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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-12-22 11:48:50
看板 Military
作者 PTTHappy (no)
標題 [新聞] 「百分之二百淪陷」、「若投降不會驚訝」
時間 Thu Dec 21 18:15:06 2023

原文來源：https://0rz.tw/0YI6C

原文摘要：

「百分之二百淪陷」、「若投降不會驚訝」 《彭博》揭美專家質疑台灣防衛能力

風傳媒  蔡娪嫣
2 小時

（摘錄某幾段）

美國研究中國軍事戰略專家梅惠琳（Oriana Skylar Mastro）表示，如果與中國開戰，「
台灣百分之二百會淪陷。」她解釋：「這是一座島，他們會在40天內就耗盡食物和燃料。
（對中國而言）封鎖是有風險的，因為這給了台灣等待美國抵達的時間。所以問題是：台
灣是否能堅持夠久，等到美國趕到？」


梅惠琳說，美國政府的評估是「他們堅持不了多久」。

台北大學犯罪研究所副教授、「黑熊學院」院長沈伯洋指出，民調顯示只有略為一半的受
訪者願意在中國入侵時捍衛台灣，這意味著「約40％的台灣人可能選擇投降或達成和解」
。沈伯洋表示，對台灣來說「最重要的一步是提升公眾對敵友的認知」，「沒有這一點，
其他的準備都是毫無意義的。」


《彭博》指出，這種對敵友模稜兩可的認知反映在台灣的政治格局中，一些總統候選人抱
持較願意與中國接觸的立場，這可能影響台灣未來與北京發生衝突時的應對。

麻省理工學院國際研究中心學者何理凱（Eric Heginbotham）表示，他「不會對台灣在衝
突第一天就舉手投降感到驚訝」，尤其是如果美國未做出「明確（保衛台灣）承諾」。他
承認，很多人先前也預期烏克蘭會很快投降，而這實際上沒有發生，但他表示即使不談這
點，台灣人「在心理或外在物質上都準備不足，而且他們的訓練也不夠實際。」


然而，台灣的抵禦能力則是另一回事。國安會秘書長顧立雄在11月13日的記者會上表示，
在改革後備役制度、陸海空聯合訓練以及增強「整體社會韌性」等方面仍需要進一步的努
力。建立抗災能力是台灣年度演習的目標，例如模擬發生規模6.9大規模地震，以及國家
關鍵基礎設施防護科目演練。


心得感想：

重點是抗敵的決心。一個社會是多元的，有想抗敵的、有不想抗敵的。抗敵指的是必須
願意配合政府的（軍事或民防）動員的。只是，目前這方面的比例數字還要進一步調查。

況且也要小心其實所謂「不想抗敵」的，也包含軍、公、教裡的某些人（在某些親共論壇
上看得到，且不是假帳號）。而政府目前也沒有想用心規劃合理的在教師界、在公務界的
保防措施來規範。


此外，國軍其實除了買武器之外，有很多不必冀望外國賣不賣武器，而是自己就有權決定
改不改革關於訓練、動員、補保流程的部份，則短時間內還看不到大幅改革的希望。當然
，關鍵也在於國軍的最大頭：國防部長就是在意那幾張皮。只是，三軍統帥對於買武器、
自製武器這類其實算簡易的「決策」看得懂（做就對了），但荒唐地竟然對國防部長喜歡
的「勤練刺槍、教召的寶貴時間拿來行軍練體力」..之類政策的到底好不好，完全無法理
解，一再力挺部長在相關方面的不改革甚至反改革、也對於部長的勤練刺槍..等等政策完
全置若罔聞，三軍統帥沒有想到換上一個「願意放棄勤練刺槍」的退役將領擔任部長。


反而，「堅持潛艦國造」還比較容易讓她理解。「造就對了」，這對她來說反而容易判斷
。但不代表她的所有判斷--包含力挺兩皮部長戕害國軍--都正確。

所以，海峽天險的守方優勢固然是一回事、IDS建軍後的強大戰力固然是一回事，但是國軍
的某些既有弊病依舊在，天曉得什麼時候改善，這些劣勢把上述優勢又扣分一大堆回去。

注意事項：請注意版規內容。


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.137.187.186 (臺灣)
※ 作者: PTTHappy 2023-12-21 18:15:06
※ 文章代碼(AID): #1bX10ipR (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1703153708.A.CDB.html
※ 同主題文章:
● 12-21 18:15 PTTHappy. ■ [新聞] 「百分之二百淪陷」、「若投降不會驚訝」 《彭博》揭美專家質疑台灣防衛能力
　 12-22 06:09 jamo. ■ Re: [新聞] 「百分之二百淪陷」、「若投降不會驚訝」 《彭博》揭美專家質疑台灣防衛能力
　 12-24 23:07 Tomwalker. ■ Re: [新聞] 「百分之二百淪陷」、「若投降不會驚訝」
噓 jason748    : 心得擺明想討戰1F 12/21 18:16
P板主曾從管理學來闡述某些議題的關鍵。
我則從行政學來闡述某個關鍵。如果你不懂行政學，我也不怪你。

今天兩皮部長安然不動、各種奇葩政策戕害國軍，還離開不了的關鍵，不就是我寫的？
你看不出來、或是你不想承認而已。

總之只是你看了我寫的感到情緒上不爽而已。因為P板主的管理學談組織管理、談物料管理
的層面沒動到你想挺的。而我從行政學角度談到了「人」的任用責任，可能動到了你挺的
，你就受不了，就開始說這叫討戰。你乾脆叫各大學凡是行政學都廢除好了，因為這門科
目會「討戰」。

