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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-12-25 19:48:17
看板 Military
作者 Tomwalker (黃小羊)
標題 Re: [新聞] 「百分之二百淪陷」、「若投降不會驚訝」
時間 Sun Dec 24 23:07:12 2023

※ 引述《jamo (hi)》之銘言：
: ※ 引述《PTTHappy (no)》之銘言：
: : 原文來源：https://0rz.tw/0YI6C
: 會有這種問題,是因為
: 台灣與美國的戰略目標
: 並不一致
: 當然和平是上策
: 但萬一打起來
: 台灣的戰略目標是
: 不要把台灣打成絞肉場
: 美國的戰略目標是
: 在付出最少的情況下拖垮中國

亂講話。
台灣的重要性，先不說半導體，台灣海峽是世界上最繁忙的水道之一，是日本韓國的
生命線。若是台海戰事拖久了，日本韓國的戰備儲油用光，那可是要全世界經濟要垮
一半以上的，美國人會讓戰事拖著嗎？

更何況台灣還有半導體。先看看疫情那三年，一開始台積的晶片「延遲出貨」，全球
經濟動盪成什麼樣子，大家應該都還記得。萬一戰爭打起來，還被延長成絞肉，晶片
出貨延遲的時間看不到盡頭的話，會變成什麼樣子？靠美國台積廠嗎？美國廠的預計
產能佔台積目前產能的多少？美國自己都用不夠了，盟國的經濟都不用管？盟國經濟
垮了，美國人能獨自稱霸賺大錢？


最後，烏俄會拖著，一大原因是陸地相接，俄羅斯可以輕易運補。台灣海峽的運補有
多困難？先看看目前和平時期，我軍運補馬祖都已經常因風浪延遲了。開戰時共軍運
補除了風浪，還要面對我軍（可能還有日美軍）的阻擾，運輸船能撐運幾波？還給你
絞肉？肉都沉到海峽裡面去了啦。



: 所以台灣人希望的台海戰爭是
: 海空決戰,贏了豬腳麵線
: 輸了投降,保持台灣本土完整
那是你。
有歷史記憶的台灣人都知道，輸了投降就是3月清鄉。
有國際觀的還會知道，投降後還要當解放軍砲灰擋美日聯軍。

: 美國就複雜了
: 美國最希望的台海戰況
: 會是俄烏模式
: 美軍單出軍備支援,拖垮中國

你還是陷入中國式思考，就是大國必定要爭霸，霸主必定會拔除潛在威脅。
美國人／西方人的思考不是那樣。能夠和平，大家遵守一定規則，一起賺
錢發大財，比起虛無的爭霸要好多了。
美國會維持那麼強大的軍力，因為他是規則的制定和維護者。中國則是這
套規則的挑戰者。過去美國被中國所欺騙，認為中國會在加入體係賺到錢
之後，遵守規則，所以對中國多所優待，寄與厚望。這種期望並不只在最
近，從20世紀初，美國還不是現在的獨強時，就開始了。只是最近習近平

總算讓美國人認識到，中國的傳統思考裡就只有唯我獨尊，沒有和平共處，

要挑戰美國秩序，不想加入體制，這才開始壓制中國來維護秩序。

用戰爭拖垮中國，會賠上美國秩序帶來的繁榮，美國人才沒那麼笨。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.239.225.248 (臺灣)
※ 作者: Tomwalker 2023-12-24 23:07:12
※ 文章代碼(AID): #1bY4aYno (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1703430434.A.C72.html
※ 同主題文章:
　 12-21 18:15 PTTHappy. ■ [新聞] 「百分之二百淪陷」、「若投降不會驚訝」 《彭博》揭美專家質疑台灣防衛能力
　 12-22 06:09 jamo. ■ Re: [新聞] 「百分之二百淪陷」、「若投降不會驚訝」 《彭博》揭美專家質疑台灣防衛能力
● 12-24 23:07 Tomwalker. ■ Re: [新聞] 「百分之二百淪陷」、「若投降不會驚訝」
推 lifeowner   : 鄭成功有清鄉？施琅有清鄉？日本倒是清了三十萬！1F 12/24 23:14
推 jamie81416  : 清不清鄉不知道，但軍公教一定是第一個被清算的。2F 12/24 23:18
→ jamie81416  : 軍公教是一個國家的主題意識來源，中國傻了才放置
推 jump2j      : 清不清鄉看統治基礎是否穩固吧。如果投降後，遍地游4F 12/24 23:23
→ jump2j      : 擊隊或地下反抗軍，那確實有可能清鄉；但如果投降後
推 kevin020792 : 鄭氏的清鄉清的是平埔族。6F 12/24 23:25
→ jump2j      : 大體溫順，沒理由採取這麼敗民心的手段7F 12/24 23:25
→ jump2j      : (這是以原po假設投降為前提，非鼓吹台灣應投降)
推 totenkopf001: 直接再搞一次八國聯軍，把這自以為天朝上國再幹趴9F 12/24 23:27
→ totenkopf001: 一次
推 jamie81416  : 中國很會拉一打一的，跟90%的人民比起來，10%人口11F 12/24 23:28
→ jamie81416  : 的軍公教更重要，也更好打得多，台灣早就有仇視
→ jamie81416  : 軍公教的聲音了，聲量還不低
→ kevin020792 : 清領前期還有渡海禁令把台島民當反賊防著，結果弄14F 12/24 23:29
→ kevin020792 : 出一堆民變。
推 Mentha      : 你說的大體溫順是指屍體那個大體吧16F 12/24 23:32
→ Mentha      : 能說得出投降後大體溫順的真的是我也會放棄跟你溝通
推 TsukimiyaAyu: 這倒是 中共應該會學以色列清鄉18F 12/24 23:40
→ TsukimiyaAyu: 到時候就可以體驗加薩的感覺了
推 abcd11001100: 新疆西藏都清一輪啦，剩下的指紋掌紋聲紋虹膜血液20F 12/24 23:42
→ abcd11001100: 建檔管理，嘻嘻
推 Mentha      : 區區叛徒兩千三百萬，拿去擋美日聯軍第一線剛剛好22F 12/24 23:43
→ Mentha      : 沒死的再集中營管理讓你懂得什麼叫奴隸
→ AntiqueTea  : 鄭成功及他後代在台政權最好是沒清鄉，劉國軒屠村24F 12/24 23:45
→ AntiqueTea  : 屠到屍橫遍野,看不到是瞎了？其他族繁不及備載,但
→ AntiqueTea  : 鄭跟CCP是有啥關聯?CCP的黑歷史就不多介紹了吧,中
→ AntiqueTea  : 原歷代各政權殺最多就屬PRC排名第一,拿日本來跟CCP
→ AntiqueTea  : 比,簡值xx比雞腿
推 TsukimiyaAyu: 中共不知道會不會限期命令平民離開南部地區29F 12/24 23:45
推 PayKuo      : 別的我不知道，鄭成功清鄉是絕對有的30F 12/24 23:48
推 patrickleeee: 中共體制下那些鳥事沒看過是嗎? 講的好像牠統治很得31F 12/24 23:52
→ patrickleeee: 民心一樣 會預設牠會在乎民心根本睜眼說瞎話
噓 jeffguoft   : 看最後一段，你對世界的理解誤會很深33F 12/24 23:57
推 kevin020792 : 回24F，劉氏屠村課本好像沒教過，都是自己看書看來34F 12/24 23:59
→ kevin020792 : 的，我三類組不知道其他課本有沒有教，或者就放水
→ kevin020792 : 流了，去翻當時的課本還會以為全台上下一心跟鄭氏
→ kevin020792 : 抗清嘞。
推 tonyxfg     : 烏克蘭還是全球最大的糧倉之一，還不是拖到現在還在38F 12/25 00:19
→ tonyxfg     : 打，你怎麼會有台灣戰事拖不得的錯覺？不要把台灣想
→ tonyxfg     : 得太重要，能取代的地方多得是，不然現在就是台灣向
→ tonyxfg     : 美國隨便要利益了
推 hanhsiangmax: 沙鹿社表示：42F 12/25 00:19
→ hanhsiangmax: 整個部落被鄭經殺到只剩六個人不算清鄉啦
推 payneblue   : 不戰而屈人之兵 才是美國想做的44F 12/25 00:21
推 win8719     : 烏克蘭是"之一"大約占比10%左右~別的地方還可以補上45F 12/25 00:22
→ win8719     : ~他也還有別的地方可以運出去~台灣的東西是很難補上
→ win8719     : ~然後占比有一半了
→ win8719     : 然後可以取代~是要多久後才可以取代
推 wangry001   : 不是，日本人登陸後清鄉，國民黨政府來了也清鄉，C49F 12/25 00:26
→ wangry001   : CP在西藏清鄉過，現在他們在新疆清鄉，沒有理由可
→ wangry001   : 以說服我不會發生清鄉，這些是兩百年內發生的東西
→ wangry001   : ，比更早之前的結果有意義多了
推 jump2j      : 我不相信中共在意民心。但我認為他們會考量統治成本53F 12/25 00:29
推 TsukimiyaAyu: 所以台積電在美國蓋廠速度這麼快啊54F 12/25 00:29
推 totenkopf001: 變成大體的確蠻溫順55F 12/25 00:29
推 tonyxfg     : 烏克蘭當初一定也這麼想，百分之十耶，沒他們的話世56F 12/25 00:29
→ tonyxfg     : 界沒辦法馬上補上缺口，會有一成大國的人餓死，那他
→ tonyxfg     : 們肯定會幫我們立刻打贏戰爭，只要撐過前期，這場就
→ tonyxfg     : 穩了！然後真的穩定拖到現在了
→ jump2j      : ，假定如原po所說政府投降，而台灣人民的反抗並不強60F 12/25 00:29
推 q2825842    : 對中共來說哪可能因為你溫順就放你一馬，說這些沒61F 12/25 00:29
→ q2825842    : 常識的話前應該多讀下歷史
推 win8719     : 烏克蘭不會這樣想63F 12/25 00:29
→ win8719     : 百分之10可以餓死你笑死誰~而且還也別的糧食可以補
→ jump2j      : 列，清鄉除了累積民憤、增加統治難度以外，看不出有65F 12/25 00:30
→ jump2j      : 甚麼效益
→ TsukimiyaAyu: 很難補上 頗呵 美國努力在移植了 別怕很快可以補上67F 12/25 00:30
→ win8719     : 用烏克蘭來比台灣半導體不知道在比啥~技術成面不能68F 12/25 00:30
→ win8719     : 比~建造速度不能比
→ win8719     : 還有台積電美國場建造速度在落後
→ TsukimiyaAyu: 又不是明天開戰 還有幾年可以補71F 12/25 00:31
→ win8719     : 更不要說封側面72F 12/25 00:31
→ q2825842    : 中共建國後不知道清理過多少溫順的73F 12/25 00:31
→ win8719     : 還有人工面74F 12/25 00:31
→ win8719     : 所以努力移植幾年才兩個廠?你的幾年是幾年?
