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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-12-29 22:24:35
看板 Military
作者 jason748 (第79空中突擊旅)
標題 [新聞]義務役新訓迎震撼教育 但內容能跟上無人機
時間 Fri Dec 29 10:49:04 2023

原文來源：
https://def.ltn.com.tw/article/breakingnews/4533941
一年義務役新訓迎「震撼教育」 但內容能跟上無人機時代嗎？ - 自由軍武頻道 我國在2018年停徵一年期義務役後，政府時隔五年宣布明（2024）年復徵，對於未來適用義務役政策的2005年後「Z世代」新兵，外界的焦點不外乎訓練方式、武器專長、部隊文化管理等方面是否與時俱進；當中，最常成退伍役男討論話題之一的新訓「單戰」單兵戰鬥教練，明年起將全面由「震撼教育」取代，也就是說，無論 ...

 

原文摘要：
〔記者陳治程／台北報導〕我國在2018年停徵一年期義務役後，政府時隔五年宣布明（
2024）年復徵，對於未來適用義務役政策的2005年後「Z世代」新兵，外界的焦點不外乎
訓練方式、武器專長、部隊文化管理等方面是否與時俱進；當中，最常成退伍役男討論話
題之一的新訓「單戰」單兵戰鬥教練，明年起將全面由「震撼教育」取代，也就是說，無
論是軍校入伍生、志願役、一年義務役，還是四個月的軍事訓練役，未來都要走進訓場紮
實「震撼」一番。


事實上，在軍方確立「震撼教育」全面實施之前，它一度是入伍生和志願役官兵間行之有
年的「限定」關卡，外界對這項變革也多持肯定態度；然近年國際情勢丕變，實戰第一線
的裝備和戰術變化快速，也為國軍的訓練思維帶來轉機。不過這歷史悠久的鑑測項目，如
果放在無人機時代下放大檢視，是否還能跟上未來戰場潮流？又或是可能有「攻其不備」
的訓練盲點？就讓《軍武頻道》和你一起探究這個問題。


「震撼教育」是什麼？
「震撼教育」為國軍官兵新訓期末鑑測項目之一，透過槍砲聲、槍枝煙硝、敵施放毒氣及
地面爆破，再結合鐵絲網、戰壕等防禦工事模擬戰時情境，來驗收新訓官兵戰技與心理抗
壓能力。


大抵而言，震撼教育主要分成九個階段，首先是「衝鋒發起」，新兵會以班、伍編制實施
部隊前進，途中會經過家屋及門窗，需善用手邊掩體，與鄰兵交錯掩護推進。穿越建物後
來到開闊的訓場，部隊需要放低姿態前進，過程中會遭遇T74排用機槍發射空包彈、地面
TNT爆破等效果，同時會有代表敵火力和毒氣的煙霧濔漫，讓新兵置身高度擬真的戰場中
執行任務。


在煙霧中，新兵會遭遇高絆網障礙、壕外溝等關卡，前者需帶槍匍匐穿越，同時避免被鐵
絲網割傷或流彈波及；後者則得以臥姿下進壕溝、再踩著繩梯爬壕溝，有些新兵要穿越帆
布橋，但也同樣需以趴臥姿、手腳並用的方式伏進穿越，而在兩關中間會穿插一道戰鬥射
擊項目，新兵也得要臥倒射擊，待前方戰況無虞後再行推進。


而在衝上山頭前，新兵還會遭遇屋頂型鐵絲網障礙，新兵在這裡會被要求以跳躍方式穿越
，最後才會使出全身力氣、齊帶「殺」聲衝向山頭，運用習得的刺槍術擊退敵人，完成最
終任務。


無人機時代來臨 「神出鬼沒」的實戰打擊
近三年來，空中無人載具（UAV）頻繁在實戰中出現，從2020年亞美尼亞、亞塞拜然的「
雙亞戰爭」（Nagorno-Karabakh War）、2022年俄羅斯入侵烏克蘭的「俄烏戰爭」，到今
年10月以色列和巴勒斯坦激進組織「哈瑪斯」的「以哈戰爭」，顯見無人機的參戰已經改
變未來戰場生態，讓無人機成為戰鬥機、直升機外的「第三勢力」。


除了成本低、可大規模作戰外，無人機的匿蹤性和高價值交換比也是一大強項，對步兵、
地面裝甲、火砲，甚至是重要基礎設施，都能予以打擊、造成人員傷亡或資產損失，而防
護與反擊火力最低的步兵，更是無人機最好下手的目標，這點可從上述戰役中獲得不少實
證。


對此，擁有大量成熟無人機隊的美軍，近期更計畫將「反無人機作戰」納入新訓課綱，同
時開闢現役官兵接受無人機訓的相關管道，全面建構反制新型態威脅的作戰能力；而在國
內，雖然在陸軍的「長青17號」旅對抗操演中，有官兵操作無人機做前觀偵察的環節，但
談及反無人機體系的建構，進度似乎就落後許多。



從去年金防部二膽島士兵「丟石頭」、到近期反無人機系統流標，而明年一年義務役新訓
將迎來「震撼教育」，新兵在廣闊訓場中衝鋒、臥倒、躍進，但不見防範自動化武器、對
空警戒無人機的訓練作為，面對無人機將充斥的未來戰場，這樣的訓練方式顯然不符合潮
流。