就是因為你與某些網友不正視「事實」，所以版上罵了部長半年，是罵個辛酸寂寞。部長
巋然不動。所以，關鍵到底在哪？在於「罵部長罵得不夠大聲、只要我們再罵大聲點，部
長就會感到慚愧怎麼可以勤練刺槍，於是自己反省、下台」是不是？
※ 編輯: PTTHappy (101.137.187.186 臺灣), 12/21/2023 18:24:02
推 jobli       : 人二瞭解一下2F 12/21 18:20
推 jobli       : 你確定要對對所有人政治偵防?
→ PTTHappy    : 規劃"合理"的在..界的保防措施 這方面可請法律學者~4F 12/21 18:25
→ PTTHappy    : 我比喻一下 目前對共諜的法定刑偏低 我若說要改重
→ PTTHappy    : 總不能有人就恍然大悟說 那就恢復以前刑法100條處罰
→ PTTHappy    : 思想叛亂罪..老天 邏輯上不能這麼推導啦 是另一回事
推 panzerbug   : 軍公教多數是泛統派不意外吧，不說意識型態，年改8F 12/21 18:27
→ panzerbug   : 就完全沒理由支持現在政府了
噓 jason748    : 說泛統派居多，現實到底認識多少軍公教10F 12/21 18:28
噓 VANNN       : 現在還在泛統派居多XDDDDD11F 12/21 18:29
推 pain0       : 恢復刑法一百條還真的有人說啊呵呵12F 12/21 18:29
推 panzerbug   : 三天兩天公文外洩、軍人叛變，還不統嗎13F 12/21 18:30
→ panzerbug   : 之前蔡政府還特別為將軍貪污特赦，就是為了鞏固軍
→ panzerbug   : 心
→ iloveDuncan : 可是光是40天耗盡糧食就超不準了欸 最好台灣糧食只16F 12/21 18:31
→ iloveDuncan : 夠吃40天
噓 jason748    : 噓黑熊18F 12/21 18:32
推 panzerbug   : 台灣民眾抵抗意志沒人能預測，也許戰前資本市場暴19F 12/21 18:33
→ panzerbug   : 跌政府就垮台了
→ panzerbug   : 台灣多數民眾是嘴巴說擔心，但也不能怎樣就是
推 Brioni      : 沈伯洋的意見可以跳過，看美方作為第三者的評論比較22F 12/21 18:35
→ Brioni      : 可以抓到台灣在外人眼中的問題
→ panzerbug   : 太可怕的事，認真面對不如視而不見:P24F 12/21 18:36
推 jobli       : 叛變≠統   $比較多25F 12/21 18:36
推 zivking     : 軍公教統派確實居多，這有什麼好狡辯脫免？26F 12/21 18:37
→ Brioni      : 強調分敵我，完全忽略避災心理，這問題大了27F 12/21 18:37
推 panzerbug   : 用低薪社畜跳槽/報復公司，來比喻軍公教心態28F 12/21 18:37
推 Ensidia     : 呵 台灣人對抵抗中共意志不足 說的美國人都沒責任29F 12/21 18:38
→ Ensidia     : 援助個烏克蘭給錢而以都雞雞歪歪的
→ Ensidia     : 要怎麼說服台灣人相信美軍會出兵
→ Brioni      : 烏克蘭知道敵人是誰不影響一堆人想逃出國的作為32F 12/21 18:38
→ Ensidia     : 美國人如果是巴望台灣跟烏克蘭一樣自己死戰中共33F 12/21 18:39
推 jobli       : 美國:關我什麼事34F 12/21 18:39
→ Ensidia     : 他可以坐收漁翁之利那我想可能沒這麼方便35F 12/21 18:39
→ Ensidia     : 而且美國人有空說台灣人抵抗意志不足
→ jobli       : 原來台灣人不愛國要怪美國...37F 12/21 18:40
推 panzerbug   : 我不是說要搞啥「淨化」，員工對於董事會不斷增加38F 12/21 18:40
→ panzerbug   : 工作量還砍福利，不爽很正常，雖然股東（選民）支
→ panzerbug   : 持，要怎麼管理看董事會的能力
→ Ensidia     : 已經給了錢的訂單要不要先給武器 積欠幾百億了41F 12/21 18:40
→ Ensidia     : 要徵兵一年也徵了 要給錢也給了 武器呢?
→ Ensidia     : 台灣人愛國 愛哪一國 中華民國還是台灣
→ Ensidia     : 三個主流政黨的答案好像都不太一樣呢
推 Playorange  : 內行的45F 12/21 18:42
推 Brioni      : 別說盜賣公司機密違法，但一般人看公司出問題就跳槽46F 12/21 18:42
→ Brioni      : 是個解法，跳去美國澳洲歐洲，不代表不愛台灣
推 zivking     : 某樓好好笑，靠北遲延，有種取消訂單啊48F 12/21 18:42
→ PTTHappy    : 目前教師界實務上 只有性侵學生會被解聘 所謂的加嚴49F 12/21 18:43
→ Ensidia     : 怪了 美國人站在至高點質疑台灣防衛能力50F 12/21 18:44
→ Ensidia     : 然後我們不能質疑給了錢不給武器 這麼奴的嗎
→ PTTHappy    : 是指教師在課堂教育學生效忠中華人民共和國 是否該52F 12/21 18:44
→ PTTHappy    : 從現行法制的不痛不癢 加重到讓他離開教職 去民間愛
推 zivking     : 笑了，資優生以自身經驗提醒你不夠努力，你還怪資優54F 12/21 18:45
→ zivking     : 生憑什麼？
→ PTTHappy    : 怎麼講都可以 也就是在人事行政法上不再縱容..之類~56F 12/21 18:46
→ Ensidia     : 查了一下積欠200億美金 剛好一年國防預算呢57F 12/21 18:46
推 Brioni      : 抵抗意志很難評估，不是知道誰是敵人就會生出滿滿抵58F 12/21 18:46
→ Brioni      : 抗意志
推 zivking     : 你有什麼好質疑，現在又不是只有對你給付遲延，比你60F 12/21 18:47
→ zivking     : 早下單的也還在排隊，不然撤單不要買啊
推 panzerbug   : 非戰時不可能去限縮言論自由，中共巴不得台灣政府62F 12/21 18:48
→ panzerbug   : 隨意限制人權
推 alecgood    : 現在美國還在用模擬兩可的態度對台灣 從距離台灣最64F 12/21 18:48
→ panzerbug   : 這都些精神層面的戰力只能用軟的方式65F 12/21 18:49