→ TsukimiyaAyu: 熊本廠也要投產了76F 12/25 00:32
→ win8719     : 熊本是28奈米77F 12/25 00:32
→ TsukimiyaAyu: 賴副總統說中共沒有攻台計畫 所以至少還有10年可以78F 12/25 00:32
→ TsukimiyaAyu: 移植 慢慢來即可
→ win8719     : 你3~4年才兩個廠80F 12/25 00:32
→ win8719     : 你10年怎補
→ win8719     : 兩個產產能才多少
→ win8719     : 還不說封測 原材料
→ TsukimiyaAyu: 英特爾： 三星：84F 12/25 00:33
→ TsukimiyaAyu: 2330這麼強 你明天開盤要不要融資下去
→ win8719     : 三星 台海戰爭的航線86F 12/25 00:33
→ win8719     : 他很強跟我要不要融資下去有啥關係
→ win8719     : 要買他是看他現在值不值這個價
→ TsukimiyaAyu: 保家衛國護國神山 台海和平象徵  不多買一點支持89F 12/25 00:34
→ win8719     : 跟他強不強沒啥關係90F 12/25 00:34
→ TsukimiyaAyu: 買台積電就是買台灣的保障啊91F 12/25 00:34
→ win8719     : 買股票是賺錢92F 12/25 00:34
推 tonyxfg     : 呵，大家都覺得“我跟別人不一樣”，別人被打是因93F 12/25 00:34
→ win8719     : 不適用信仰下去買94F 12/25 00:34
→ tonyxfg     : 為別人沒他自己想像的那麼重要，而我肯定很重要，95F 12/25 00:34
→ tonyxfg     : 所以不會被打。
→ tonyxfg     : 卻不知自己同樣沒那麼重要，同樣可以被取代
→ win8719     : 沒有覺得跟大家都不一樣98F 12/25 00:34
→ win8719     : 是用數據跟你說話
→ win8719     : 是你覺得跟大家都一樣
→ TsukimiyaAyu: 反正我信副總統 中國2035前沒有攻台計畫101F 12/25 00:35
→ TsukimiyaAyu: 還有十年 可以慢慢移植產業
→ win8719     : 你信誰不管我的事103F 12/25 00:35
→ win8719     : 所以要怎移?
→ win8719     : 半導體產業不是一個晶圓廠就結束的
→ TsukimiyaAyu: 以你的程度看起來也不是行業內的人106F 12/25 00:36
→ win8719     : 你是行業人所以告訴我怎移107F 12/25 00:37
→ jump2j      : 非專注於代工的廠商，是很難補上的。晶片代工不砸錢108F 12/25 00:37
→ David4160   : 「你對世界的理解誤會很深」，亂噓的在自介？109F 12/25 00:37
→ jump2j      : ，很難形成護城河，非專門代工的廠商的資源分散，很110F 12/25 00:37
→ jump2j      : 難維持這樣的投資力度。所以不看好Intel追上台積電
推 tonyxfg     : 烏克蘭一定也用數據分析他們是多麼不可被取代呀，112F 12/25 00:38
→ tonyxfg     : 光看他們的宣傳都覺得失去烏克蘭就會糧價暴漲、造
→ tonyxfg     : 成饑荒，但實際呢？
→ win8719     : 沒有人說他不可取代115F 12/25 00:38
→ win8719     : 烏克蘭也沒有說
→ win8719     : 還有烏克蘭只占10%你在哪個烏克蘭可以分系可不可取
→ win8719     : 代
→ win8719     : 全世界都農業國家這樣多~小麥是有技術?需要花很多錢
→ win8719     : 也占10%而已
→ win8719     : 你的烏克蘭自己分析再那裡
推 andyken     : 烏克蘭只有警告糧食可能會運不出去，別的國家在緊張122F 12/25 00:39
→ win8719     : 烏克蘭從來都沒有說他很難取代~只有頭一年大家在緊123F 12/25 00:40
→ win8719     : 張
→ win8719     : 也沒有一個專家分析他很難取代
→ andyken     : 後來才有土耳其介入黑海航運，東歐各國紛紛開放陸運126F 12/25 00:41
→ win8719     : 喔對了忘了說打戰的時候他東西還可以運出去喔~還有127F 12/25 00:41
→ win8719     : 他還有陸運喔
→ jump2j      : 講難聽點，烏克蘭的糧食就算運不出去，傷的也是第三129F 12/25 00:41
→ jump2j      : 世界國家，對於歐美而言除了承受糧食漲價的不便以外
→ win8719     : 然後10%會有專家說他東西很難取代?131F 12/25 00:41
→ jump2j      : ，其實並非切身之痛。這跟晶片不一樣，不能兩相比較132F 12/25 00:42
→ win8719     : 更不要說糧不只有小麥跟大麥而已133F 12/25 00:42
推 tonyxfg     : 你不就說了，是其他國家很緊張，擔心糧食危機，結果134F 12/25 00:42
→ tonyxfg     : 一年過後就發現其實也沒多嚴重，自己嚇自己而已
→ win8719     : 是擔心糧食危機~並非無法取代~還有他占10%而已136F 12/25 00:43
→ win8719     : 別國加大耕重就可以取代~還有他有陸運也可以運出去
→ win8719     : 然後台灣半導體是晶圓端跟封測端大約都占道50%~然後
→ win8719     : 海運國家能不能運出去很難說
→ win8719     : 然後技術方面不是你建廠就可以的
→ win8719     : 更不要說建一個廠要多久時間
→ win8719     : 兩個完全不同狀況
推 andyken     : 因為後來有找到解法了啊，糧食運得出去問題就解了143F 12/25 00:46
推 win8719     : 然後糧食小麥少10%你還可以吃別的如米~但是晶圓50%144F 12/25 00:46
→ win8719     : 你運不出去~上道製造商下到門市~生活用品都沒有
推 tonyxfg     : 其他國家也有自己的晶片廠，他們也是很想取代台積電146F 12/25 00:46
→ tonyxfg     : ，台積電……並非不可取代
→ win8719     : 製造技術~還有50%份額~所以如何取代148F 12/25 00:47
→ win8719     : 小麥是種下去就可以更不要說還有別的農業大國~這個
→ win8719     : 技術沒很重要~但是晶圓這技術很重要~
推 jump2j      : 你非專門代工很難建立護城河啦151F 12/25 00:48
推 andyken     : 做出來的品質如何？產量如何？生產技術如何？152F 12/25 00:48
→ win8719     : 晶圓這個東西又不是你建個廠說取代就可以取代153F 12/25 00:48
推 tonyxfg     : 那也是你自認為不可取代，實際上各大國不見得這麼認154F 12/25 00:49
→ tonyxfg     : 為
→ win8719     : 這樣容易歐美~就不用一直像台積電示好了156F 12/25 00:49
→ jump2j      : 台積電的發展優勢就是因為他是專門代工廠，一來沒有157F 12/25 00:49
→ win8719     : 實際上各國就是都這樣認為158F 12/25 00:49
→ andyken     : 真的那麼好取代早就被取代了，現在還買爆幹嘛159F 12/25 00:49
→ jump2j      : 窺探商業機密的問題，二來可以集中資源。這點歐美很160F 12/25 00:49
→ win8719     : 你要不要去看一下各國說台灣半導體環境ㄚ..161F 12/25 00:49
→ jump2j      : 難複製162F 12/25 00:49
推 TsukimiyaAyu: 還好INTEL要逐漸拆分設計跟製造了163F 12/25 00:50
推 ryannieh    : 想太多，什麼沒有太多反抗軍就不會清鄉？未免太天真164F 12/25 00:50
→ ryannieh    : 。中國有一句話叫做「非我族類，其心必異」，當年中
→ ryannieh    : 國把國民黨降卒送去韓國當砲灰是有在手軟的喔？中國
→ ryannieh    : 佔領臺灣後，絕對是新疆式的大規模清洗和人口置換好
→ ryannieh    : 嗎？
推 jamie81416  : 不是不可取代的話，日本就沒必要追求軍事預算翻倍169F 12/25 00:50
→ win8719     : INTEL還在找台積電下訂單了~170F 12/25 00:50
→ win8719     : 他製造就是一個坑
→ andyken     : 光是歐美是有多少人願意輪班on摳我就存疑172F 12/25 00:50
→ TsukimiyaAyu: 未來應該會有30家以上供應鏈去AZ173F 12/25 00:51
→ win8719     : 應該174F 12/25 00:51
→ jamie81416  : 日本的軍事預算都是以1年+10-20%在漲，翻倍用不了175F 12/25 00:51
→ jamie81416  : 多長時間
→ win8719     : 你知道封測毛利多少嗎~光封測能不能去我就很懷疑177F 12/25 00:51
→ TsukimiyaAyu: 如果持續保持覺得自己不會被取代這種樂觀思維178F 12/25 00:51
→ TsukimiyaAyu: 會比較好睡覺的話 那請您要繼續保持
→ win8719     : 這不是樂觀思維180F 12/25 00:51
→ win8719     : 這是跟你就事論事
推 abcd11001100: 沒飯吃，第三世界國家緊張；沒晶片用，第一世界國182F 12/25 00:52
→ abcd11001100: 家緊張
→ win8719     : 你說可以取代~也說如何取代~184F 12/25 00:52
→ jump2j      : 欸。沒有人說要樂觀不思進取喔。而是要繼續投注資源185F 12/25 00:52
→ win8719     : 不然天天自己想像嗎186F 12/25 00:52