震撼教育只管向前、左右看 未來戰場也該「向上」看
以震撼教育中的「衝鋒發起」、「高絆網」和「壕外溝」三關為例，當新兵進入前述作戰
階段中、未確認空中無人機威脅便推進，在無人機進入攻擊階段後，只要衝向部隊進行自
殺式攻擊，部隊在當下極有可能遭遇「團滅」的嚴重傷亡；而在穿越高絆網和壕外溝時，
新兵受限於場域而缺乏對空警戒的態勢感知，此時無人機若在壕溝上空投放砲彈或炸藥，
敵方無須派員正面交火，同樣能造成人員傷亡。


從上述震撼教育與無人機實戰的比較，不難發現震撼教育的敵威脅想定，僅限於四周的情
境，並不包含無人機出現的空中環境，而這樣的訓練方式，不只與我國的實戰環境脫節，
在無人機充斥天空的現今，全程衝鋒、臥倒、伏進的戰鬥口令，形同是讓新兵在空曠環境
下成為無人機的「活標靶」，恐有蹲錯馬步之疑慮，凸顯震撼教育訓練確實落後於現代戰
場的事實，國軍實應在施行已久的訓練中適時更新訓練內容，以確保部隊有足夠的戰力面
對日新月異的戰場威脅。


心得感想：

仔細看了一下，這套震撼教育的內容，最後還是免不了有刺槍術的橋段，果然還是熟悉的
黃埔最對味

記得之前有次報導教召，步兵行軍中下達「遭遇敵無人機」的狀況，應對方式是全體舉槍
對空射擊..........

注意事項：請注意版規內容。

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「這可比為一個男人和他所綁架的女人之間的關係，雖然女人並不愛她，也不想嫁給他，
但是一旦他們的孩子出生了，孩子會把男人視為他的父親，把女人視為母親。這個綁架行
為對他們來說不具任何重要性。你們(巴勒斯坦)也是，今天人們不想要我們，但是我們把
自己強加在你們身上。」—摩西.戴陽將軍談約旦河西岸佔領政策