推 a40494      : 我因為工作認識一堆軍公教，泛統派真的是多數啊66F 12/21 18:49
→ a40494      : 而且如果真的有將近一半的民眾沒抵抗意識，這不也是
→ a40494      : 一種民意？
→ alecgood    : 近的美軍基地需要40天?買的武器錢付了要不要給?整天69F 12/21 18:50
推 jobli       : 沒砲彈用槍跟人啊,美軍不給你還有其它武器,會死就不70F 12/21 18:50
→ jobli       : 想打?
→ jobli       : 怪美國¿
→ panzerbug   : 如果我原本可以60歲退休一個月領10萬，被改成65退73F 12/21 18:51
→ panzerbug   : ，一個月最高6.5萬，我也會生氣
→ PTTHappy    : https://www.youtube.com/watch?v=U_sJiMLWfEg <-有75F 12/21 18:51
→ PTTHappy    : 這樣的教官在校園~~
推 zivking     : 顛倒的問號怎麼打出來的？77F 12/21 18:51
推 dobu        : 刺槍術不是改成近戰格鬥嗎？78F 12/21 18:51
→ alecgood    : 用不對稱的說法搪塞 想買個退役神盾艦不給賣...79F 12/21 18:52
→ panzerbug   : 法國退休改到64歲就大爆動了，只是因為軍公教沒工80F 12/21 18:52
→ panzerbug   : 會又是少數，最後只有800-1壯士那種規模
推 rommel1     : 真打起來,美國能提供的支援可能比烏克蘭好一點82F 12/21 18:52
推 zivking     : 退休改革又不是台灣獨有，歐洲即便中國都進行退休83F 12/21 18:53
→ zivking     : 金改革，而且台灣軍公教最大問題是之前退休金領的
→ zivking     : 比在職多，比市場利率更高，這當然需要改變
→ rommel1     : 一個月領10萬   那個是13職等原本的月退俸86F 12/21 18:54
推 panzerbug   : 不討論年改正當性的問題，只討論影響，和少子化對87F 12/21 18:54
→ panzerbug   : 國防一樣的問題
→ rommel1     : 現在領七萬的89F 12/21 18:55
→ PTTHappy    : 上述網址的8:10 (綜合判斷)該名高中女生不像說謊90F 12/21 18:55
推 dobu        : www.cna.com.tw/news/aipl/202304070061.aspx91F 12/21 18:55
推 jobli       : 講這個一定不是軍人...92F 12/21 18:56
→ jobli       : 年改是針對退伍的,跟高官,對一般軍士官年改反而領更
→ jobli       : 多,領更多的會恨國家?
→ jobli       : ¿ 輸入法有
→ jobli       : https://i.imgur.com/wuAgydz.jpg
[圖]
推 a40494      : 我覺得年改要改合理，年改不能溯及既往，你工作了2097F 12/21 18:56
→ a40494      : 年的公司在你要退休的時候把原本約定要給你的200萬
→ a40494      : 下修成150萬，請問你覺得合不合理？
推 panzerbug   : 原來如此100F 12/21 18:57
推 zivking     : 800壯士那批人最可悲的，就是把忠誠義務跟退休給付101F 12/21 18:57
→ zivking     : 劃上等號，把消減給付作為叛國的合理化藉口
推 hpk89       : 因為年改選擇投降也太好笑，你以為中共會願意付高103F 12/21 18:59
→ hpk89       : 額退休金跟18%？ 大機會通通歸零割韭菜
推 lolen       : 還在職的公教是對現在政府不滿，但是也沒到統的程度105F 12/21 19:00
推 rommel1     : 釋憲過  大法官認為合理106F 12/21 19:01
→ lolen       : 不滿來自於薪資跟工作量不成正比，上面又很愛搞有的107F 12/21 19:01
推 zivking     : 溯及既往問題在解釋文說很多了，釋字781～783可以108F 12/21 19:01
→ zivking     : 看一下
→ lolen       : 沒的，倒是跟統獨政治立場比較沒太多關係110F 12/21 19:01
→ PTTHappy    : 註 我原文說的某些 比例上算少(但也需留意一下) 說111F 12/21 19:01
→ PTTHappy    : 多或很多的是 推文內的網友-我是認為比例沒過半 但
→ PTTHappy    : 在民間也就罷 若職掌但凡公權力 在公部門的忠誠義務
推 panzerbug   : 是我離題了，原文論的是民心，軍公教還有更嚴格的114F 12/21 19:03
→ panzerbug   : 法律與軍警憲去約束，民眾就問號了
→ PTTHappy    : 比在民間高 ps.校園中的施教也是政府委託其行使公權116F 12/21 19:03
→ panzerbug   : 講到愛國教育，想到中影年代的愛國電影，哈117F 12/21 19:04
噓 cwjchris    : 嗯嗯118F 12/21 19:06
推 panzerbug   : 最近的話就是沈一鳴逝世的紀念活動，民眾反應很正119F 12/21 19:06
→ panzerbug   : 面
推 gk1329      : 烏克蘭等了兩年 美國有到嗎= =121F 12/21 19:12
→ gk1329      : 哪需要什麼40天 美國有心的話不用一天吧
推 rommel1     : 提供軍火123F 12/21 19:13
噓 jeffguoft   : 美國沒資格插嘴台灣的問題124F 12/21 19:13
推 Brioni      : 退休金有其時代背景，類似公司創立跟員工說現在沒錢125F 12/21 19:14
→ Brioni      : 只能給你這樣，但以後退休讓你領得舒服，保證退休金
→ Brioni      : 數字跟得上通膨
→ Brioni      : 至於投不投降問題，投降過的國家可多了，真的玩到玉
→ Brioni      : 碎的沒幾個
→ Brioni      : 理性上就是試著抵抗，發現打不下去了就投降
推 BFer        : 幫補血131F 12/21 19:16
推 David4160   : 美國當然有資格干涉台灣問題132F 12/21 19:17