→ jump2j      : 加固優勢。187F 12/25 00:52
推 jamie81416  : 地緣政治的要害不是打打嘴炮就能取代，這幾乎亙古188F 12/25 00:54
→ jamie81416  : 不變。除非搞出空間越遷或願意當中國的狗，台灣的
→ jamie81416  : 位置對日韓就是個死穴
推 andyken     : 台積電沒繼續投資嗎？沒繼續增加技術？他也想賺好嗎191F 12/25 00:54
→ kevin020792 : 其實真的沒晶片也還好，真的打起仗來就不要世界親192F 12/25 00:56
→ kevin020792 : 中各國押著叫你吞下去投降好讓我有廉價晶片用。
推 ryannieh    : 至於說什麼中國在意統治成本，請先看中國是怎麼幹的194F 12/25 00:57
→ ryannieh    : 。中國只要是原則問題，就是可以用完全不合理的方式
→ ryannieh    : 去做，像是疫情期間為了防疫，可以在那面天天核酸天
→ ryannieh    : 天普篩，像不要錢一樣地一直篩篩篩篩篩，哪裏合理了
→ ryannieh    : ？可是人家就是幹了
推 win8719     : 認真說~台灣半導體不是只有台積電~只是台積電比較被199F 12/25 00:57
→ win8719     : 喜歡拿出來說~還有封測端 世界 力積電 聯電~還有電
→ win8719     : 子供應鏈
→ win8719     : 你當世界各國這樣笨嗎~會覺得中國有晶片之後技術不
→ win8719     : 會鎖起來~還便宜給你用嗎..
→ win8719     : 現在這個時代~晶片代表國力了
推 abcd11001100: 中國維穩預算比國防預算多，不惜成本在統治啊～205F 12/25 01:00
推 tonyxfg     : 其他晶片廠也沒滿負荷運載，而且技術美國也有，真預206F 12/25 01:03
→ tonyxfg     : 計會開戰，大不了工廠前幾年事先蓋好，然後員工整
→ tonyxfg     : 批打包帶回美國。依照美國國力來看，這完全辦得到。
推 jetalpha    : 日本對華政府建設援助，China國一直拿到2022年3月才209F 12/25 01:05
推 win8719     : 你去看一下前兩年全世界晶片負荷滿載的時候台灣也占210F 12/25 01:05
→ win8719     : 50%好嗎..
→ win8719     : 還有就是員工過去就好~中芯早變成台積電了~中國之前
→ win8719     : 挖了多少人..
推 tonyxfg     : 同樣，美國也能事先囤積晶片來度過前期，直到所有設214F 12/25 01:06
→ tonyxfg     : 備上線
推 TsukimiyaAyu: 2330的優勢在於可以生產奢侈品 必需品大家都可以做216F 12/25 01:06
→ win8719     : 還有建廠你知道要花多少錢嗎~機器多難生產你知道嗎217F 12/25 01:06
→ jetalpha    : 停，218F 12/25 01:06
→ win8719     : 2330的優勢~是可以製作高運算設備~這個跟國力有關219F 12/25 01:07
→ jetalpha    : 2023年6月，China國的開發中國家地位被升級成已開發220F 12/25 01:07
→ win8719     : 然後手機跟電腦是不是必需品221F 12/25 01:07
→ TsukimiyaAyu: 現在連奢侈品真正想早期進入的大概只剩蘋果222F 12/25 01:07
推 andyken     : 用講得都很簡單，實際上就是沒那麼好做223F 12/25 01:08
→ TsukimiyaAyu: 電腦？你看一下電腦哪家是霸主好嗎224F 12/25 01:08
→ jetalpha    : 國家，就此失去低關稅跟貸款優惠的待遇，225F 12/25 01:08
→ win8719     : 電腦要靠晶片好嗎..226F 12/25 01:08
→ TsukimiyaAyu: 手機？目前追逐最新製程的只有蘋果227F 12/25 01:08
→ win8719     : amd 牙膏 nv都要靠台積電的晶片運算速度好嗎228F 12/25 01:08
→ win8719     : 跟那加霸主沒關係..
→ win8719     : 還有12奈米以下全世界就台積電占比最大
→ TsukimiyaAyu: 最新製程的產品 只會愈來愈少人追逐231F 12/25 01:09
→ win8719     : 這個不一定喔~因為你運算速度就是國力~232F 12/25 01:10
→ win8719     : 不然ai一直追在幹嘛..
推 andyken     : 如果台灣不重要就不會每篇烏克蘭警示文都帶到這裡了234F 12/25 01:11
推 win8719     : 說難聽點如果台灣不重要~美國就不會菲律賓也佈局~還235F 12/25 01:12
→ win8719     : 佈到澳洲去~各國不會無聊跑來台灣海峽玩
噓 s7172001    : 嘻嘻 你繼續以把台灣看得很重要來思考 我在美國角度237F 12/25 01:16
→ s7172001    : 看美國輿論根本不會願意讓政府出兵除非不想選了 你
→ s7172001    : 講得屁話都是未來頂多繞路跟讓利中國就可以了 你以
→ s7172001    : 為現在的美國政府還有眼光放遠未來嗎 真的是國外月
→ s7172001    : 亮比較圓
→ toko5566    : 不用看歷史啦，看看老共對自己國民都那樣了，何況242F 12/25 01:17
→ toko5566    : 花力氣打下來的島沒殺一輪肯定也是開集中營再教育
→ toko5566    : 然後人口打散發配對岸各省，再開放其他省份的人移
→ toko5566    : 路口進來洗血統，最後連投票都投輸人。
推 jetalpha    : 我只知道2014年太陽花運動把服貿擋下來，246F 12/25 01:17
→ hitlerx     : 我覺得啦 把晶片航道很重要當絕對前題來討論很危險247F 12/25 01:17
→ jetalpha    : China國2015年年中就發生股市崩盤啦，248F 12/25 01:17
→ hitlerx     : 不然就像日本帝國海軍做兵推還先下前提把船撈起來249F 12/25 01:18
推 andyken     : 台灣光地點就很重要了，晶片更是一個很大的bonus250F 12/25 01:18
推 win8719     : 所以不以現在環境來討論的話251F 12/25 01:19
→ win8719     : 要用啥來討論
→ s7172001    : 以美國角度啦 台灣真的被炸爆美國也只會借此收容人253F 12/25 01:19
→ s7172001    : 才 想辦法讓半導體在美國發展 忍一下就過去了遲早半
→ s7172001    : 導體技術會回升 你以為美國有多閒去貫徹所謂的正義
→ win8719     : 你的美國角度?是怎來的?256F 12/25 01:19
推 dragon159   : 鄭施有沒有清我不知道 那歷史太久了 但是我知道蔣來257F 12/25 01:20
→ andyken     : 美國要幫助台灣的方式多的是，出兵只是其中一種258F 12/25 01:20
→ win8719     : 美國角度就是在日本 南韓 菲利賓 澳洲到建利防線了259F 12/25 01:20
→ win8719     : 所以你的美國角度怎來的我很好奇
推 jetalpha    : 美國廣義的幫台灣還有中止China國的關稅優惠，261F 12/25 01:21
→ andyken     : 你自以為的美國角度嗎？除了MAGA有誰說過要放棄台灣262F 12/25 01:21
→ win8719     : 難後關島要變成第一線263F 12/25 01:21
噓 verilogTire : 晶片跟航道很重要給噓，台海是有比紅海或蘇伊士運264F 12/25 01:21
→ verilogTire : 河重要嗎？後兩個卡住也是舞照跳馬照跑，單純就只
→ verilogTire : 是美國不想被破第一島鏈而已
→ jetalpha    : 鼓勵美國資本與企業投資移出China國，267F 12/25 01:21
→ dragon159   : 後殺了不少 而利用鬥爭跟韓戰殺掉不少蔣降軍的中共268F 12/25 01:21
→ win8719     : 台海真的滿重要的喔269F 12/25 01:21
→ jetalpha    : 實際上美國這麼做很有效果啊，270F 12/25 01:22
→ dragon159   : 來了只會殺掉更多271F 12/25 01:22
→ win8719     : 全球約有50%貨櫃輪船越過台灣海峽。272F 12/25 01:22
→ andyken     : 就算MAGA也只有一位候選人有說過而已273F 12/25 01:22
→ jetalpha    : 2023年製造2200萬的大學畢業即失業人口，274F 12/25 01:23
→ s7172001    : 退一萬步晶片真的沒那麼好做好了 美國會在意一個外275F 12/25 01:23
→ s7172001    : 國晶片技術很好所以不能失去？而且還是至少1／3親中
→ s7172001    : 的人種？你真的放眼歷史 美國不僅沒有你以為的那樣
→ s7172001    : 貫徹正義 更多的都是以自己國家興盛為前提 最不能忍
→ s7172001    : 受的是別國有最尖端科技 至此 你覺得美國會傾向吸收
→ s7172001    : 國外技術還是浪費心力保護一個鼻屎
→ win8719     : 半導體上的製造商下到門市到生活用品都需要~如何舞281F 12/25 01:23
→ win8719     : 照跳馬照跑
→ andyken     : 你講到重點了，在第一島鏈的咽喉這位置就是他媽重要283F 12/25 01:23
→ s7172001    : 二戰期間多少人才逃到美國 到時候開戰就有多少要逃284F 12/25 01:23
→ s7172001    : 到美國 美國樂見其成
→ jetalpha    : 如果報導的資料正確，大概可以確定2024年也會製造出286F 12/25 01:23
→ TsukimiyaAyu: 怎麼這麼淒慘 整天期待別人保護 要強調自己很重要287F 12/25 01:24
→ win8719     : 因為這關係到全球經濟跟國力問題~288F 12/25 01:24
→ win8719     : 為何不在意?