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 117.56.12.123 (臺灣)
※ 作者: jason748 2023-12-29 10:49:04
※ 文章代碼(AID): #1bZZEeCx (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1703818152.A.33B.html
※ 同主題文章:
● 12-29 10:49 jason748. ■ [新聞]義務役新訓迎震撼教育 但內容能跟上無人機
　 12-29 16:13 Pegasus170. ■ Re: [新聞]義務役新訓迎震撼教育 但內容能跟上無人機
→ nanozako    : 說實在的，戰場上真的遇上FPV如果沒干擾槍1F 12/29 10:54
→ nanozako    : 也沒電戰干擾，管你臥倒還是逃跑基本上都是死路一條
→ nanozako    : 而且別忘了震撼教育在國軍就只是儀式性的過水流程
推 barbarian72 : 戰場上不是只有FPV，有讓他們體驗模擬的戰場環境，4F 12/29 10:58
→ barbarian72 : 無論那個環境多陽春，起碼有爆破有槍聲，也比只有
→ barbarian72 : 殺殺刺槍術好
→ barbarian72 : 其實還可以弄個無人機丟軟球之類的，增加體驗
→ Snaptw      : 無人機之前也有空軍呀，那單兵要不要學應對敵機？8F 12/29 11:06
→ Snaptw      : 那是防空部隊的事情好嗎？
→ Snaptw      : 應對無人機也是專責單位開防空傘，沒有的話步兵也
→ Snaptw      : 只能躲防空洞
推 barbarian72 : 應對敵機單兵要學啊，還要舉槍對空瞄準，還有圖表12F 12/29 11:09
→ barbarian72 : 剪影給你識別機型
→ jimmy5680   : 按照烏軍的經驗，不只是FPV而是各類無人機都很煩14F 12/29 11:11
→ jimmy5680   : 烏軍的經驗也導致烏軍把無人機應對放入新訓
→ jimmy5680   : 沒有電戰或干擾槍，也可用熱像儀搜索後開槍
→ nanozako    : 烏軍的新訓教的無人機對應大概是什麼？17F 12/29 11:12
→ barbarian72 : 沒當過步兵的可能不知道吧，我們要舉槍對空的東西18F 12/29 11:13
→ barbarian72 : 可多了，不過大多數時候對空都是被罰（X
推 chenyeart   : 「運用習得的刺槍術擊退敵人，完成最終任務」…..20F 12/29 11:15
→ jimmy5680   : @nanozako 這我不清楚，但是不少烏軍訪談都有提及21F 12/29 11:15
→ jimmy5680   : 烏軍有普遍抱怨歐美軍隊的新訓沒包含無人機應對
→ ttrect825   : 如果要模擬無人機 可以丟水球下來  水噴濺出來模擬23F 12/29 11:16
→ ttrect825   : 破片 更有錢就是丟訓練手榴彈
→ nanozako    : 因為從影片看來單兵能做的事情不多 才好奇要教什麼25F 12/29 11:17
推 afv         : 以一般步兵裝備來說，還真的就是用步機槍射擊民用小26F 12/29 11:17
→ afv         : 型無人機，連法外也是這樣
推 afv         : 最多步兵班編裝改成配一把把反無人機干擾槍加上一
→ afv         : 具無人機偵測雷達
推 Ekmund      : 衝上山頭喊殺刺槍？我確實被各種意義的震撼到了30F 12/29 11:33
→ jimmy5680   : 看一些烏軍回憶，主要的應對應該是隱蔽和射擊31F 12/29 11:34
→ rommel1990  : 國軍對無人機訓練大概就是比照一般敵機臨空32F 12/29 11:40
推 zeumax      : 新訓單戰先認真教好是幹嘛和做什麼就已經了不起了33F 12/29 11:42
推 jobli       : 敵機臨空處置要领為何？34F 12/29 11:43
→ jobli       : 1、發出信號· 指揮所屬部隊迅速隱蔽丶掩蔽。
→ jobli       : 2、持續偵察敵機動態· 完成對空射擊準備。
→ jobli       : 3、敵機離去後，恢復掌握、清查人員武器丶裝具、整
→ jobli       : 修工事，並將經過情形報告上级。
→ zeumax      : 你沒設備下比照敵機臨空應對這已經能應付了39F 12/29 11:43
→ zeumax      : 新訓把兵轉化再提升，比談升級改變訓練內容有用
→ zeumax      : 舊內容都教的一知沒有半解，增加內容也是白費
→ ttrect825   : 不過沒設備要發現無人機有難度42F 12/29 11:45
→ Gdiaofuta   : 按國軍教範，步兵建制機槍步槍手槍通通都是防空武43F 12/29 12:01
→ Gdiaofuta   : 器，按教範手槍要能獵殺400公尺高度以下的目標
→ Gdiaofuta   : 誰說國軍認為防空是防空部隊一個人的任務
推 afv         : https://i.imgur.com/HoUMNHN.jpg46F 12/29 12:03
→ afv         : 按照天武敘述的法外作法，是各種武器都拿出來射擊（
→ afv         : 他拿HK416步槍出來射擊）
[圖]
→ Gdiaofuta   : https://i.imgur.com/e7dEuUx.jpg49F 12/29 12:05
[圖]
→ Gdiaofuta   : 國軍野戰防空構想就長這樣，甚至獵殺的不是無人機50F 12/29 12:05
推 Brioni      : 無人機好棒棒喔，整天無人機是在幹嘛？體能先給我操51F 12/29 12:05