推 wysptt      : 歷史上，華人中低層公職人員只要待遇下滑，很多都133F 12/21 19:20
→ wysptt      : 倒向入侵國，反正改朝換代後，基層公職人員也是繼
→ wysptt      : 續幹。
→ jerrylin    : ....一半的人願意捍衛還不夠喔136F 12/21 19:21
→ jerrylin    : 國軍沒投降  40%平民要怎麼選擇投降
推 oldje       : 沒有思想沒有主義沒有信仰138F 12/21 19:21
→ jerrylin    : 覺得現在的國軍沒用  你怎不加入去取代現有國軍139F 12/21 19:22
推 andyken     : 有人拿烏克蘭來比，烏克蘭人可是敢說給他們武器就140F 12/21 19:22
→ andyken     : 夠了，不用派兵來幫，我們敢說嗎？
→ jerrylin    : 不志願去第一線當砲灰只想在後面當督戰隊糾察隊142F 12/21 19:22
→ jerrylin    : 阿不就好棒棒.
→ jerrylin    : 戰爭開始就是軍管戒嚴  不想打的40%是能表達意見?
→ jerrylin    : 真是莫名其妙.
→ andyken     : 我們自己有沒有抵抗入侵的決心最重要，不需要比東146F 12/21 19:24
→ andyken     : 比西的
→ jerrylin    : 不想參戰的人  最可能做的行為是逃  不是投降  阿呆148F 12/21 19:24
→ geesegeese  : 嗯，共產黨必勝可以嗎？149F 12/21 19:25
→ geesegeese  : 還在堅持美國趕到，是多看不起美軍的部署能力
推 jerrylin    : 戰時敢聚眾說要投降的  大概不知道憲兵是幹嘛的151F 12/21 19:27
→ geesegeese  : 以為美軍飛越台灣領空會被驅離是嗎？152F 12/21 19:27
推 panzerbug   : 戰前就有可能民心浮動，發生大規模示威了，中共如153F 12/21 19:27
→ panzerbug   : 果有能力把活動弄成民變，簡直賺爛
→ geesegeese  : 台灣要做到的是，不靠美軍可以維持台灣海峽的自由155F 12/21 19:27
→ geesegeese  : 航行
推 Nomadismo   : 我覺得沒想像的多，我75年次，中小學大概是西元2000157F 12/21 19:28
→ Nomadismo   : 年前後，當時校園遇到立場比較親對岸的導師，基本上
→ Nomadismo   : 都是當時接近退休年齡，且父母是從對岸撤退來的，現
→ Nomadismo   : 在都過20年了，都死了吧？高中以後我就幾乎沒遇到
→ Nomadismo   : 很想統的老師，頂多是討厭政府，藉由吹捧對岸來抱
→ Nomadismo   : 怨台灣
→ geesegeese  : 共機共艦強行渡台就是大家魚死網破163F 12/21 19:28
推 qaaz        : 老實說台灣這麼多人吃統戰那套，就別怪美國爸爸看你164F 12/21 19:29
→ qaaz        : 沒有。
→ geesegeese  : 不信來試試看，看美軍平常在那裡巡田水166F 12/21 19:29
推 panzerbug   : 為了打擊統戰使用言論管制，不是很容易167F 12/21 19:30
推 smallroad   : 政府讓我們的官兵用30年前的裝備來對抗全球軍力第168F 12/21 19:30
→ smallroad   : 三名，然後來檢討人民抗敵的決心？
推 andyken     : 言論很難，但可以參考波羅的海三國的一些相關的抵170F 12/21 19:33
→ andyken     : 制俄國政策
噓 fallen01    : 打錯字啦 飯桶派吧172F 12/21 19:33
→ andyken     : 要認真說的話烏克蘭的裝備平均水準也沒比我們好，173F 12/21 19:35
→ andyken     : 但他們很樂意用30年前的裝
推 jobli       : ?你有抵抗的心,給你竹竿你也要去啊175F 12/21 19:37
推 jobli       : https://i.imgur.com/HGnzW7u.jpg
[圖]
推 Flyingheart : 軍公教統派太多 建議剝奪投票權177F 12/21 19:40
→ mmmimi11tw  : 也請各位盡量針對事情本質進行理性討論178F 12/21 19:41
→ mmmimi11tw  : 也別被特定言論給釣到了
推 jetalpha    : 有武漢肺炎，哪裡需要竹竿呢？180F 12/21 19:42
→ jetalpha    : 武漢肺炎自2020至今，已經殺了全球七百多萬人了喔。
→ smallroad   : 175樓的是在釣魚吧，義和團膩182F 12/21 19:43
→ panzerbug   : 滑波/反串就免了吧，勞資問題不能用意識型態解決183F 12/21 19:44
→ jetalpha    : 挖個洞，在洞裡放削尖的竹子，重力會幫忙殺人的。184F 12/21 19:45
→ bigsun0709  : 北一女那個老師不就是了185F 12/21 19:45
推 panzerbug   : 沈一鳴事故，連想起民眾吃「軍事偶像」這種行銷，186F 12/21 19:47
→ panzerbug   : 像之前說要捐助迪化號
推 ARCHER2234  : 這麼說吧，新人絕對很少，但進去久了和退休的就...188F 12/21 19:48
→ alan9064 …
推 alan9064    : 該擔心的是90年次之後的吧189F 12/21 19:50
推 jetalpha    : 幾年前的裝備不太是重點，能有效造成敵方死傷比較重190F 12/21 19:50
→ jetalpha    : 要，
→ jetalpha    : 如果跟China國的敵我界線沒有劃清，還以為侵略方會
→ jetalpha    : 聽你講和平多棒，就是給侵略方瞄準開槍的時間而已。
推 ARCHER2234  : 因為最想穩定的族群絕對是最願意自我催眠後相信敵194F 12/21 19:52
→ ARCHER2234  : 方唬爛說投降後能照舊的，就醬
噓 adiharu     : 打贏了然後呢 綠共哪裡有比紅共好 還要去拼命 別傻196F 12/21 19:53
→ adiharu     : 了 先叫高官把自己兒子孫子叫回來服役啊
→ ARCHER2234  : 掰198F 12/21 19:53
→ jetalpha    : 多殺掉一個侵略者，就能讓自己弟兄跟親朋好友多活久199F 12/21 19:53
→ jetalpha    : 一點，這點是不變的道理。