→ jetalpha    : 接近2200萬人的大學畢業即失業人口。290F 12/25 01:24
→ hitlerx     : 不會放棄台灣 但是他們支持的方式不見得你想的方式291F 12/25 01:24
→ jetalpha    : 兩年累積4400萬人次的失業人口，292F 12/25 01:24
→ win8719     : 然後中國打下來是不用吸收是接受喔尖端科技喔293F 12/25 01:25
→ jetalpha    : 再加上產業鏈外移的既有就業失業人口，294F 12/25 01:25
→ andyken     : 會想怎樣我們不知道，你能預知當時的美國政府想怎樣295F 12/25 01:25
→ win8719     : 然後吸收逃的人你能不能重現還知道喔296F 12/25 01:25
→ jetalpha    : 沒有工資繳不出房貸的China人應該會成為China國維穩297F 12/25 01:26
→ jetalpha    : 對象吧？
推 TsukimiyaAyu: 終於理解了 不斷強調自己很重要 為了就是別人保護299F 12/25 01:26
推 Mentha      : 我比較認同美國因為利益不會放掉台灣300F 12/25 01:26
推 dragon159   : 台灣的問題都講多少次了 半導體是近代才讓台灣的重301F 12/25 01:26
→ Mentha      : 但美國會選擇的方式未必是台灣人想要的302F 12/25 01:26
→ win8719     : 強調重要跟要人保護是兩回事~難到強調重要~你國防就303F 12/25 01:26
→ win8719     : 不做?
→ jetalpha    : 在談China國侵略台澎，台澎重不重要之前，305F 12/25 01:26
→ andyken     : 不是我在強調，歐美一堆專家都在強調，還是他們都是306F 12/25 01:26
→ dragon159   : 要性錦上添花的部分 真正引響美國利益的是台灣的地307F 12/25 01:27
→ jetalpha    : 那些在講不要覺得台灣很重要的人要不要談一下China308F 12/25 01:27
→ andyken     : 在練肖偉？309F 12/25 01:27
→ jetalpha    : 國今年維穩經費會不會再上漲呢？310F 12/25 01:27
→ s7172001    : 然後台灣海峽更不是一個屁 就是繞路沒了 你以為全世311F 12/25 01:27
→ s7172001    : 界誰會那麼在乎遠在未來的成本上升 台灣就是一直被
→ s7172001    : 民進黨洗腦美國一定無腦挺 一直吹爆台灣比自以為的
→ s7172001    : 還重要 對 台灣有利用價值很重要 但也沒那麼重要 整
→ s7172001    : 天不真的實質想靠自己 一直哈巴狗乞美援 一樣改不了
→ hitlerx     : 所以我才說強調自己很重要(必然會被保護)很危險316F 12/25 01:27
→ s7172001    : 自己只是黃猴子美國根本沒放眼裡 是台積電以及台積317F 12/25 01:27
→ s7172001    : 電人才有價值 不是島上的黃猴子 懂？
→ Mentha      : 如果真的有那種危險我認真認為美國會親手解決我們319F 12/25 01:27
→ dragon159   : 地理位置 光是讓共軍潛艇能從台灣東部直接出海這件320F 12/25 01:27
→ win8719     : 為何全世界不在呼成本上升?那現在壓制通膨在幹嗎?321F 12/25 01:28
→ dragon159   : 事情就是美國無法接受的了322F 12/25 01:28
推 TsukimiyaAyu: China國的內政跟我有什麼關係323F 12/25 01:28
→ win8719     : 你知道通膨會造成國家內部混亂嗎324F 12/25 01:28
→ TsukimiyaAyu: 你這麼注意China國 你是不是喜歡人家325F 12/25 01:28
→ hitlerx     : 美國不樂見中國拿走 但是他支持方式不必然親自加入326F 12/25 01:28
推 ayaneru     : 台灣關係法立法的時候世界上還沒有台積電呢327F 12/25 01:28
→ Mentha      : 說得很不在乎卻每天在台灣周邊繞著想留島不留人的328F 12/25 01:28
→ dragon159   : 不然還沒半導體前美國還派第七艦隊幫台灣幹嘛329F 12/25 01:28
→ win8719     : 還有就是台灣重要的點不只有台積電好嗎還有整體~跟330F 12/25 01:28
→ win8719     : 他產能
→ Mentha      : 好像正是你的想法呢332F 12/25 01:29
→ jetalpha    : 對美國來說，台灣當然重要，因為它不可能放台灣海峽333F 12/25 01:29
→ hitlerx     : 他也許會一直送東西給我們 讓你來自己保護自己334F 12/25 01:29
→ win8719     : China國的內政當然跟台灣有關ㄚ~現在就只有他一個想335F 12/25 01:29
→ win8719     : 武統ㄚ
→ jetalpha    : 因為China國的侵略併吞而成為China國的內海，337F 12/25 01:29
→ win8719     : 一個想打你的人你說他內政跟你無關在說啥了338F 12/25 01:29
→ Mentha      : 我是認為矽盾沒重要到不能放棄，但作為霸權爭奪點339F 12/25 01:30
→ dragon159   : 講白點 台灣可以變成廢墟 但是就是不能被共軍佔領340F 12/25 01:30
→ jetalpha    : 這會直接影響到與韓國跟日本有關的世界經濟項目，341F 12/25 01:30
→ Mentha      : 如果有落入中國手中的風險美國或許選擇的也不是保護342F 12/25 01:30
推 TsukimiyaAyu: 關心China國內政 不如去關心國中生被抖音科目三統戰343F 12/25 01:30
→ win8719     : 是不是有人覺得真的打起來只有台灣會受影響ㄚ344F 12/25 01:30
推 andyken     : 那支援武器彈藥算加入還是沒加入？以你的定義345F 12/25 01:30
→ Mentha      : ，而是徹底讓這座島的人毀滅346F 12/25 01:31
→ TsukimiyaAyu: 真正可怕的文化統戰不去注意 整天注意那些沒用的347F 12/25 01:31
→ dragon159   : 台灣人不想被打成廢墟首先就是要讓美國人看到台灣人348F 12/25 01:31
→ win8719     : China國內政跟他做事方向 想法 經濟狀態 軍是狀態都349F 12/25 01:31
→ win8719     : 有關係
→ win8719     : 為何要關心科目三了?
→ win8719     : 這跟他軍事經濟那些有啥關係?