→ Gdiaofuta   : 是武裝直升機52F 12/29 12:05
→ Brioni      : 起來，新兵一堆全副武裝跑不了500公尺53F 12/29 12:05
→ Brioni      : 新訓一堆人連集體生活都還在適應，就在那邊無人機
推 jobli       : 等等會有人跟你說有野戰防空啦,笑死55F 12/29 12:08
→ jobli       : 步兵連對也是步機槍火網打敵空軍
→ jobli       : 機步連營部連甲車要開對空監視哨跟射擊陣地
→ jobli       : 戰術空軍也是用步槍打
→ Gdiaofuta   : 步槍兵不用防空？直升機臨空高度1000公尺以下國軍59F 12/29 12:09
→ Gdiaofuta   : 就要求你就要拿步槍出來掃直升機，400公尺以下就要
→ Gdiaofuta   : 求你連手槍都拿出來掃，哪有不用防空的說法
→ Gdiaofuta   : 搞笑
推 zeumax      : 不是用石頭已經不錯了63F 12/29 12:10
推 Brioni      : 有點搞不清楚某些人是不是沒當過兵，光一開始集體生64F 12/29 12:11
→ Brioni      : 活、學習紀律、提升體能至少同樣最低水準就要花多少
→ Brioni      : 精力
→ Gdiaofuta   : 步槍打直升機和戰鬥機跟拿石頭丟有什麼差別？石頭67F 12/29 12:12
→ Gdiaofuta   : 還不用補給
推 afv         : 野戰防空最多在營級編刺針防空排，戰時打散下去支69F 12/29 12:13
→ afv         : 援連級單位，要再多就只能開發天啓坦克了XD
推 jobli       : 不用幻想什麼防空飛彈,甚至聽音哨到100年還有戰鬥單71F 12/29 12:14
→ jobli       : 位是用聲音來發現敵機,105年還有機步防空示範
→ jobli       : https://i.imgur.com/mvWmOyc.jpg
[圖]
推 kastyshing  : 替代役認真問，戰爭時真的要喊殺嗎？邊喊邊殺過去？74F 12/29 12:14
→ kastyshing  : 不就擺明叫敵人往這邊瘋狂掃射就對了，不覺得很蠢
→ kastyshing  : 嗎？
推 zeumax      : 直升機勉強有用，依據越戰經驗，美軍常常坐門口被“77F 12/29 12:15
→ zeumax      : 樹叢”打到
→ jobli       : 演習刺針要點防空會在指揮所跟營輜重,戰鬥單位麻煩79F 12/29 12:16
→ jobli       : 自己去想辦法
→ Gdiaofuta   : 只能說是國軍編裝太搞笑，德軍擲彈兵師一個營能加81F 12/29 12:16
→ Gdiaofuta   : 強3輛獵豹和18支肩射飛彈，只有國軍拿沒導引的手槍
→ Gdiaofuta   : 步槍機槍在21世紀尻直升機
推 Brioni      : 但實際要靠聲音很難，空中單位看得到你不代表你聽得84F 12/29 12:16
→ Brioni      : 見，之前在加祿堂遠遠就看到直升機編隊，但根本聽不
→ Brioni      : 到
推 afv         : 畢竟野戰防空要飛彈，要等砲指部防空營派人到各常87F 12/29 12:17
→ afv         : 備打擊旅支援
→ Brioni      : 你喊殺的聲音別人根本聽不到，但他已經在瞄準你了89F 12/29 12:17
→ afv         : 現在是要等肩射刺針交貨補聯兵營防空排的缺90F 12/29 12:17
→ jason748    : 聯兵營的防空牌刺針不知啥時到貨91F 12/29 12:17
→ jobli       : 因為沒有通信設備,所以用信號彈,哨音跟吼叫指揮92F 12/29 12:18
→ zeumax      : 因為教單戰的時候沒講，那是在敵人被打的差不多，或93F 12/29 12:18
→ zeumax      : 者大軍終於抵達陣地前，想像的是大軍對陣，不是城鎮
→ zeumax      : 據點爭奪
→ jobli       : 那是衝鋒及陣內戰階段96F 12/29 12:18
→ jobli       : 打擊單位有固定配的砲指部單位,步兵不用想,沒有任何
→ jobli       : 支援,連砲兵都不支援你,還在想防空,笑死
→ zeumax      : 單戰其實認真教，基本戰場狀況大致上都描述了，不能99F 12/29 12:20
→ zeumax      : 說萬用，但求小兵上戰場前不會這麼不知所措
→ zeumax      : 新訓光把單戰真的教會就已經很足夠，剩下的進階訓練
→ Gdiaofuta   : 現在後備旅的步兵營陣型變一字長蛇陣，也沒什麼好102F 12/29 12:24
→ Gdiaofuta   : 驚慌的了
→ Gdiaofuta   : 1、2、3連排隊排好就好
→ Gdiaofuta   : 全國案在各方面都刷新了我對於國軍認知的下限，特
→ Gdiaofuta   : 別是戰術部分
推 jobli       : 然後防禦等人衝,攻擊就人海波次突襲啊,笑俄軍?國軍107F 12/29 12:27
→ jobli       : 步兵比俄軍落後近百年吧
→ Ekmund      : 看來還是要有干擾槍？109F 12/29 12:28
→ Ekmund      : 除了緊急送往金門那批 這個通常是怎麼規劃編裝？
→ Gdiaofuta   : https://i.imgur.com/M66Lcs9.jpg111F 12/29 12:35
→ Gdiaofuta   : https://i.imgur.com/cw3Qfc3.jpg
[圖]
 
