※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-12-12 09:58:06
看板 Military
作者 標題 [新聞]效仿日本16式戰鬥車 輪型戰車研發者向陸軍
時間 Mon Dec 11 09:51:38 2023
原文來源：
https://udn.com/news/story/10930/7631400
![[圖]](https://pgw.udn.com.tw/gw/photo.php?u=https://uc.udn.com.tw/photo/2023/12/10/realtime/28072749.jpg&s=Y&x=0&y=0&sw=739&sh=490&exp=3600)
原文摘要：
前英國陸軍步兵軍官Nicholas Drummond一則推文，近期成為輪型戰車研發單位向陸軍兵
監爭取M105輪型戰車部署的材料。這名軍官表示，在烏俄戰爭中，戰車間的對決，已經相
當罕見且並非常態，且履帶戰車在無人機威脅下在戰場上的生存率低，更輕、更敏捷的輪
式戰鬥車輛，才是未來作戰的選擇，日本、義大利相關裝備都已成軍服役。
監爭取M105輪型戰車部署的材料。這名軍官表示，在烏俄戰爭中，戰車間的對決，已經相
當罕見且並非常態，且履帶戰車在無人機威脅下在戰場上的生存率低，更輕、更敏捷的輪
式戰鬥車輛，才是未來作戰的選擇，日本、義大利相關裝備都已成軍服役。
國防部軍備局耗資7億元科研預算執行「獵豹案」研發兩輛105公厘輪型戰車，儘管砲塔性
能優越，載台均為國造智慧財產權，應可立即成產成熟戰力，但在陸軍採用改良延壽的
M60A3戰車搭配將陸續接裝對美採購的M-1A2T戰車下，現已決定不會再投資軍備局計畫興
建的第三輛樣車，或進一步建案採購部署。讓研發人員扼腕不已。他們近期以外軍對俄烏
戰爭的觀察，作為遊說陸軍的材料。
建的第三輛樣車，或進一步建案採購部署。讓研發人員扼腕不已。他們近期以外軍對俄烏
戰爭的觀察，作為遊說陸軍的材料。
Nicholas Drummond表示，雖然120mm戰車砲擁有高效的APFSDS彈藥，但新的105mm彈藥同
樣致命，而且可以攜帶更多彈藥。很多人心中的一個問題是，烏俄衝突對主力戰車的未來
有何啟示？根據他們的觀察，得出以下觀點。
樣致命，而且可以攜帶更多彈藥。很多人心中的一個問題是，烏俄衝突對主力戰車的未來
有何啟示？根據他們的觀察，得出以下觀點。
這名前英國軍官表示，戰車間的對決，已經相當罕見且並非常態。而戰車大多是被飛彈擊
毀，而不是鎢芯穿甲彈。在許多情況下，戰車被用作突擊砲以火力支援步兵戰鬥，這就是
為什麼像Leopard 1 豹1式這樣的老車被證明在戰場上仍然有用。但雖然120公釐戰車砲擁
有高效的APFSDS彈藥，但新的105公釐彈藥同樣致命，且輪型砲車可以攜帶更多彈藥，並
可105公厘HE彈藥加以編程，非常適合直射。
毀，而不是鎢芯穿甲彈。在許多情況下，戰車被用作突擊砲以火力支援步兵戰鬥，這就是
為什麼像Leopard 1 豹1式這樣的老車被證明在戰場上仍然有用。但雖然120公釐戰車砲擁
有高效的APFSDS彈藥，但新的105公釐彈藥同樣致命，且輪型砲車可以攜帶更多彈藥，並
可105公厘HE彈藥加以編程，非常適合直射。
前軍官表示，戰車生存能力降低、很依賴被動裝甲，而更依賴能夠對抗反戰車飛彈和空中
威脅，尤其是無人機的主動防禦系統。戰車最佳的生存手段，是快速離開區域並躲藏起來
，這似乎是我們已經忘記的基本策略。
威脅，尤其是無人機的主動防禦系統。戰車最佳的生存手段，是快速離開區域並躲藏起來
，這似乎是我們已經忘記的基本策略。
他說，作戰機動性變得越來越重要，尤其是在跨區作戰前提背景下，因此將部隊從一個地
區快速重新部署到另一個地區的能力可能是關鍵性的。而這些原因往往有利於更輕、更敏
捷的輪式戰鬥車輛，這在一定程度上解釋了為什麼日本和義大利如此投資8x8突擊砲車。
區快速重新部署到另一個地區的能力可能是關鍵性的。而這些原因往往有利於更輕、更敏
捷的輪式戰鬥車輛，這在一定程度上解釋了為什麼日本和義大利如此投資8x8突擊砲車。
前軍官說，日軍16式機動戰鬥車與義大利Centauro輪車，都可提供強大的火力，而成本卻