→ jetalpha    : 矽盾沒重要到不能放棄？你以為現代科技有多少東西裡353F 12/25 01:31
→ dragon159   : 守護自己的決心 尤其軍對老是一天到晚出現共諜354F 12/25 01:31
→ jetalpha    : 面有晶片？355F 12/25 01:31
→ andyken     : 那也很好啊，一直送總比烏克蘭被送一送斷掉來得好356F 12/25 01:32
→ dragon159   : 連軍隊內部都搞不定要人家怎麼幫357F 12/25 01:32
→ Mentha      : 沒重要到讓中國拿走前不能親手毀滅358F 12/25 01:32
→ TsukimiyaAyu: 連文化統戰的可怕都沒意識到 你的思維還真的沒什麼359F 12/25 01:32
→ win8719     : 喔對了抖音入侵文化入侵也事他的內政項目之一喔360F 12/25 01:32
→ TsukimiyaAyu: 跟人討論事情的價值361F 12/25 01:32
→ win8719     : 所以你如何說China國內政部用關心了362F 12/25 01:32
→ win8719     : China國內政 文化戰也事他項目之一喔
→ Mentha      : 我是認為戰略價值的重要性比讓全世界的人一起承擔364F 12/25 01:32
→ Mentha      : 晶片拿不到所以只好自己想辦法大家一起倒退的感受
→ win8719     : 但是我不會一直限縮別人說只能討論某方面~別的方面366F 12/25 01:33
→ win8719     : 當透明的喔
→ Mentha      : 我會選擇戰略價值而不是一段時間沒晶片的痛苦368F 12/25 01:33
推 s7172001    : 呵呵 一堆黃猴子只看黨餵的新聞 真的有實際去深入看369F 12/25 01:33
→ s7172001    : 美國新聞就知道 美國現況根本沒比中國好到哪 真的開
→ s7172001    : 戰 美國根本沒那麼大心力出手幫忙 何況本土跟台灣一
→ s7172001    : 樣民主就是要選情 現在美國國內局勢就是真的開打 選
→ s7172001    : 民一定不會投浪費錢在黃猴子內鬥的戰爭中 台灣最清
→ s7172001    : 楚政客選舉考量了 美國政客決策也一樣
→ win8719     : 美國現況沒有比中國好太多?375F 12/25 01:34
→ andyken     : 你覺得抖音文化算入侵，但年輕人實際上有那麼舔中？376F 12/25 01:34
→ win8719     : 你是對面新聞看多了吧377F 12/25 01:34
→ Mentha      : 你的宣傳很失敗378F 12/25 01:34
→ andyken     : 你有做過研究調查嗎？還是只是你一廂情願這樣覺得？379F 12/25 01:34
推 TsukimiyaAyu: 等1/13年輕人選票開出來就知道舔不舔了啊380F 12/25 01:34
→ win8719     : 對面現在陷入通縮可能~美國現在通膨在壓下來了就業381F 12/25 01:34
→ win8719     : 人口也沒高失業率
→ Mentha      : 因為你連舉例都是一個根本沒人會同意你也不知道你383F 12/25 01:34
→ win8719     : 你的沒有太好是那裡來的?384F 12/25 01:34
→ jetalpha    : 光是美國現在沒有像China國多個房地產龍頭還不出錢385F 12/25 01:35
→ Mentha      : 提的資料媒體來源是何方386F 12/25 01:35
→ TsukimiyaAyu: 看是支持抗中保台政權還是親中候選人 這很難嗎387F 12/25 01:35
→ jetalpha    : 美國就比China國好太多了。388F 12/25 01:35
→ Mentha      : 稱別人黃猴子的請記得把自己也算在內389F 12/25 01:35
→ win8719     : 1/13年輕人選票如何開出來教我390F 12/25 01:35
→ TsukimiyaAyu: 以民調看起來 年輕人就是支持兩岸一家親候選人391F 12/25 01:35
→ win8719     : 匿名投票~你還可以知道哪張票是年輕人頭的?392F 12/25 01:35
→ Mentha      : 如果你不認為自己是那你可以好好說說你是什麼比393F 12/25 01:35
→ Mentha      : 黃猴子這種稱號更高級的人種了
推 dragon159   : 美國經濟要是慘到跟中國一樣早就全世界跟著一起蕭條395F 12/25 01:36
→ jetalpha    : China國的恆大、碧桂園、中植集團到上海寶龍地產，396F 12/25 01:36
→ jetalpha    : 都是人民幣千億等級的爆雷呢。
推 andyken     : 你有辦法知道投誰的是年輕人還是啥麼年紀的人多？398F 12/25 01:37
→ andyken     : 還有你的年輕人定義是幾歲？20~25還是20~30？
噓 nanozako    : 看起來這串當初禁回還是有點道理的XD400F 12/25 01:38
→ dragon159   : 了 你當美國搞美元本位是搞辛酸的嗎401F 12/25 01:38
→ s7172001    : 如果今天沒有內政問題 沒有俄烏 沒有以巴衝突 那還402F 12/25 01:39
→ s7172001    : 好談 中台衝突會變成第三順位 每個衝突都有利益損失
→ s7172001    :  但都要權衡 而百分之一百 所有衝突都沒有比民主黨
→ s7172001    : 選舉重要 台灣不要再被某綠舔黨洗腦一直講台灣多重
→ s7172001    : 要 台灣重要但不是黨說的那種重要 世界可以繼續運轉
→ s7172001    :  美國一樣是那套接手人才 跟中共和談 才最大化利益
推 TsukimiyaAyu: 這點不用擔心 中選會會幫你做分析408F 12/25 01:39
→ jetalpha    : 說到年輕人，2023/12/03 協助China國統戰年輕人多年409F 12/25 01:39
→ azazel0821  : 說美國廠快就知道你在唬爛了 有點消息的都知道美國410F 12/25 01:39
→ jetalpha    : 的海青會執行長 鄭博宇因突發疾病，死在北京，411F 12/25 01:40
→ Mentha      : 你的論調還是只是宣傳根本沒有資料立論基礎412F 12/25 01:40
→ Mentha      : 所以你要回答你是不是黃猴子了嗎? 高級人種?
→ jetalpha    : 得年37歲，不曉得這算不算年輕人呢？414F 12/25 01:40
→ azazel0821  : 廠落後一大截 進度跟熊本廠根本不能比 期望他的產量415F 12/25 01:40
推 win8719     : 中選會也分析不了喔~因為都匿名投票416F 12/25 01:40
推 andyken     : 台海衝突不算世界前三順位？有這麼看不起自己？417F 12/25 01:40
→ win8719     : 所以快點告訴我如何知道投票的人幾歲418F 12/25 01:41
→ azazel0821  : 能補足 完全是天方夜譚419F 12/25 01:41
→ s7172001    : 我就是同樣身為黃猴子才知道美國根本不care黃猴子420F 12/25 01:41
→ s7172001    : 就跟一輛瑪莎拉蒂 大家care的是車不是人 只有車主會
→ s7172001    : 以為大家care自己 懂？
推 dragon159   : 西太平洋的問題直接衝擊到美國門戶 你卻把它放在423F 12/25 01:41
→ jetalpha    : 為什麼要跟表態要侵略併吞台澎的China國和談？424F 12/25 01:41
→ dragon159   : 烏俄跟以巴後面 你真的了解美國嗎425F 12/25 01:42
→ win8719     : 台海衝突比以巴跟俄嗚順序還好~你可以解釋一下那為426F 12/25 01:42
→ win8719     : 何美國要在菲律賓加大佈防嗎
→ win8719     : 然後伊巴沒有嗎?
→ jetalpha    : 台海衝突的順位比以巴跟烏俄戰爭要前面很多，429F 12/25 01:43
→ Mentha      : 糟糕你的不在乎立論幾乎讓我笑出來430F 12/25 01:43
→ win8719     : 然後你就可能別人不care你~就把你自身遭遇套到所有431F 12/25 01:43
→ win8719     : 人身上
→ s7172001    : 正因為如此 世界上沒有甚麼是不能失去的台灣任憑綠433F 12/25 01:43
→ s7172001    : 媒跟黨再怎麼吹 實際上的戰略意義跟實質重要性也一
→ s7172001    : 樣 不是不能失去的 如果走不出這個前提 永遠的可以
→ s7172001    : 繼續吵
→ jetalpha    : 美國是在知道國共內戰還沒結束的前提下，437F 12/25 01:43
→ Mentha      : 走不出前提的是你吧438F 12/25 01:43
→ jetalpha    : 把蔣介石跟中華民國運到日本領土台澎上，439F 12/25 01:43
推 andyken     : 一直黃猴子，那日韓也是黃種人，還是人家是高級猴子440F 12/25 01:43
→ win8719     : 還有這部是綠沒再吹喔~還是美國媒體都綠媒?441F 12/25 01:44
→ win8719     : 歐洲媒體也綠媒?
→ jetalpha    : 並且促成舊金山和約中日本放棄台澎權利未明定誰屬的443F 12/25 01:44
→ Mentha      : 我自己都不覺得有重要到美國會保護我444F 12/25 01:44
→ jetalpha    : 背後黑手喔。445F 12/25 01:44
→ Mentha      : 但我很清楚當我們這邊要賣掉美國的利益的時候446F 12/25 01:44
→ Mentha      : 美國會先解決掉我
→ jetalpha    : 美國會保護台澎人，基於台灣關係法。448F 12/25 01:45
→ win8719     : 然後你講到現在~都沒有一個實質論點來證明你的說法~449F 12/25 01:45
→ win8719     : 你好像套用自身狀況來~套用到所有人喔
→ jetalpha    : 至於中華民國人，我就不知道了。451F 12/25 01:45
推 dragon159   : 好奇怪喔 你的論調一直都是美國沒什麼不能失去的452F 12/25 01:45
→ andyken     : 可能ISW也是綠媒XD 你知道ISW其實有在分析台海局勢453F 12/25 01:45
→ dragon159   : 阿怎麼中國就不能失去讓美國得到呢454F 12/25 01:45
→ win8719     : 他的論調就是從他自身遭遇出來的455F 12/25 01:46
→ s7172001    : ‘’台灣問題比以巴俄烏重要‘’試著跟美國選民解釋456F 12/25 01:46
→ s7172001    : 這個吧 當美國選民利益也就是納稅錢會因此受損時 記
→ s7172001    : 得美國內政現在也是一團糟跟蔡有得比 選舉考量很多
→ s7172001    : 時候是你知道怎樣做最好 但你的選民蠢到不會買帳
→ dragon159   : 為什麼美國就一定什麼都要失去讓中國處處得利460F 12/25 01:46
→ jetalpha    : 中國國民黨跟中國共產黨搞出繞過舊金山和約，461F 12/25 01:47
→ win8719     : 要跟美國選民解釋啥?462F 12/25 01:47
→ Mentha      : 你知道美國現在的作為是先不要讓中國得利嗎?463F 12/25 01:47
→ jetalpha    : 私劃台澎為中國領土的九二謊言，美國也沒動作啊？464F 12/25 01:47
→ Mentha      : 你以為顧好選票不包含證明你能揍中國?465F 12/25 01:47
→ win8719     : 現在有美國選民說台海問題不比以巴俄烏重要嗎?466F 12/25 01:47
→ jetalpha    : 你有看到美國在馬英九一直喊九二共識做掉馬英九嗎？467F 12/25 01:47
→ Mentha      : 我不是要說台海重不重要，而是中國已經在挑戰美國了468F 12/25 01:48
→ win8719     : 還是又是靠你自我的遭遇衍生出來的要跟美國選民解釋469F 12/25 01:48
→ win8719     : ?