[圖]
→ Gdiaofuta   : 我現在懶得畫圖，先手繪代用一下，絕對是傻逼的展113F 12/29 12:35
→ Gdiaofuta   : 現
推 andyken     : 烏軍新訓有用無人機丟水球和軟球砸人練習115F 12/29 12:36
推 jobli       : 這樣很好指揮管制啊,而且一連的人不可以向後逃,因為116F 12/29 12:39
→ jobli       : 二三連的人會打死他
→ Gdiaofuta   : 正面6公里縱深12公里，想抓人我覺得有難度118F 12/29 12:40
推 afv         : 恆春聯訓旅之前不是這樣佈防？119F 12/29 12:41
→ Gdiaofuta   : 不是120F 12/29 12:41
→ Gdiaofuta   : 聯訓旅原本是拿去守海灘的，現在要弄縱深任務就變
→ Gdiaofuta   : 這樣
→ Gdiaofuta   : 也不只聯訓，陸戰新訓旅官後旅也這樣搞，我真的是
→ Gdiaofuta   : 會吐血
推 jobli       : 有火網,前面友軍潰敗衝擊我陣地跡象時125F 12/29 12:44
→ jobli       : 1.讓開陣地讓友軍進入
→ jobli       : 2.開火射擊
→ jobli       : 兜雞
→ Gdiaofuta   : https://i.imgur.com/PBbJm8y.jpg129F 12/29 12:46
→ Gdiaofuta   : 國軍這種腦殘配置讓我最近每天開自己整理的地圖都
→ Gdiaofuta   : 看得很痛苦，單位越來越少然後佈陣越來越離譜
[圖]
推 jobli       : https://imgur.com/PRISQZj132F 12/29 12:47
[圖]
→ jobli       : 就御飯糰變糖葫蘆,不用擔心133F 12/29 12:47
推 afv         : 不過以你之前的圖，恆春半島實際上也只有聯訓旅自己134F 12/29 12:47
→ afv         : 一個在守，等於恆春半島的灘岸及縱深都只能由它自己
→ afv         : 負責
→ Gdiaofuta   : 他我覺得就隨便，但是問題是高雄旅不是阿，原本崗137F 12/29 12:50
→ Gdiaofuta   : 南有四層，現在變兩層然後高雄旅要拉長一倍縱深，
→ Gdiaofuta   : 所以就變出這種一個連正面六公里排排站，縱深12公
→ Gdiaofuta   : 里的奇葩部署
→ Gdiaofuta   : 陸戰新訓旅也是因為陸戰後備旅明年可能接著裁，於
→ Gdiaofuta   : 是他自己也拉了一倍的縱深
推 zeumax      : 這是連番號還是送死波次143F 12/29 12:51
推 jobli       : 才多10倍,還好啦準則600到1200,現在變6000144F 12/29 12:52
→ jobli       : 你要擔心的是沒有通信機6km怎麼指揮,加line群嗎？
→ Gdiaofuta   : 連以下沒有無線電，用跑的吧146F 12/29 12:52
→ zeumax      : 亞太併入遠傳不知道有沒有影響147F 12/29 12:53
→ Gdiaofuta   : 跟馬拉松戰役一樣，傳令兵跑到死148F 12/29 12:55
推 jobli       : 武器不給 訓練不教 戰術要你命149F 12/29 12:55
→ jobli       : 這種陸軍規劃的人,應該戰後會被中共授個人一等功
→ jobli       : 傳令兵會先傳令還是先回家
→ Gdiaofuta   : https://i.imgur.com/Y5q0i6x.jpg152F 12/29 12:57
→ Gdiaofuta   : 裁縱深守備旅讓灘岸守備旅兼顧灘岸和縱深，但凡是
→ Gdiaofuta   : 個正常人即便沒軍事素養都不會做出這麼離譜的東西
→ Gdiaofuta   : 文章還沒寫完現在可以先開噴
[圖]
推 afv         : 陸戰後備旅（陸戰隊學校）明年還是有召啦156F 12/29 13:00
→ afv         : 真用召集地址來查，我這營有兩個連貼在一起呢（中
→ afv         : 間隔一條馬路的國小與高中）
推 Gdiaofuta   : 陸戰後備旅明年有教召，但是他的位置已經被官後旅159F 12/29 13:01
→ Gdiaofuta   : 代替兩年了，這在過往案例就是裁撤前奏
→ Gdiaofuta   : 包含今年有教召規劃但是明年被砍的專後二旅也是這
→ Gdiaofuta   : 個套路
→ Gdiaofuta   : 台中二旅位置被谷關旅代替
→ Gdiaofuta   : 陸戰後備旅位置被官後旅代替
→ Gdiaofuta   : 高雄二旅位置被高雄一旅代替
→ Gdiaofuta   : 後年1/1大概這三個是躲不過裁撤的
推 jobli       : 沒有人了不裁怎麼辦,抓海空軍海巡主計都來也沒人了,167F 12/29 13:05
→ jobli       : 講什麼國軍列管oo萬後備軍人的都是幹話,會信的人不
→ jobli       : 是o就是o
→ Gdiaofuta   : 南市二旅去年教召位置全部被南市一旅代替，今年就170F 12/29 13:06
→ Gdiaofuta   : 真的裁撤剩一個台南旅
→ Gdiaofuta   : 然後裁撤完的陣型很多都是這種驚悚玩意
推 afv         : 我前年也是在陸戰後備旅同個營教召，但那時還在陸173F 12/29 13:07
→ afv         : 戰隊學校舉行，明年算我第一次到市區
→ afv         : 說錯，是去年
推 jobli       : 推募兵的惡果會一直出來176F 12/29 13:08