推 Brioni      : 台灣人這麼重視移民，巴不得整個家族、兒孫都送去美201F 12/21 19:54
→ Brioni      : 國、加拿大也是反映某種避戰心理
推 mrmowmow    : 笑死了，撐到美國來，不然日本那些美軍是坐區間車來203F 12/21 19:55
→ mrmowmow    : 嗎？明明在日本有部署美軍還在那裝，危言聳聽，就是
→ mrmowmow    : 想影響選舉
→ Brioni      : 他們可能愛著台灣、關心台灣處境，但身體很誠實的遠206F 12/21 19:55
→ Brioni      : 走他鄉
推 ARCHER2234  : 噗哧，亞洲喜歡移民的比例台灣不一定排的上號好嗎，208F 12/21 19:55
→ ARCHER2234  : 台灣是因為可以雙重國籍人數才多的
推 panzerbug   : 移民避禍很正常啦，如果所有人能跑就不用討論了210F 12/21 19:55
推 jetalpha    : 是因為中華民國為了跟China國搶中國代表權，211F 12/21 19:56
→ Brioni      : 為了更安全美好的人生而離開是人之常情，也不代表還212F 12/21 19:56
→ Brioni      : 在台灣的人們未曾懷有一個移民夢
→ panzerbug   : 兩岸共圓歐美夢，大家都很老實214F 12/21 19:56
→ jetalpha    : 所以容許他國華裔公民同時擁有中華民國國籍。215F 12/21 19:57
→ Brioni      : 只是移民歐美門檻真的不低，自己走了家人又怎麼辦216F 12/21 19:57
→ jetalpha    : 中華民國人1949年敗逃台澎，1979年美國轉承認China217F 12/21 19:57
推 smallroad   : 應該不是吧，改國號更快開戰；而且平民跟民兵的定218F 12/21 19:57
→ smallroad   : 義不太一樣。
→ jetalpha    : 國為中國代表時再度逃離台灣移民前往他國，220F 12/21 19:57
→ jetalpha    : 不要把中華民國人跟台澎人相提並論。
→ Brioni      : 移民不一定是認同敵人或支持投降，不過先閃為妙222F 12/21 19:58
→ David4160   : 然後噓文又有自殺的出現了，都不看板規的223F 12/21 19:59
→ fastevil    : 放心吧到時候西瓜們都賺飽飽趕出國觀望了，噓美國阿224F 12/21 20:00
→ fastevil    : 公
→ NexusPrime  : 反問，美國希望台灣淪陷嗎？ 應該不會希望吧，這對226F 12/21 20:01
→ NexusPrime  : 美國是重大損失，等於美國在東亞洲出現最大危機
推 Brioni      : 支持台灣抵抗不代表不怕死，有信仰跟怕死兩種情緒可228F 12/21 20:01
→ Brioni      : 以並存
推 jetalpha    : 是啊，我的目標是把侵略者絞碎餵魚，讓台灣海峽的魚230F 12/21 20:02
→ jetalpha    : 吃到肥美無比呢。
推 panzerbug   : MAGA派 vs 烏克蘭  民粹主義是令人擔心的趨勢232F 12/21 20:03
→ jetalpha    : 來年的烏魚子，就靠當年的China國侵略者碎屍惹。233F 12/21 20:04
→ Brioni      : 美國是否不希望台灣淪陷、美國政策是否要介入干預、234F 12/21 20:04
→ Brioni      : 美軍是否要直接出手，這是三個命題，而共軍忌憚的是
→ Brioni      : 美軍介入這部分，這是有機率的，所以才會拖著不動手
→ q34355997   : 美國最怕台灣人不肯玉碎 cc237F 12/21 20:04
→ jetalpha    : 千萬不要在今年的寒冬裡凍死太多喔，要留一點給魚。238F 12/21 20:05
→ Mazda6680   : 風傳媒 不意外239F 12/21 20:05
→ Brioni      : 很多人的目標是努力考上台大，但精力都花在圖書館跟240F 12/21 20:06
→ Brioni      : 女友約會，最後落榜也不少見，講目標不如看實際行動
噓 peterlee97  : 現在有人是站在老美的角度嘲諷我們不敢取消延遲訂242F 12/21 20:07
→ peterlee97  : 單...？ 我看了什麼？？
→ peterlee97  : 還有人順便獵巫軍公教喔
→ jetalpha    : China國軍人可是不會跟你考台大的呢。245F 12/21 20:08
→ peterlee97  : 不知道黃安黃智賢之流 是算不算軍公教246F 12/21 20:08
推 panzerbug   : 陳述現況而已，和少子化一樣；從契努克叛逃案在社247F 12/21 20:10
→ panzerbug   : 會上沒有引起足夠的關注，可以推知民眾對於軍公教
→ panzerbug   : 普遍認知
→ panzerbug   : 這麼大的事情，民眾一點都不驚訝的感覺
推 jetalpha    : 長期幫China國統戰台灣青年的海青會執行長鄭博宇，251F 12/21 20:11
推 Brioni      : 傻子才看標籤，沈一鳴是不是軍公教？這篇的沈伯洋是252F 12/21 20:11
→ Brioni      : 不是軍公教？家族孩子在美國的那些人都是軍公教？
→ jetalpha    : 12/03因病病逝北京，得年37歲，254F 12/21 20:11
→ Brioni      : 就算不是軍公教，問他孩子在哪就有底了啦255F 12/21 20:12
→ jetalpha    : China國的社會環境應該有點問題，連37歲的青壯年都256F 12/21 20:13
→ Brioni      : 只是因為軍人有對岸想誘拐到手的資源，不代表平民經257F 12/21 20:13
→ jetalpha    : 救不回來呢。258F 12/21 20:13
→ Brioni      : 得起誘惑259F 12/21 20:13
推 peterlee97  : 另外有人在偷渡區分什麼台澎人中華民國人喔260F 12/21 20:14
→ peterlee97  : https://reurl.cc/eLxppW
「當年若沒移民，我家不輸連戰...」昔日東區大地主：金錢不是祝福，它是難以下嚥的後悔藥 - 今周刊
[圖]
1978年中美斷交，我媽媽怕兩岸開打，催爸爸在一個月內變賣家產，倉促移民到美國。沒想到，戰爭沒發生，東區還漲成天價，親友背後笑我們，當初如果沒移民，現在我家不會輸連戰。 ...