遠低於主力戰車。輪型砲車可以快速做出反應。除了提供火力支援外，也是偵察和驅逐戰
車的理想選擇。
遠低於主力戰車。輪型砲車可以快速做出反應。除了提供火力支援外，也是偵察和驅逐戰
車的理想選擇。
前軍官表示，未來版本的M1艾布蘭、Leopard 2 和Challenger 3 確實仍將在戰場上佔有
一席之地，但隨著北約軍隊的目光投向了主戰車之外其他類型的戰車，他預判輪式突擊砲
車將發揮更重要的作用，這將是裝步部隊下一個進化方向。
一席之地，但隨著北約軍隊的目光投向了主戰車之外其他類型的戰車，他預判輪式突擊砲
車將發揮更重要的作用，這將是裝步部隊下一個進化方向。
心得感想：
這不就回到古早時代，以機動力換裝甲那套?烏俄戰爭的例子，讓主戰車無用論又開始
大型其道，不過同樣面對FPV、地雷、砲擊，重裝MBT的生存性還是比較高吧，烏軍大反
攻剛開始那會，烏海軍陸戰隊拿AMX-10RC去衝俄軍防線結果被轟得亂七八糟，連152MM
砲彈破片都可以直接貫穿車體
大型其道，不過同樣面對FPV、地雷、砲擊，重裝MBT的生存性還是比較高吧，烏軍大反
攻剛開始那會，烏海軍陸戰隊拿AMX-10RC去衝俄軍防線結果被轟得亂七八糟，連152MM
砲彈破片都可以直接貫穿車體
注意事項：請注意版規內容。
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「這可比為一個男人和他所綁架的女人之間的關係，雖然女人並不愛她，也不想嫁給他，
但是一旦他們的孩子出生了，孩子會把男人視為他的父親，把女人視為母親。這個綁架行
為對他們來說不具任何重要性。你們(巴勒斯坦)也是，今天人們不想要我們，但是我們把
自己強加在你們身上。」—摩西.戴陽將軍談約旦河西岸佔領政策
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 117.56.12.123 (臺灣)
※ 作者: jason748 2023-12-11 09:51:38
※ 文章代碼(AID): #1bTcijJC (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1702259501.A.4CC.html
※ 編輯: jason748 (117.56.12.123 臺灣), 12/11/2023 09:53:34
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推 : 烏俄戰爭還真沒看到什麼輪式直射裝甲車的表現…1F 12/11 10:17
推 : 話說日本16式的高度也才2.86m. 。 不懂一堆洗地仔3F 12/11 10:31
→ : 還能一直洗雲豹105的3.6m 不會很高？
→ : 還能一直洗雲豹105的3.6m 不會很高？
推 : 輪車再快也快不過無人機吧5F 12/11 10:31
→ : 目前還沒看過幾個105直射跑 超過3m的。6F 12/11 10:32
推 : 大反攻那時連豹二A6都翻車了7F 12/11 10:34
推 : 豹2都翻車，更何況輕裝甲的輪式1058F 12/11 10:37
推 : 既然豹二都翻車了，戰車只能待在後方用砲火支援，9F 12/11 10:39
→ : 那輪砲車也能這樣做了
→ : 走向當年冷戰第一代歐洲戰車的設計概念
→ : 那輪砲車也能這樣做了
→ : 走向當年冷戰第一代歐洲戰車的設計概念
→ : 雲豹砲車 我記得也跟普通型的車體不通用12F 12/11 10:47
→ : 反正都是樣車 如果有決心就整個降下去吧
→ : 反正都是樣車 如果有決心就整個降下去吧
→ : 炮火支援不會用射程只有4km的直射式火砲…..連12014F 12/11 11:12
→ : 迫砲射程都有6km
→ : 迫砲射程都有6km
→ : NONO...16F 12/11 11:13
→ : 直射火砲哪怕只有2KM都比迫砲好用
→ : 直射火砲哪怕只有2KM都比迫砲好用
推 : 2km的開闊視野，讓直射火砲使用？台灣除了海岸邊往18F 12/11 11:14
→ : 海方向，我還真不知道哪邊有？