推 zeumax      : 我在想，大概也意識到了，真有事變，應該也不照陣型177F 12/29 13:08
→ zeumax      : 這圖應該上下交相敷衍的
→ Gdiaofuta   : 陸戰學校本身架構能支持的量能比起陸軍專科學校更179F 12/29 13:09
→ Gdiaofuta   : 少，如果專後、步後、裝後、國防大學部隊都全面裁
→ Gdiaofuta   : 編，那一定會輪到陸戰學校
→ jobli       : 不行,因為你不在位子上先不講軍法紀律什麼的182F 12/29 13:09
→ jobli       : 後面如果友軍洗地會洗到你
→ zeumax      : 我們退的有看懂的就覺得詭異，長年在軍旅的真笨到一184F 12/29 13:10
→ zeumax      : 點專業沒有？不可能，一定是知道但都放棄了
→ Gdiaofuta   : 不照陣型你是要怎麼寫作戰計畫？兩倍縱深一個營擺186F 12/29 13:10
→ Gdiaofuta   : 得出來？
→ Gdiaofuta   : 我12/1到12/29都在看這種毛骨悚然的東西
→ zeumax      : 歷史是韓軍因為通聯問題，在韓戰時被後方暴打好多次189F 12/29 13:12
→ zeumax      : 就算陣型沒問題，我方的通信能量堪憂
→ Gdiaofuta   : 更不用說南市二旅裁掉後，曾文溪北直接被淨空，原191F 12/29 13:13
→ Gdiaofuta   : 本拿來反空機降和警衛麻豆戰備跑道的步兵營都沒了
→ Gdiaofuta   : ，全台灣最適合空降的地方就這樣淨空守備部隊我覺
→ Gdiaofuta   : 得非常牛逼
→ Gdiaofuta   : https://i.imgur.com/dGGlQXs.jpg
→ Gdiaofuta   : 參考一下
[圖]
推 zeumax      : 怪腔：我國防空飛彈密度極高，大家不用擔心，飛機來197F 12/29 13:16
→ zeumax      : 就打掉了
→ Gdiaofuta   : 您說得對199F 12/29 13:20
推 afv         : 要反空機降的話，就是增加陸劍二的部署量來代替了200F 12/29 13:26
推 jobli       : 所以我不是一直在講嗎,基本上能夠對共軍造成危害的201F 12/29 13:28
→ jobli       : 部隊基本上都會被處理掉,你說有沒有吳石
推 Gdiaofuta   : 假如他在沿海空降然後突你內陸，你內陸顧跑道的劍203F 12/29 13:30
→ Gdiaofuta   : 二能反應嗎？
→ Gdiaofuta   : 空降可能可以，機降地空突入完全可以規避雷達死角
→ Gdiaofuta   : 再說了陸劍二射程撐死15公里，你縱深有30公里，能
→ Gdiaofuta   : 全部照顧到？
推 jobli       : 反空機降是砲兵跟機械化部隊的任務208F 12/29 13:31
推 afv         : 陸劍二不是陸軍買的？空軍機場要地防空是天兵跟劍209F 12/29 13:32
→ afv         : 羚
→ Gdiaofuta   : 戰備跑道不是空軍基地，他要防最多撐死一個混合排211F 12/29 13:33
→ Gdiaofuta   : 特遣過來而已
→ Gdiaofuta   : 按國軍這種野戰防空密度，不漏絕對不可能
推 afv         : 所以陸劍二需要增購來補，而且理論上要前推至沿海鄉214F 12/29 13:34
→ afv         : 鎮高地部署，讓敵直升機除了高度以外沒有地形掩護
→ Gdiaofuta   : 然後陸劍二20輛要分給整個四戰區，有沒有能力去顧216F 12/29 13:35
→ Gdiaofuta   : 台南溪北的登陸場？我覺得玄
→ Gdiaofuta   : 陸劍二現在裝備速度太慢了，我覺得很玄
→ jobli       : 你都沒有發現你覺得的東西,跟軍方真的作的東西差很219F 12/29 13:36
→ jobli       : 多嗎？
→ Gdiaofuta   : 溪北沒有沿海高地，望周知....221F 12/29 13:36
推 afv         : 我是覺得砲指部防空營應該全改陸劍二，聯兵營防空222F 12/29 13:37
→ afv         : 排接復仇者。
→ Gdiaofuta   : 我覺得砲指部防空營要變防空群，營哪夠224F 12/29 13:38
推 jobli       : 以前是群後來裁的,現在要復編難225F 12/29 13:40
→ Gdiaofuta   : 以前的群裡面塞很多沒用的高砲，裁了是正常，但是226F 12/29 13:41
→ Gdiaofuta   : 十數年沒有增購野戰防空也是非常厲害
推 jobli       : 台灣防空很強的人還有三分鐘到達戰場228F 12/29 13:45
推 afv         : 以砲兵季刊那篇陸劍二的介紹文，陸劍二射程超過陸軍229F 12/29 13:46
→ afv         : 傳統的野戰防空飛彈系統（欉樹、復仇者），剛好介
→ afv         : 於鷹式飛彈與復仇者之間，故會有前推至海岸盡量擴大
→ afv         : 防禦範圍的部署
→ Gdiaofuta   : 崗南作戰分區海岸線長度75公里左右，縱深25公里左233F 12/29 13:50
→ Gdiaofuta   : 右，撐死分配到一個陸劍二連10輛車，不會夠的
→ Gdiaofuta   : 除非你真的完全平鋪海岸線，但是考慮到陸劍二零備
→ Gdiaofuta   : 彈，我會覺得這樣很好笑
→ Gdiaofuta   : 哪怕有備彈也不會這樣擺