 
→ Brioni      : 科技業去對岸打工的、商人去對岸經商的不曾少過262F 12/21 20:14
→ peterlee97  : 當時能當東區大地主的 不知道是什麼人 想玩畫靶獵263F 12/21 20:14
→ peterlee97  : 巫喔
→ jetalpha    : 當台流的也不少喔。265F 12/21 20:15
推 totenkopf001: 被併吞退休俸歸零266F 12/21 20:15
→ totenkopf001: 不要幻想人家會給你
→ jetalpha    : 認同中華民國的叫中華民國人，認同台澎的叫台澎人，268F 12/21 20:16
→ jetalpha    : 這算區分嗎？
→ totenkopf001: 這篇等著釣270F 12/21 20:17
→ jetalpha    : 中華民國人遇戰想跑很正常，畢竟1949跑過，1979也差271F 12/21 20:18
推 andyken     : 一堆軍人內奸也都是先靠民人內鬼牽線，別以為只有272F 12/21 20:18
→ andyken     : 軍人有責任抵抗對岸來的威脅利誘
推 peterlee97  : 現在分不出來開始丟認同遊戲的餌了（摳鼻274F 12/21 20:18
→ Brioni      : 那中華民國身分證跟護照出境的是中華民國人，這個概275F 12/21 20:18
→ peterlee97  : 請繼續你的表演 繼續當中共同路人搞分化族群獵巫族276F 12/21 20:18
→ peterlee97  : 群的戲碼
→ Brioni      : 念比較沒那麼空洞278F 12/21 20:18
→ jetalpha    : 點跑，台澎人既然認同台澎，可沒啥移民的選擇呢。279F 12/21 20:18
→ jetalpha    : 確實，跟China國交流是必須小心的，
推 panzerbug   : 如果4成台灣人傾向投降妥協，意識型態傾向大家都知281F 12/21 20:19
→ panzerbug   : 道，政府要做的是扳回劣勢
→ Brioni      : 不認同中華民國的人應該會拋棄中華民國身分證跟護照283F 12/21 20:20
→ jetalpha    : 畢竟被拍下照片，留下證據，就很容易被China國要脅284F 12/21 20:20
→ jetalpha    : 鞭子跟蘿蔔，China國可是用得很順手呢。
推 totenkopf001: 說個明白的，擋不住早打了，還輪得到他發文喔286F 12/21 20:21
→ jetalpha    : 而中華民國跟China國有認知界線不明的問題，287F 12/21 20:22
→ Brioni      : 用標籤割裂國民、甚至強化對政府職員、軍人的不信任288F 12/21 20:22
→ Brioni      : ，這種人對國安很危險
推 peterlee97  : https://i.imgur.com/mmsF0y0.jpg290F 12/21 20:22
→ peterlee97  : 照上面邏輯 他應該是中華民國人 蠻好的
[圖]
→ jetalpha    : 這點大概是中華民國軍人很容易被同袍帶著投向China292F 12/21 20:22
→ jetalpha    : 國的原因。
→ peterlee97  : 越看越像中共挑撥咖294F 12/21 20:22
→ Brioni      : 我以為金有日本護照，兩年不入台應該也自動除籍了295F 12/21 20:23
噓 jason748    : 沒證據張口就把支撐國家的核心族群抹成不忠誠，真296F 12/21 20:23
→ jason748    : 的很棒
→ jetalpha    : 去China國聽訓的吳思懷表示：298F 12/21 20:25
→ jason748    : 像某ID根本不用當兵卻誇口戰時要殺內奸這種想必最299F 12/21 20:25
→ jason748    : 忠誠了
推 totenkopf001: 然後現在中國擺明就是要你投降，否則所有的協議別301F 12/21 20:25
→ totenkopf001: 想談
→ jetalpha    : 到新加坡馬習會與習近平握手的馬英九表示：303F 12/21 20:26
→ totenkopf001: 不用幻想這個會有什麼“可接受”的方案304F 12/21 20:26
推 peterlee97  : https://i.imgur.com/Py3yKbZ.jpg 好像入籍日本了305F 12/21 20:26
→ peterlee97  :  我想照上面那位的邏輯 是個中華民國人
[圖]
→ totenkopf001: 習近平的唯一選項就是你給我投降307F 12/21 20:27
→ jetalpha    : 這幾天前往China國的中國國民黨副主席夏立言表示：308F 12/21 20:27
→ totenkopf001: 然後有人一直想用“個案”影射其他人309F 12/21 20:28
→ jetalpha    : 習近平的唯一選項就是放台澎給China國併吞，310F 12/21 20:28
→ jetalpha    : 而這是台澎人的核心利益，不可能放棄的。
→ totenkopf001: 都是嘴巴喊喊zzz312F 12/21 20:28
→ jetalpha    : 不顧北市議會的阻擋，硬辦雙城論壇留下107萬元呆帳313F 12/21 20:30
→ jetalpha    : 的前台北市長柯文哲表示：
→ peterlee97  : 說著中共好棒的黃智賢表示：315F 12/21 20:30
→ peterlee97  : 說著中共很棒的黃安表示：
→ peterlee97  : 林峯的阿公林夢飛表示：
→ peterlee97  : 隨便撈一堆 繼續獵巫啊
→ jetalpha    : 以個案來說，有點多了啊。319F 12/21 20:30
→ peterlee97  : 請幫中共帶風向撕裂族群製造對立的繼續你的表演 呵320F 12/21 20:31