→ : 海方向，我還真不知道哪邊有？
→ : 很多啊,你有空去作一下兵要現勘,城鄉結合部很多的20F 12/11 11:16
→ : 目前步兵(純,守,動)武器最大就是T74
→ : 目前步兵(純,守,動)武器最大就是T74
→ : 步兵有直射砲車 當然是好用阿 不然美國幹嘛要弄M1022F 12/11 11:20
推 : 台灣的城鄉結合部好像也沒有太乾淨，夾雜許多植被、23F 12/11 11:22
→ : 農舍建物、溝渠
→ : 農舍建物、溝渠
→ : 有直射火力還是很有用的 你只要有就會迫使敵方要防25F 12/11 11:23
→ : 範
→ : 你只有迫砲 對面就快速衝破你的防線
→ : 迫砲就打不到了
→ : 範
→ : 你只有迫砲 對面就快速衝破你的防線
→ : 迫砲就打不到了
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/AY1HDZD.jpg)
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/aXCSOzJ.jpg)
推 : 以解放軍突穿重點中的縣112 113 中間來說31F 12/11 11:46
→ : 如果是聯兵營,可以在2KM外由戰車接戰,中間用鍵砲40
→ : 榴
→ : 進一點用50機,再進一點有機槍,持續消耗共軍
→ : 如果是步兵,只能等對方一直開車開槍打你到你陣地前
→ : 用步槍射他
→ : 你猜陸軍選那種方案?
推 : https://i.imgur.com/XHGhMTe.jpg
→ : 這是反裝甲伏擊點,武器T85
→ : 如果是聯兵營,可以在2KM外由戰車接戰,中間用鍵砲40
→ : 榴
→ : 進一點用50機,再進一點有機槍,持續消耗共軍
→ : 如果是步兵,只能等對方一直開車開槍打你到你陣地前
→ : 用步槍射他
→ : 你猜陸軍選那種方案?
推 : https://i.imgur.com/XHGhMTe.jpg
→ : 這是反裝甲伏擊點,武器T85
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/XHGhMTe.jpg)
推 : 以那張照片來看，戰甲車的車裝直射火力能不能發揮40F 12/11 12:08
→ : 到兩公里長射程優勢，我不太確定？
→ : 到兩公里長射程優勢，我不太確定？
推 : 嘻嘻,反正我們是用步槍42F 12/11 12:09
推 : 那105砲或是30鏈砲，擺在那張照片的位置，能發揮1-243F 12/11 12:10
→ : 公里的射程嗎？我其實蠻懷疑的
→ : 公里的射程嗎？我其實蠻懷疑的
→ : 再機動也跑不贏FPV啊...45F 12/11 12:11
推 : 這裡是被打的地方,陣地在房子右後那個竹林46F 12/11 12:13
→ : 選擇這是因為他要轉彎
→ : 符合停 轉 上的射擊時機
→ : 選擇這是因為他要轉彎
→ : 符合停 轉 上的射擊時機
→ : 不能只考慮設成有沒有優勢阿 火力也是考量49F 12/11 12:14
→ : 射程
→ : 射程
→ : 步兵對直射武器的癡迷到,會有教官教學生六六可以用51F 12/11 12:15
→ : 來當直射砲
→ : 來當直射砲
推 : 二戰戰車交戰距離大約在800公尺，主要限制是地形建53F 12/11 12:15
→ : 物因素，伊拉克戰爭時的美軍戰車，在城鎮區交戰距
→ : 離最遠500公尺，最近1.5公尺
→ : 美軍確實在反恐戰爭期間，大量使用66當直射支援武
→ : 器
→ : 甚至拖式飛彈都拿來直射支援（最出名的案例是用拖
→ : 式打掉海珊兒子躲藏的房間）
→ : 物因素，伊拉克戰爭時的美軍戰車，在城鎮區交戰距
→ : 離最遠500公尺，最近1.5公尺
→ : 美軍確實在反恐戰爭期間，大量使用66當直射支援武
→ : 器
→ : 甚至拖式飛彈都拿來直射支援（最出名的案例是用拖
→ : 式打掉海珊兒子躲藏的房間）
推 : 步兵在200以上的重火力,目前是空白的60F 12/11 12:19
→ : 但是我們大部分的守備任務都給步兵...