推 afv         : 陸劍二依採購預算，還有一個基數的備彈238F 12/29 13:58
推 afv         : 之前是買6輛雷達車、6輛接戰管制車、29輛發射車與24
→ afv         : 6枚飛彈
推 afv         : 假設依照海空軍飛彈部隊，以連為最小接戰單位，那就
→ afv         : 是一個陸劍二飛彈連配一輛雷達車、一輛接戰指管車與
→ afv         : 4-5輛飛彈車以及備彈車
推 Gdiaofuta   : 陸軍陸劍防空是以排為指揮單位，一排配一個雷達244F 12/29 14:05
→ Gdiaofuta   : 配5車
→ Gdiaofuta   : 然後架上彈不是基數，基數要算入攜行量，所以他的
→ Gdiaofuta   : 待發彈不是算基數內
→ Gdiaofuta   : 就像砲兵排射擊一個基數不是等於四發砲彈同一個邏
→ Gdiaofuta   : 輯
推 afv         : 發射架上的彈數不是四枚？250F 12/29 14:10
→ Gdiaofuta   : 是啊，但是基數要算攜行量的備彈啊251F 12/29 14:11
→ Gdiaofuta   : 所以基數是4+4
→ Gdiaofuta   : 架上彈就跟戰車砲管裡面的待發砲彈一樣，但是不等
→ Gdiaofuta   : 於一個戰車攜行彈藥基數等於一發砲彈
噓 rockiey     : 還在二戰腦，堆屍論，真可悲255F 12/29 14:41
→ Gdiaofuta   : 二戰大兵團玩的是機動作戰，誰跟你二戰腦256F 12/29 14:42
推 jobli       : 用二戰形容陸軍是一種表揚吧257F 12/29 14:49
→ jobli       : 挺要研究後再挺...
→ pf775       : 現在國高中生打打殺殺應該更震撼吧259F 12/29 15:31
推 jobli       : 內鬥很屌,要去戰場那就不一定260F 12/29 15:41
推 lolen       : +9只有自己手上有武器又成群結隊時才會兇狠，別說遇261F 12/29 15:46
→ lolen       : 到解放軍，政府願意解除封印讓警察動手像以前的少年
→ lolen       : 隊，+9馬上就變俗辣了
推 ayaneru     : 陸軍廢了 海軍廢了三分之二 空軍八成是飛不起來 這264F 12/29 16:02
→ ayaneru     : 樣台灣還要打嗎
→ jerrylin    : 目前訓練內容都只是先讓你成為一個合格的士兵266F 12/29 16:14
→ jerrylin    : 之後該怎麼訓練  等美軍教官來教
→ jerrylin    : 反正我是不指望國軍能自行生出一套全新的教戰手則
→ jerrylin    : 那先拿以前的來用也很正常
→ jerrylin    : 你們指望一步到位  明顯是對國軍的期待太高
→ jerrylin    : 先代位思考你在那個位置上  你能怎麼做.
→ jerrylin    : 你覺得這些方案很蠢的時候  你能提出替代方案嗎.
→ Gdiaofuta   : 我建議比照德軍組建教導裝甲旅和教導砲兵團、教導273F 12/29 16:24
→ Gdiaofuta   : 防空團，教召讓後備指揮部比照VKK認養後備機械化營
→ Gdiaofuta   : 來教召，國軍願意嗎？
→ Gdiaofuta   : 正常高戰備等級義務役國家專長訓都是高專，只有國
→ Gdiaofuta   : 軍專長訓是步兵，不覺得有問題嗎？
→ Gdiaofuta   : 西德18個月的義務役如果選到電戰部隊直接免新訓下
→ Gdiaofuta   : 部隊學電戰裝備操作和俄文，國軍歷史上哪個時期有
→ Gdiaofuta   : 願意這樣來培養單一高階專長而不是人人都要先抓步
→ Gdiaofuta   : 槍兵當第一專長？
→ Gdiaofuta   : 訓練出步槍兵就是合格士兵嗎？電戰部隊一定要先當
→ Gdiaofuta   : 步槍兵？陸航基勤一定要先當步槍兵？海軍港勤一定
→ Gdiaofuta   : 要先當步槍兵？國軍自己特立獨行非得要有步槍第一
→ Gdiaofuta   : 專長不是人人都跟國軍一樣得要有步槍第一專長耶
→ Gdiaofuta   : 到處都是現成的案例可以挑，是黃埔非得要自己黃埔
→ Gdiaofuta   : 腦一路到底不是沒有方案可以選耶
推 zeumax      : 因為這樣不管哪退了都能用來填線啊288F 12/29 16:34
→ zeumax      : 你看計畫怎麼改都是填到海灘為頭
→ zeumax      : 作戰思想計劃橫跨數十年，除非真的填不上就改圖形
→ zeumax      : 三角火線配置配不了，排隊長蛇
→ zeumax      : 圖有完整填滿了，接下來就是把人塞進去
→ Gdiaofuta   : 我覺得台灣人根本是被黃埔美學養習慣了，導致根本293F 12/29 16:40
→ Gdiaofuta   : 不知道這世界其他正常國家正常部隊長怎樣，甚至覺
→ Gdiaofuta   : 得步兵營哪天能裝備四支拖式就要像感謝青天大老爺
→ Gdiaofuta   : 一樣感謝國防部，至於後備部隊全機械化想都不敢想
→ Gdiaofuta   : 。然而可悲的事實是別人60年前就做的比你好，60年
→ Gdiaofuta   : 後撿別人吃剩的還吞不下去，編成這個樣子還覺得沾
→ Gdiaofuta   : 沾自喜。
推 jobli       : 摩托化是日本皇軍玩爛的...300F 12/29 16:42
→ jobli       : 嗚
→ jobli       : 我跟你說其實你不要說國軍,一般民眾包含在本版，已
→ jobli       : 經算是很軍事的專業板的,還是很多人對步槍訓練有很
→ jobli       : 多的迷思,看到國軍做一些步槍訓練,就點贊完全無視陸