推 andyken     : 你意思是美國選民挺中俄，不想支援烏克蘭也不鳥台灣471F 12/25 01:48
→ jetalpha    : 武漢肺炎疫情期間，全世界都知道台灣的重要性了，472F 12/25 01:48
→ jetalpha    : 不然你以為疫情後各國到台灣搶晶片訂單是搶假的嗎？
推 win8719     : 雷根總統基金會暨研究所在11月30日公布最新2023年度474F 12/25 01:49
→ win8719     : 「雷根國防調查」（Reagan National Defense Survey
→ win8719     : ）結果，顯示把中國視為「敵人」的看法幾乎已成為美
→ win8719     : 國社會的共識，且逾半美國人已將中國視為頭號威脅；
→ win8719     : 如果中國入侵台灣，46％的多數人表示支持美國出兵保
→ win8719     : 衛台灣，且高達72％支持正式承認台灣為一個獨立國家
→ win8719     : 。
→ win8719     : 請問這也是綠媒嗎?
→ azazel0821  : 你拿個沒有法律效力的東西出來講幹嘛?482F 12/25 01:50
→ azazel0821  : 國共吹牛就要動手扁人? 美國老沒那麼神經好嗎
推 FeverPitch  : 看看香港 臺灣可是享受民主自由的果實已久 絕對會用484F 12/25 01:54
→ FeverPitch  : 更恐怖的手段來鞏固統治 不要天真了
推 jetalpha    : 美國眾議院今年一致通過認為聯合國2758決議文不涉及486F 12/25 01:54
→ jetalpha    : 台灣，這可是狠狠打了國共一巴掌耶？
→ jetalpha    : 2758號決議文就是聯合國從承認中華民國為代表，改為
→ jetalpha    : 轉承認China國為中國代表。
→ chordate    : 2758號決議文是中華人民共和國取代中華民國吧490F 12/25 01:58
→ jetalpha    : 既然美國眾議院認為聯合國2758號決議文不涉及台灣，491F 12/25 01:58
→ jetalpha    : 錯了，2758號決議文是轉承認China國為中國代表，
→ jetalpha    : 美國眾議院這麼想，其實就代表美國認為台灣不是中國
→ jetalpha    : 的一部分，就看台澎要不要建國取得國家地位，
→ jetalpha    : 方便美國跟台澎建交吧？
→ jetalpha    : 轉承認China國為中國代表這件事，也能套在1979年，
→ jetalpha    : China國與美國建交這件事情上，
→ jetalpha    : 因為美國轉承認China國為中國代表，所以同年美國才
→ jetalpha    : 通過台灣關係法來保障台澎人的權益。
推 geesegeese  : 那個時候殺的才多，一整個大肚王國給殺沒了500F 12/25 02:16
→ geesegeese  : 美國是全世界最不希望發生台海戰役的國家
→ geesegeese  : 因為這樣他就要自己下場維護地盤了
→ geesegeese  : 當然，中共一定是想要稱霸西太平洋的，總覺得自己
→ geesegeese  : 行
→ jetalpha    : 不只美國，日本、英國、法國跟澳大利亞都有以軍艦航505F 12/25 02:19
→ jetalpha    : 行通過台灣海峽來體現台灣海峽公海意義的行為。
推 s7172001    : 你可以翻出各種調查啊絕對正義旗幟冠冕堂皇正氣凜然507F 12/25 02:30
→ s7172001    :  這點同樣身為民主的台灣會不熟悉嗎？ 問題是能只信
→ s7172001    : 這些東西嗎？美國跟台灣一樣現在都走向分裂 台灣自
→ s7172001    : 己內部調查也一堆 不是也都自認獨立，問題是所以呢
→ s7172001    : ？無損美國現在還是口頭大聲 實質做法一樣跟烏克蘭
→ s7172001    : 一樣就是一直提供武器援助 其他的都是唬中共用的場
→ s7172001    : 面話先 我就在等你們這些人提出能說服人美國會出兵
→ s7172001    : 的證據
→ s7172001    : 不要看到幾艘美國艦開過來就擅自當會出兵證據 唬人
→ s7172001    : 不必浪費軍力最簡單 實質上美國內部法案 這些舔美派
→ s7172001    : 就是要無視 對 覺得比以前更親台 但會到出兵 遠遠不
→ s7172001    : 夠
推 mosqutiolamp: 先不論晶片廠怎麼樣啦，封裝廠根本沒辦法取代519F 12/25 02:34
→ mosqutiolamp: 封裝的利潤在產業鍊裡是低的，但是也沒搞好要賠
→ mosqutiolamp: 卻是高到不划算，你現在高階製程的東西還是台積自
→ mosqutiolamp: 己封裝啦
推 Dimitre     : 所以美國在搞晶片分散了阿 台積電美國設廠523F 12/25 02:35
→ mosqutiolamp: 我說的是封裝….524F 12/25 02:36
→ Dimitre     : 繼續扶植牙膏廠 不就是被疫情和地緣政治嚇到525F 12/25 02:36
→ mosqutiolamp: 高屆製程過去，有包含到封裝嗎，這我認知上是沒有526F 12/25 02:37
→ mosqutiolamp: 你一個晶片製造，是很多環節的
→ mosqutiolamp: 全部搬過去難度高到還不如盡可能降低戰爭
→ mosqutiolamp: 除非你要動用國家等級下去不計成本推動高階封裝
→ mosqutiolamp: 應該這樣講，你說被嚇到，所以晶片廠過去
→ mosqutiolamp: 但那個很顯然是最後手段
→ mosqutiolamp: 等到要全面依靠那個廠的時候，早就是戰略失敗了
→ mosqutiolamp: 因為到那個時候，我們假定他也有封裝能力好了
→ mosqutiolamp: 他這樣不計成本（技術、人力）可以運作多久，況且
→ mosqutiolamp: 即使有錢，光是賠錢或效益太低就註定沒辦法長久下
→ mosqutiolamp: 去
→ cloudwolf   : 俄烏戰爭引發的糧食危機主要受害國在非洲地區，那些537F 12/25 02:43
→ cloudwolf   : 受害國家，除了在聯合國有投票權外。沒多少實質影響
→ cloudwolf   : 力。
→ chenry      : 把自衛責任甩給美國 人家幹嘛幫你分擔540F 12/25 02:44
→ chenry      : 我們至少要有承受第一擊並反擊的覺悟
→ chenry      : 而且我們戰略目標也跟烏克蘭不一樣
→ chenry      : 隔著台海 目標是登陸運輸船團
→ chenry      : 台海跟烏克蘭差在哪 恐怖份子跟中共差在哪
→ chenry      : 這些分不出來？
推 mosqutiolamp: 至於會不會出兵，反正怎麼講s都可以繼續講那套理論546F 12/25 02:46
→ mosqutiolamp: 我也不想去反駁什麼，有可能他對有可能他錯
→ mosqutiolamp: 反正就晶片部分這是我知道的資訊啦，有親戚是開相
→ mosqutiolamp: 關設計的
→ mosqutiolamp: 也可以完全不採信我的意見，畢竟我也沒貼什書面資
→ mosqutiolamp: 料
推 mosqutiolamp: 一旦這邊打起來，戰略上美國就是失敗了，他就是要
→ mosqutiolamp: 付出高昂代價，理性上他要用各種方式避免戰爭
→ mosqutiolamp: 而出不出兵，連老共都會有不同看法了
→ mosqutiolamp: 這邊要討論出一個百分百可以說服所有人的說法不可
→ mosqutiolamp: 能
推 chenry      : 不想辦法強化自身拉攏盟友557F 12/25 02:52
→ chenry      : 把希望放在敵人的善意跟憐憫？
→ chenry      : 胡錦濤都被架走 李克強自己命都保不住
→ chenry      : 中共自己都沒這麼天真 家人都想辦法送美國
推 ayaneru     : 美國對台灣又沒說過不會出兵 但對烏克蘭是說死不會561F 12/25 02:53
→ ayaneru     : 出兵的
推 gg0079      : 中國拿到台灣，肯定持續在南海和東海搞事，美國不563F 12/25 02:53
→ gg0079      : 可能啥都沒做就認輸退出亞洲，遲早會有戰事發生。
→ gg0079      : 台灣肯定是第一線，差別是要打中國還是打美國罷了
→ gg0079      : 。個人是選擇打中國啦
→ ayaneru     : 拿烏克蘭和台灣比本來就很奇怪567F 12/25 02:55
推 mosqutiolamp: 對了，我上面說他理性上要避免戰爭568F 12/25 02:55
→ mosqutiolamp: 時間是設定在戰爭還沒爆發時
→ mosqutiolamp: 爆發以後我就沒意見了
→ mosqutiolamp: BePTT讀大量推文會亂，真麻煩
推 chenry      : 選美國頂多打一次 選中共準備死三次572F 12/25 03:13
→ chenry      : 解放軍跟美軍 正常人都知道怎麼選
→ chenry      : 都不敢面對解放軍哪來的自信面對美軍
推 user048288ef: 東亞航線要怎麼繞路？這條航線的歷史悠久欸-_-575F 12/25 03:18
噓 icekeyboardy: 你把台灣想得太重要 海峽要繞也是小事 蘇伊士/巴拿576F 12/25 03:19
→ icekeyboardy: 馬運河重要太多了 即使這樣目前紅海被封的結果也就
→ icekeyboardy: 運費大漲 最大影響的是無法自給自足的國家 其他幾個
→ icekeyboardy: 大國根本沒差 至於晶片就算完全毀滅 最多科技發展停