→ jetalpha    : 潛艦疑雲的中國國民黨籍立委馬文君表示：321F 12/21 20:32
推 kobebrian   : 確實滿多的 而且生活中認識不少某黨支持者都「剛好322F 12/21 20:33
→ kobebrian   : 」覺得台灣自古屬於中國XD
→ peterlee97  : 最近還有個老爸被徵兵去淪陷區的彰化二代江爾雄 請324F 12/21 20:34
→ peterlee97  : 繼續啊 要撈蠻多的
推 kobebrian   : 就真的很多 而且我是指沒給大家看到的一般人民326F 12/21 20:34
→ kobebrian   : 打從心底認祖歸宗那種
→ jason748    : 怎麼漏了身為國防委員卻跟敵國人民外遇的案例呢328F 12/21 20:35
推 kobebrian   : 綠的也有這種吃相難看的沒錯 藍的就連藏都不藏了329F 12/21 20:37
→ kobebrian   : 這樣真的很讓人擔心
→ kobebrian   : 不針對軍公教 但某顏色的支持者們的意識形態就真的
→ kobebrian   : 很明顯…
→ kobebrian   : 軍公教現在也不全是那個顏色 不用刻意針對
→ jason748    : 可能有人可能不曉得現在年輕公務員綠的比例有多高334F 12/21 20:40
→ peterlee97  : 反正特定咖繼續幫中共獵巫分裂族群 某些人跟著起舞335F 12/21 20:40
→ peterlee97  : 的說什麼軍公教怎樣的 我是不信現在有誰的親朋好友
→ peterlee97  : 沒有軍公教啦 獵巫獵到自己親友也是滿棒的 請記得現
→ peterlee97  : 實中痛罵他怎麼跑去投共
推 kobebrian   : 用職業分的確過時了 但用意識形態分永不過時XDD339F 12/21 20:41
噓 pippen456   : 那還不快打？難道等武器越買越多才打？340F 12/21 20:59
推 jerrylin    : 我就問有誰知道要怎麼跟中共投降啦341F 12/21 20:59
→ jerrylin    : 在網路上喊投降  白癡才理你.
→ jerrylin    : 以為出張嘴喊投降就投降?  難怪出張嘴抗中保台
推 chuanglk    : 垃圾民進黨第一個跑光~白癡才打仗344F 12/21 21:08
噓 Allen0315   :     錢給你 快點打~~~ 給你錢 趕快打~~~!!!345F 12/21 21:12
→ avatarboy   : 果然有自殺推文出現346F 12/21 21:14
推 EYESOFDARKKE: 台灣現有政治生態就是不斷撕裂台灣而非選擇團結社347F 12/21 21:19
→ EYESOFDARKKE: 會，怎麼可能會產生一心抗中的環境及民眾？
推 totenkopf001: 軍公教沒那麼多了啦349F 12/21 21:24
推 Fegelein    : 政府背信亂動年金是一回事，會去相信統一後中國會350F 12/21 21:25
→ Fegelein    : 恢復年金並用同數字的人民幣結算又是一回事。
噓 pain0       : 拿一篇創作文就出來想釣魚喔？多少臺灣人生命財產352F 12/21 21:26
→ pain0       : 被49年過來的難民幹走這樣就想洗白？
推 warchiefdodo: 烏克蘭打兩年還看不到盡頭，這裏有誰覺得台灣能打到354F 12/21 21:31
→ warchiefdodo: 兩年？還是自願去打兩年的
推 keltt       : 這個梅惠凌好像是綏靖派的？看中國那邊有些人蠻喜歡356F 12/21 21:32
→ keltt       : 她的某些言論
→ jason748    : 身為被49難民殘害的後代會去支持猶太難民迫害巴勒358F 12/21 21:39
→ jason748    : 斯坦人也很幽默
噓 LegioGemina : 這串群魔亂舞難怪劉仲敬會推測台灣缺一場內戰360F 12/21 21:40
→ edalmond    : 年改只是一個藉口，會親的很早就開始舔了.另外台灣361F 12/21 21:44
→ edalmond    : 要是真的被圍一個多月美國還沒動作，開城也是很可
→ edalmond    : 能發生的事，這不怪台灣人.美國在台淪陷前不敢跟中
→ edalmond    : 開戰，淪陷後就會敢嗎？我才不信.
推 EYESOFDARKKE: 依照烏俄戰爭的教訓，中國一旦打過來一開始就不可365F 12/21 21:50
→ EYESOFDARKKE: 能對台灣手下留情，如果這樣打台灣能撐住一個月，
→ EYESOFDARKKE: 中國海空能量大概也沒剩多少了。一旦改口說是在打
→ EYESOFDARKKE: 人道主義戰爭，那台灣勝利之日就距離不遠了。
推 wysptt      : 軍公教不會相信中共來管理就會恢復年金，就是不滿369F 12/21 21:53
→ wysptt      : 被現在的政權管理者踐踏。砍你福利就算了，整天被
→ wysptt      : 洗腦身為公僕要如何做功德，加班不要哭么，遇刁民
→ wysptt      : 不能頂嘴。
→ wei0313     : 其實投降不意外373F 12/21 22:13
推 Howard61313 : 軍公教泛統派居多？那請問政務官們做了什麼事情來改374F 12/21 22:14
→ Howard61313 : 變這個趨勢？改的成果如何？
→ Howard61313 : 要不要乾脆來人事大換血啊？既然沒換，那就是假議題
→ Howard61313 : ，要嘛表示軍公教其實沒泛統居多，要嘛表示政務官們
→ Howard61313 : 不把泛統居多當成大問題
→ jason748    : 我自己也是公務員，周遭還是綠的比較多咧379F 12/21 22:18
→ jason748    : 某些人沒來由成天幻想軍公教要叛國，呵呵
→ Howard61313 : 如果真要懷疑的話，說軍公教泛統居多的輿論是不是認381F 12/21 22:27