→ : 但是我們大部分的守備任務都給步兵...
推 : 本來美軍LAW從66換成AT4，打反恐戰爭需要帶大量火箭62F 12/11 12:19
→ : 筒直射支援，66輕便短小的優點讓美軍回頭使用
→ : 如果補上200-600的步兵火力空擋，紅隼參考NLAW的設
→ : 計去發展下一代是比較好
→ : 筒直射支援，66輕便短小的優點讓美軍回頭使用
→ : 如果補上200-600的步兵火力空擋，紅隼參考NLAW的設
→ : 計去發展下一代是比較好
推 : mk-19射程不是有1500m?66F 12/11 12:29
→ : 台灣步兵悍馬沒配MK-19了嗎？
→ : 台灣步兵悍馬沒配MK-19了嗎？
推 : 守備旅營有2挺,其它步兵完全沒有,目前只有T7468F 12/11 12:35
→ : 他打100-400間目標
→ : 肉眼打1500,你想也知道不可能
→ : 他是榴彈"機"槍 人家設計是用掃的,代替60砲
→ : 我們是用來當點穴用
→ : 他打100-400間目標
→ : 肉眼打1500,你想也知道不可能
→ : 他是榴彈"機"槍 人家設計是用掃的,代替60砲
→ : 我們是用來當點穴用
→ : 中鋼台車國瑞中華裕隆應該合組戰甲車研製大聯盟73F 12/11 12:39
推 : 我們40彈藥這麼缺喔orz?74F 12/11 12:39
推 : 跟用兵思想有關75F 12/11 12:39
→ : 才有辦法跟韓國或日本軍武廠家競爭76F 12/11 12:39
推 : 怎看都是缺MK-19問題怎樣都比 要造105裝甲車來的大77F 12/11 12:41
→ : 啊？
推 : MK-19都用不好了，期待步兵旅把105甲車用好？
→ : 啊？
推 : MK-19都用不好了，期待步兵旅把105甲車用好？
推 : 步兵旅不會有甲車,機步(現在聯兵營),跟步兵其實是兩80F 12/11 12:47
→ : 個世界
→ : 個世界
推 : 直射火砲對步兵來說真的很好用，有下過基地就知道82F 12/11 14:56
→ : ，就連兩三輛M41A3都會讓前面的步兵安心不少。
推 : 步兵在戰場上會經常有要都更敵方陣地的需求。
推 : 看到一個機槍陣地，與其步兵用肉身去靠近突襲，叫
→ : 直射加農砲絕對快又有效。
推 : 運氣好一發入魂，運氣差兩三發也該搞定。
→ : ，就連兩三輛M41A3都會讓前面的步兵安心不少。
推 : 步兵在戰場上會經常有要都更敵方陣地的需求。
推 : 看到一個機槍陣地，與其步兵用肉身去靠近突襲，叫
→ : 直射加農砲絕對快又有效。
推 : 運氣好一發入魂，運氣差兩三發也該搞定。
推 : 樓上情境，用雲豹架設MK-19就能解決了吧？88F 12/11 16:18
推 : Mk-19對陣地壓制，應該比105的10秒一發，來的有用
→ : 。
推 : Mk-19對陣地壓制，應該比105的10秒一發，來的有用
→ : 。
→ : 105的威力哪是40榴能比的91F 12/11 16:21
推 : 你看要怎比吧？ 反坦克可能輸，對建築破壞了有可能92F 12/11 16:24
→ : 輸。但是持續火力，短時間內對步兵陣地殺傷力Mk-19
→ : 贏105吧？
→ : 輸。但是持續火力，短時間內對步兵陣地殺傷力Mk-19
→ : 贏105吧？