→ icekeyboardy: 滯10年 最慘的結果是被中國獨家掌握 美國更怕
推 user048288ef: 維持幾百年的航線說繞路就繞-_-581F 12/25 03:22
推 cannedtuna  : 現在是ai奇點 晶片差距等於ai差距582F 12/25 03:26
推 chenry      : 失去台灣 韓國要不要倒戈？菲律賓？馬來西亞？583F 12/25 03:29
→ chenry      : 新加坡？甚至澳洲日本
→ chenry      : 第一島鏈好守的不堵找自己麻煩？
→ chenry      : 失去第一島鏈亞洲盟友倒戈 美元還收不收
→ chenry      : 這些看不明白搞不清楚？
→ chenry      : 沒台灣中共還活的好好的
→ chenry      : 反過來台海才是美國核心利益
→ ikuJJ       : 這邊應該極少有半導體業內的人，因為正在輪班救台590F 12/25 03:33
→ ikuJJ       : 灣哈哈，三星我不知道，但intel的超車論看看就好，
→ ikuJJ       : 他們現在內部印度人鬥爭不知道鬥完了沒
推 st89702     : 美國商業立國 從以前維持國際航道暢通可以自由貿易593F 12/25 03:33
→ st89702     : 就是美國最大利益 比佔領管理殖民地輕鬆好賺多了 台
→ st89702     : 海爆發戰爭後果可不是運費漲價而已 之前估算造成全
→ st89702     : 球經濟損失2兆美元
推 Pegasus170  : 施琅有清洗明鄭殘餘勢力喔！597F 12/25 03:33
推 ohoohoo     : 台灣被中共拿下>美國被世界看衰>日韓菲律賓倒戈中598F 12/25 03:35
→ ohoohoo     : 國=整個島鏈被拿走>世界各國改和中共組貿易聯盟>世
→ ohoohoo     : 界經濟遊戲規則改由中共制定>美國在世界的地位被中
→ ohoohoo     : 共取代>美國損失經濟收入>美軍大縮編>美國從霸主變
→ ohoohoo     : 雜魚
推 chenry      : 另外二戰納粹都知道要找美軍投降了603F 12/25 03:42
→ chenry      : 共產黨連對自己都殘忍
→ chenry      : 投降共產黨不知道還有沒有命回家
→ ohoohoo     : 其實美國這幾年有些人終於看懂中共想取代美國重臨606F 12/25 03:43
→ ohoohoo     : 天朝時代的野心，他們知道幫台灣=幫自己，但台灣還
→ ohoohoo     : 是要自己加強實力，不然輸給中共後接著就是變砲灰
→ ohoohoo     : 面對美國聯軍（相信美國一定有奪回台灣這個最後備
→ ohoohoo     : 案）
推 chenry      : 就算拿下台灣美國綏靖611F 12/25 03:48
→ chenry      : 以中共尿性遲早還是要打美國的
→ chenry      : 二戰皇軍大概轉投胎到西邊了
推 Parazicecum : 你把戰爭、民意、這些事情想得太輕鬆了 台灣確實很614F 12/25 03:55
→ Parazicecum : 重要 所以美國肯定會極盡一切阻止台海戰爭爆發 但這
→ Parazicecum : 不代表一旦戰爭真的爆發美國會積極參戰
→ kluele585   : 你最後一段根本前後矛盾了吧 又說美國會打壓中國又617F 12/25 03:59
→ kluele585   : 說不會動武拖垮
→ kluele585   : 現在就是貿易戰明著打壓啊 外交跟經濟制裁達不到目
→ kluele585   : 的之後當然就是動武 而台灣剛好是個很好的棋子 台灣
→ kluele585   : 很多人想 也願意打 而中國如果台灣硬起來也沒辦法草
→ kluele585   : 草了事 畢竟宣傳彎彎這麼多年了很難拉得下臉
→ kluele585   : 結論 國軍還是多準備些武器
推 gg0079      : 中美現在就是在冷戰，當初雷根的怎麼搞蘇聯，現在624F 12/25 04:09
→ gg0079      : 拜登就怎麼搞中國。
推 s7172001    : 大家都同意今天台灣在地球村就是一個文弱的模範生626F 12/25 04:25
→ s7172001    : 幫大家製造晶片好棒棒 但一個很棒的員工不代表就一
→ s7172001    : 定不會被裁 你可以說美國是傻了才會裁掉這麼重要的
→ s7172001    : 員工 但美國不見得永遠是一個明智的老闆 何況現在這
→ s7172001    : 個老闆現在體內也在精神分裂 綠媒下吃黨餵的資訊的
→ s7172001    : 永遠是以美國會做最明智決定為前提去思考 絲毫不考
→ s7172001    : 慮美國老闆的私心跟家庭內部現況 這才是讓其他選民
→ s7172001    : 無法忍受一昧舔美的 一家公司在營運出狀況時 一定知
→ s7172001    : 道怎樣做最好 但赤字絕對會影響理想中最正確的決策
→ s7172001    : 若是要忍痛砍 還是會砍 找次等替代品
→ s7172001    : 親美論最大問題還是嘴上一直說中立 私下一直鼓吹美
→ s7172001    : 國爸爸一定會出手的 絲毫不討論美國爸爸不出手的機
→ s7172001    : 率 即使那個機率目前來講就是高
推 semind      : 對美國而言，台灣的確比烏克蘭重要啊，639F 12/25 04:51
→ semind      : 烏俄戰爭全面爆發前，烏東都打八年了
→ semind      : 哪有聽美國提過烏克蘭，但台海都還沒開打
→ semind      : 美國都一再提起台海要和平了，甚至在晶片前
→ semind      : 烏克蘭對歐洲比較重要，看在誰家門口啊
→ semind      : 台灣地緣重要性得到美國支持
→ semind      : 靠晶片僥倖多了歐洲支持這樣啊
→ semind      : 還有很多其他重要性，都是跟中國有關
→ semind      : 中國越愛在世界搞事，到處破壞秩序，
→ semind      : 全世界就覺得台灣越重要
推 totenkopf001: 算了吧，不幫中國早侵略了，輪不到某些人在那散佈649F 12/25 06:03
→ totenkopf001: 疑美輪
推 mukuro      : 反正我們自己要有決心651F 12/25 06:05
推 et803       : 1f 你的歷史是不是該重念了652F 12/25 06:14
→ et803       : 香港 新疆 西藏中共每個地區都沒再跟你客氣的
推 totenkopf001: 滿清也大屠殺過啦，一樓請加油654F 12/25 06:18
推 gg0079      : 沒有美國介入，中國進犯台灣不用一年就能搞定了。655F 12/25 06:18
→ gg0079      : 真以為靠著談話和示弱就能維持現狀真的是有夠天真
→ gg0079      : ，沒有美國撐腰他就不對話硬打了
推 joety1103   : 反正能跑多遠就跑多遠658F 12/25 06:33
推 izplus      : 不幫台灣，美國也要考慮日韓反應659F 12/25 06:39
推 t13thbc     : 有些中國帳號是不是很急啊 如果不是中國帳號就趕快660F 12/25 06:48
→ t13thbc     : 游過去投降啊 在這邊瞎嚷什麼
推 win8719     : 所以他內心跟內部如何?你知道美國大通膨時代1970年662F 12/25 06:50
→ win8719     : 還在出兵嗎
推 t13thbc     : 然後說不該舔美的倒是說個具體的對策覺得可以怎麼664F 12/25 06:50
→ t13thbc     : 跟中國談？對面就是個不講道理的流氓 你還以為你有
→ t13thbc     : 本錢跟他坐下來對等和談？還是說和談完對方可以遵守
→ t13thbc     : ？疑美論者只會打美國不可信 但從來沒給出解決方案
→ win8719     : 我是不知道美國到底會不會幫~但是你說了這樣多~你沒668F 12/25 06:50
→ win8719     : 提出一個數據ㄚ
推 jetzake     : 我建議遇到槓精直接黑名單比較快啦670F 12/25 06:57
推 pivotalHarry: 前一篇有個論點 說海空輸了就投降 那台灣養了10多671F 12/25 07:03
→ pivotalHarry: 萬陸軍 將軍數量一半也都陸軍 退休將校官領最多也
→ pivotalHarry: 陸軍 到底要幹嗎？
噓 icekeyboardy: 很多人把戰爭想得太簡單 戰爭不是理性思考後的結果674F 12/25 07:09
→ icekeyboardy: 有主動跟被動 你覺得俄羅斯決定攻打之前有經過很理
→ icekeyboardy: 性的考慮嗎? 拖成這樣經濟倒退十幾年經濟損失也是好
→ icekeyboardy: 幾兆 台灣在故事裡面是被動的一方 明顯的選項 台灣
→ icekeyboardy: 人絕大多數都是選擇親美 但美國是第三方 對美國來說
→ icekeyboardy:  如果瘋狂挺台灣的結果是跟中國全面開戰 那美國也是
→ icekeyboardy: 會考慮利益關係 說到底 台灣夾在中間本來就開增加自
→ icekeyboardy: 己的籌碼 而不是一昧的以為美國會不顧一切的支持 就
→ icekeyboardy: 算有利益也不值得全面開戰的損失好嗎
→ icekeyboardy: 你想想歷史上的每一次戰爭 那次是理性思考的結果
推 t13thbc     : 所以樓上你提出個具體的建議 具體該怎麼做?684F 12/25 07:24
→ t13thbc     : 還不是如我所說的 疑美論都說美國不可信 那請問具體
→ t13thbc     : 該怎麼做??講了一堆 總結起來叫做美國不可信 然後?