→ Howard61313 : 知作戰或在地協作者放風向？（當然啦不一定是，只是
→ Howard61313 : 舉例說真要反詰的話也可能有這種玩法）
推 yuma0621    : 看看藍白，沒有說錯啊384F 12/21 22:29
推 Howard61313 : 提醒一下，這裡不是八卦也不是政黑喔385F 12/21 22:30
推 Brioni      : 根據歷史，能決定開城門的兩種人，ㄧ是軍隊頭，另一386F 12/21 22:30
→ Brioni      : 是地主仕紳，公務員教師小兵是有個屁影響力去開城門
→ jason748    : 當年幫日本開城門的後代……388F 12/21 22:32
→ Brioni      : 什麼三軍統帥、高階將領、大黨領袖、財團老闆這種等389F 12/21 22:33
→ Brioni      : 級才有話語權
→ Brioni      : 名字都叫不出來的人投不投降誰理你
→ Brioni      : 中共接收香港也是跟李嘉誠這種等級打交道
→ Brioni      : 近代戰史有哪個例子是被無名小咖按投降給端掉的
噓 edieedie    : 恩恩394F 12/21 22:45
推 a524528     : 因為無名小咖根本沒人在乎，反抗都是中層帶領的395F 12/21 22:47
→ a524528     : 一般人8.9成只要生活能繼續過就好了
推 kohonen     : 有六成的人會站出來抵抗，已經足夠了397F 12/21 22:56
→ kohonen     : 烏克蘭也說一定陷落，結果現在還在
→ iio         : 欸 怎麼沒有人討論真正的重點 : 阿就如同智庫你所說399F 12/21 23:07
→ iio         : 的好了 那你智庫提出的解決方案是什麼?
→ iio         : 你是在叫美國直接協防台灣還是直接放棄台灣?
→ iio         : 既然你直接預設台灣不抵抗投降 那你想表達什麼?
→ medichou13  : 多數平民流血流汗犧牲生命抵抗對岸侵略，換來讓上流403F 12/21 23:14
→ medichou13  : 階層繼續賺的滿盆滿缽吃香喝辣？你覺得划得來嗎？
推 vandervaal  : jobli的言論要挑著看405F 12/21 23:14
→ vandervaal  : 偷渡太多個人觀點的部分可以過濾掉
→ HookWorm    : 看看國內一堆舔共仔，隨便都有500-600萬自以為中國407F 12/21 23:16
→ HookWorm    : 人，誰鳥你保衛台灣啊
推 vandervaal  : medi你不知道成為中國人是最差的選項嗎？409F 12/21 23:18
→ vandervaal  : 不抵抗投降就是等著變中國人
→ pj721911    : 天然氣現有儲槽一個禮拜就空了，不用40天411F 12/21 23:39
→ adiharu     :412F 12/21 23:43
推 hutao       : 美國先想想自己來的多快吧，怪別人投413F 12/21 23:56
推 totenkopf001: 之前金門無人機事件，去看看jobli 發言就夠了414F 12/22 00:32
推 kenbbc12321 : 軍公教本來就投降派居多了415F 12/22 00:43
→ kenbbc12321 : 這幾年政府政策太多都學中國
噓 stpada      : 有啥好爭，台灣主流民意就是不要戰爭，本版鷹派一大417F 12/22 00:53
→ stpada      : 堆，不知他們也是少數人
→ Pegasi      : 認真說老的公教綠的也有 軍才是最多鐵板419F 12/22 01:31
→ Pegasi      : 但年改最不慘的就是軍 往死裡砍的是公教
→ Pegasi      : 反正現在都流行二分法 連二輪四輪都能當族群在戰了
→ Pegasi      : 軍公教=投降統派 勞工=本土派  商人資本家=沒我的事
推 Howard61313 : 416樓是在臭軍公教還是在臭執政黨啊，有點看不懂呢423F 12/22 02:01
→ Howard61313 : 9樓想表達什麼也不太懂，軍公教挺不挺現政府vs軍公
→ Howard61313 : 教泛不泛統，完全是兩回事
→ Howard61313 : 105樓跟107樓說的還比較對
推 pain0       : 上面幾樓的推文邏輯真是讓人嘆為觀止427F 12/22 02:10
→ pain0       : 所以說到底就是能撈的沒得撈能混的沒得混所以不爽
→ pain0       : 咩
→ Howard61313 : 那就是單純錢的問題，不是統不統的問題啦430F 12/22 02:14
→ ikuJJ       : 軍公教好可憐，早年薪水少要被人家嘲笑沒上進心，431F 12/22 03:46
→ ikuJJ       : 現在因為普遍低薪被人看不慣月退領這麼多又被砍退
→ ikuJJ       : 休俸，然後現在又被某些板友套上泛統派的標籤，某
→ ikuJJ       : 幾樓你要確定你有實質數據在出來說話耶，不是你身
→ ikuJJ       : 邊很多軍公教朋友是就是，你要不要看看全台灣包含
→ ikuJJ       : 退休和在職的軍公教有幾人？統計學和抽樣調查了解
→ ikuJJ       : 一下
→ ikuJJ       : 還有年輕一輩的軍公教的確很不爽他們的政府老闆，
→ ikuJJ       : 但沒有因為這樣就變統派喔

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(￣︿￣)ｐ a0315wwe 說瞎！
1樓 時間: 2023-12-21 20:52:32 (台灣) 
瞎
a0315wwe
　 12-21 20:52 TW 
哈欠～中共自慰文wwww
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