→ : 架在RC建物裡的機槍陣地，不是直接一發105過去比較95F 12/11 16:26
→ : 快
→ : 快
推 : 我們防守，對方進攻方。 進攻方哪來那麼多RC防護陣97F 12/11 16:29
→ : 地…
→ : 地…
推 : 樓上沒有什麼好爭論的,等一下我開一個白紙戰術把你99F 12/11 16:42
→ : 們剛剛講到的情況全部拉進去,然後大家就可以數值化
→ : 的爭論
→ : 們剛剛講到的情況全部拉進去,然後大家就可以數值化
→ : 的爭論
→ : 高度的問題m1128也是3.3多 似乎非一開始就為了砲車102F 12/11 16:47
→ : 而設計的輪車都有高度偏高的傾向 是說即使是cm32
→ : 含rws也是3.4公尺了
→ : 而設計的輪車都有高度偏高的傾向 是說即使是cm32
→ : 含rws也是3.4公尺了
推 : m-1128高度2.64m, 什麼時候又漲到3.3m了？105F 12/11 16:51
→ : 因為wiki的只算基本型空車的高度 而且就連雲豹的也106F 12/11 16:53
→ : 和國軍展板不同
→ : *雲豹的長度尺寸
→ : 和國軍展板不同
→ : *雲豹的長度尺寸
推 : 那請教3.3m高資料是哪來的？109F 12/11 16:59
→ : AFVDB裡面 至少裡面寫文有給ref我覺得可信度高一點110F 12/11 17:00
推 : 戰車用黏著榴彈打水泥磚牆的後效非常好，噴濺的碎111F 12/11 18:09
→ : 塊能讓躲在牆後的狙擊手重傷死亡，敘利亞內戰中證
→ : 實有效，黏著榴彈曾經也是105mm線膛炮標準彈種，現
→ : 在雖然少用但還能再生產製造
→ : 塊能讓躲在牆後的狙擊手重傷死亡，敘利亞內戰中證
→ : 實有效，黏著榴彈曾經也是105mm線膛炮標準彈種，現
→ : 在雖然少用但還能再生產製造
推 : Hesh打沒有複合式裝甲的目標也能使用115F 12/11 19:38
推 : 然後步兵本來就會有直射火力的需求
推 : 然後步兵本來就會有直射火力的需求
推 : 覺得可以研發輪炮 可是不能直接拿雲豹來套117F 12/11 22:51
推 : 影響接戰距離最重的是射控吧 M68戰車砲怎麼可能為了118F 12/12 08:42
→ : 預定的接戰距離自己降射程？鋸砲管嗎
→ : 預定的接戰距離自己降射程？鋸砲管嗎
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1樓 時間: 2023-12-11 20:53:35 (台灣)
→
(編輯過) TW
105戰車砲還有散彈砲，如果是散兵和輕裝甲車，那一砲下去真的血海花叢， 105也有白磷彈/高爆榴彈/破甲榴彈/脫殼翼穩穿甲彈， 比你想像中有料，各種目標都有辦法對付， 不想浪費也有50機槍/同軸機槍/裝填手機槍(勇虎有)可以3機槍火力壓制，所以步兵很需要直射火力伴隨，M60太龜速也老舊，來不急補破網， 想想後備部隊只有步兵營，他們被敵裝甲部隊衝鋒， 我方M60/勇虎根本來不及救火，你需要輪式先抵達戰場拖時間， 拖到我方裝甲和航特武裝直升機救援，單靠後備輕步兵根本擋不住， 除非改編制加入戰車和拖式飛彈車，不然凶多吉少。
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