推 ayaneru     : 他就是想畫三角形啊687F 12/25 07:28
推 jobli       : 10多萬陸軍??688F 12/25 07:29
推 AndyMAX     : 戰爭不是理性思考 所以才要堆硬實力689F 12/25 07:30
推 fevor3331   : 不用懷疑，台灣陸軍有13萬690F 12/25 07:39
推 downtoearth : 中共不會管你民心的 香港就是活生生的例子691F 12/25 07:46
推 Tahuiyuan   : 一樓在造謠？大肚-東寧戰爭，大肚兩次抗戰勝利，第692F 12/25 07:50
→ Tahuiyuan   : 三次東寧贏了，沙鹿被殺到剩6人倖存；清國除了血腥
→ Tahuiyuan   : 屠殺，同時大搞分化政策和同化政策，從認同上徹底
→ Tahuiyuan   : 消滅大員、大肚以及西部各社，將有閩粵外配血統的
→ Tahuiyuan   : 人，變成有熟番血統的閩粵人。日本也有屠殺，但是
→ Tahuiyuan   : 日本面對本土文化的態度，是努力認識它，在公學校
→ Tahuiyuan   : 繼續教授漢語課程，這點，比後來的中華民國高級。
→ Tahuiyuan   : 基本上，像一樓那種幫東寧、清國和中華民國洗白，
→ Tahuiyuan   : 刻意放大日本過錯的，就是純粹講廢話。
推 t13thbc     : 上一個說要畫三角形的 連跟國內政黨都畫不出來了 你701F 12/25 07:51
→ t13thbc     : 確定國際間的互動可以畫出正三角耶
→ diyaworld …
推 diyaworld   : 某樓説別人把戰爭想的很簡單，結果自己也把美國簡703F 12/25 07:52
→ diyaworld   : 單化到說成利益導向？笑死XD
→ diyaworld   : 第一島鏈大開，直接威脅美國國土防衛，美國人會認
→ diyaworld   : 為中國統一台灣後就會當乖寶寶膩？說到底美國最後
→ diyaworld   : 會在乎國土安全，還是發大財？
→ diyaworld   : 貓死中國搞不好美國更好發大財吧
→ diyaworld   : 中國現在是在跟美國搶市場好嘛
推 jobli       : 我覺得那個是陸階人員,另外戰兵的話很少,扣掉補保單710F 12/25 07:56
→ jobli       : 位外,很多是用來佔位置領錢對國防沒用的,按這表是多
→ jobli       : 8個番號就多32000人來說
→ jobli       : https://i.imgur.com/gvb4MqF.jpg
→ jobli       : 先不說有番號=有人這個概念有很大問題
→ jobli       : 這些單位真的有32000人好了,戰力可能不如一個4000人
→ jobli       : 的機步旅,這個我之前有講,過了國防部現在成立這麼多
→ jobli       : 單位出來佔缺領錢,但是不希望陸軍有戰力的建軍方式,
→ jobli       : 我十分難以理解
[圖]
推 fevor3331   : 別人說養了十多萬，沒說戰力有十多萬啊…719F 12/25 07:58
推 cookingcat  : 這才有問題吧有了10多萬的部隊然後沒達到應有的戰720F 12/25 07:59
→ cookingcat  : 力，那擴編幹嘛？
推 jobli       : 擴編佔缺啊,講過了,還可以稀釋國防預算,降低陸軍抵722F 12/25 08:04
→ jobli       : 抗能力,很賺也
→ odahawk     : 鄭成功把大肚王國殺到只剩五人，大概不算清鄉吧724F 12/25 08:05
推 kbpoop      : 太平洋那麼大 日韓航線大不了繞路 美國一定只會有限725F 12/25 08:07
→ kbpoop      : 的出手
推 sandemo     : 總結一句話  吃飛彈比吃催淚彈較好   被炸死比被酷727F 12/25 08:07
→ sandemo     : 刑好
推 lnceric008  : 美國才是在全世界爭霸動武，中國則是和平賺錢，真729F 12/25 08:09
→ lnceric008  : 是顛倒是非
→ R4L …
推 R4L         : 1F沒讀過全世界共產黨歷史 先去google一下731F 12/25 08:09
推 jobli       : 樓上不好說哦732F 12/25 08:10
→ jobli       : 要看是不是順風仗
→ kuoeight    : 也是一種幻想734F 12/25 08:13
推 F04E        : 能打早打了哪會拖到現在 但也不能鬆懈軍備735F 12/25 08:15
推 dream77125  : 自己做主比被當棋子好736F 12/25 08:16
推 ChinaCaptain: 滿清還把台灣人抓去打俄羅斯人呢737F 12/25 08:18
推 Arpia       : 台灣總有人一廂情願認為“簽訂和平協議就沒事”738F 12/25 08:19
→ Arpia       : CCP有在遵守協議？
→ Arpia       : 中共短短的歷史殺自己人可從不手軟！
→ Arpia       : 西藏就是前車之鑑！
噓 jetzake     : 硬要講幹話的跟他辯論有個屁用? 該黑單就黑單啦742F 12/25 08:21
推 massrelay   : 推743F 12/25 08:24
推 jimmy8019   : 和平和放棄戰鬥是兩種本質上不同事情，放棄戰鬥的744F 12/25 08:25
→ jimmy8019   : 下場都很慘
→ ice4564     : 沒有清鄉X課本沒寫O746F 12/25 08:28
推 AndyMAX     : 中共課本也不會寫文化大屠殺 合理747F 12/25 08:39
推 ayaneru     : 有寫啦只是叫做三年自然災害或是三年困難時期748F 12/25 08:48
→ samnpc      : 網路講的好像很有道理，現實就是沒人要當兵749F 12/25 08:48
→ Aidrux …
推 Aidrux      : 就不提西藏及新疆，大饑荒時的李井泉做了什麼事？750F 12/25 08:50
→ Aidrux      : 最好是聽話就沒清鄉

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    36F 22推
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(￣︶￣)ｂ bentw, shinra0815, et79210, Kenneth23, jackchen1116, sapiens 共 6 個人 說讚！
1樓 時間: 2023-12-26 07:14:58 (台灣) 
→
storyo41662
　 12-26 07:14 TW 
不能走台灣海峽稍微往外面一點走就好了啊，頂多漲價又不是真的完全堵住，講的好像人家美日中韓都沒想過這種問題一樣未免太可愛。

也不看看人家美國想強遷台積電到什麼程度，就知道人家所謂的風險控制是什麼態度，然後還在那邊各種藉口不願意面對戰爭，真的說要面對戰爭就先男女都服至少一年兵役啊，期待別人的幫忙未免也太看得起自己
2樓 時間: 2023-12-26 08:41:33 (台灣) 
→
HL788443
　 12-26 08:41 TW 
還在賣芒果乾？日本已將愛國者飛彈送還給美國，理由之一就是台海發生戰爭短期內不會發生，第二個理由是美國的敵人是俄羅斯。
3樓 時間: 2023-12-26 09:27:11 (台灣) 
→
CtFrank
　    (編輯過) TW 
樓上好好笑
日本把愛國者飛彈送回去美國??
日本都能自己製造自己的愛國者飛彈了.
甚至還想修改憲法.不管是對外貿易或支援.日本都想要對外輸出軍火
4樓 時間: 2023-12-26 09:30:02 (台灣) 
→
CtFrank
　 12-26 09:30 TW 
自己去看看新聞吧...
滿天都是日本要回賣給美國.
日本自製的愛國智者飛彈了
https://ppt.cc/f7FRJx
5樓 時間: 2023-12-26 09:31:56 (台灣) 
→
CtFrank
　 12-26 09:31 TW 
[圖]
6樓 時間: 2023-12-26 09:47:53 (台灣) 
→
kaizin564
　 12-26 09:47 TW 
>有國際觀的還會知道，投降後還要當解放軍砲灰擋美日聯軍
 
從1990波灣戰爭到最近的以巴戰，有哪個地方投降了還被美國打的例子？土共洗腦真的厲害，居然有人認為會發生這種事
 
是說投降後炸掉台GG的可能性是有，不過林北又不是捧台GG飯碗沒差 (被拖走
7樓 時間: 2023-12-26 09:58:33 (台灣) 
→
dinhot
　 12-26 09:58 TW 
基本上和平統一新做法~~中華民國統一中華人民共和國~~然後習大大以民主自由方式選舉為中華民國總統~~立馬以共產統治大中國~~結案~~
8樓 時間: 2023-12-26 11:33:55 (台灣) 
→
kenwang
　 12-26 11:33 TW 
這樣啦，同時中東、俄烏、台海都開戰，要不要猜猜美國先黨哪裡??  我盲猜中東，猶太第一。
9樓 時間: 2023-12-26 18:06:51 (台灣) 
→
gleen18
　 12-26 18:06 TW 
個人覺得核心是打仗是在打錢，
國家自己本身內政要強，提高軍人待遇，購買軍備但要受監督不貪污，
這些討論才有基礎...
10樓 時間: 2023-12-26 19:44:06 (台灣) 
→
teachmelife
　 12-26 19:44 TW 
就一個很簡單的問題
你想跟支那人打仗？
還是想跟米國打仗？
你沒得選哦！
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