→ jobli       : 軍拒絕實施專業訓練
推 TRESS       : 為何最後還是要做“最後才會使出全身力氣、齊帶「306F 12/29 17:00
→ TRESS       : 殺」聲衝向山頭，運用習得的刺槍術擊退敵人，完成
→ TRESS       : 最終任務。” 這種詭異的事情........ 為何都2023
→ TRESS       :  還在演這種1938 的狀況
→ TRESS       : 都2023 現代戰場,還是不願意放棄無用的刺槍術......
→ TRESS       : .. 這群黃埔老陸真的是不能裁撤嗎？... 這訓練1年也
→ TRESS       : 無用阿
推 jobli       : 傳統313F 12/29 17:04
推 ayaneru     : 國民革命軍嘛314F 12/29 17:05
→ ayaneru     : 不用刺刀怎麼鑽向敵人心臟
推 TRESS       : 都已經確定刺槍術完全沒有用了,卻還是要學,甚至還316F 12/29 17:07
→ TRESS       : 把他當真的來做,這個改幾年兵役,戰力都是0啊,又沒人
→ TRESS       : 可以督導或是火了這一票黃埔嗎？
→ TRESS       : 都2023/2024 還在演1938抗戰時的方式,真的很有鬼...
→ TRESS       : ....
→ jason748    : 2123年大概還是一樣321F 12/29 17:09
推 bellas      : 六式 指鎗322F 12/29 17:10
推 LyingOtaku  : 同時叫無人機丟漆彈怎麼樣 還可以順便練操作323F 12/29 17:11
→ bellas      : 突然想起上成功嶺 最後我軍服上衣被人幹走了 害我只324F 12/29 17:12
→ bellas      : 能在旁邊看
推 bellas      : 為甚麼新兵衝上山頭是要衝去肉搏 沒刺刀兩個字是會
→ bellas      : 死嗎
→ Gdiaofuta   : 國軍就是標準的加拉巴哥化，沒有（或是無視）外部328F 12/29 17:17
→ Gdiaofuta   : 競爭自己內捲，捲出一個在外人看起來很詭異但是讓
→ Gdiaofuta   : 自己人很滿意和適應國內環境的東西。但是拿出去外
→ Gdiaofuta   : 面比？
推 TRESS       : 原以為好歹老陸的智商有提升到越戰.....怎麼直接退332F 12/29 17:17
→ TRESS       : 回到二戰前的模樣.....
→ bellas      : 真給把長槍算了334F 12/29 17:18
→ Gdiaofuta   : 台灣人也別嫌棄冷戰的部隊是過時的部隊，我可以保335F 12/29 17:19
→ Gdiaofuta   : 證把國軍在撤台後的任何一個時期完全動員後放去冷
→ Gdiaofuta   : 戰前線都是一次就被華約集團軍或是北約軍在48小時
→ Gdiaofuta   : 內灌爛
推 TRESS       : 這真的不是可以讓人笑的出來的程度..... 改回一年339F 12/29 17:20
→ TRESS       : 役結果還是在做這鬼事,然後擴建滿滿的純步兵旅.....
→ TRESS       : .完全困惑
→ Gdiaofuta   : https://i.imgur.com/WUWJJr8.jpg342F 12/29 17:21
→ Gdiaofuta   : 不信可以回顧一下
→ Gdiaofuta   : 沒有擴編步兵旅啊，裁了12個旅哪有擴，動員變基幹
→ Gdiaofuta   : 跟增編是兩回事
[圖]
推 bellas      : 內容最重要的就是 衝去用刺鎗術刺死別人就對了 那從346F 12/29 17:22
→ bellas      : 開始就上好刺刀好了 彈袋彈夾也不用了 手榴彈也算了
→ bellas      : 鎗只是刺刀放置用
推 TRESS       : 原來如此 看來是我理解錯意思了 把增編 跟動員 這349F 12/29 17:24
→ TRESS       : 邊搞混了.. sorry Gd
→ Gdiaofuta   : 原本58個旅未來大概砍到38或35，擴編是過去式了，351F 12/29 17:25
→ Gdiaofuta   : 現在是裁編
推 bellas      : 不如義務役丟去後勤算了 後勤擴回來353F 12/29 17:29
→ bellas      : 光民車誰開 人數都不知
→ bellas      : 還我的第x後指部回來
推 zeumax      : 後勤不是只有打雜，還有不少專業性高需要長期穩定的356F 12/29 17:40
→ zeumax      : 當然過去十幾年確實就這樣一代傳一代，裝備也一代一
→ zeumax      : 代
→ zeumax      : 後勤問題最嚴重的的也不是缺人
推 barbarian72 : 戰場上的喊殺聲只是給自己壯膽用的，藉此刺激腎上360F 12/29 17:53
→ barbarian72 : 腺素分泌，殊死一搏，就像吉娃娃一樣，常鬼吼鬼叫
→ barbarian72 : ，但是沒有一點屁用，也像舊日軍萬歲衝鋒一樣，悲
→ barbarian72 : 壯但沒屁用，現代戰場冀望用吼叫讓敵方戰車退卻？
→ barbarian72 : 人家一炮就打爛你了，吼叫有個屁用，真以為猿叫戰
→ barbarian72 : 法在現代還會有用嗎？耍猴戲給長官看爽的而已
→ pf775       : 一般大頭兵敢拿刀子捅人嗎366F 12/29 17:55
→ barbarian72 : 先別問別人敢不敢，你先問你自己敢不敢367F 12/29 17:56
→ Brioni      : 是說現在體檢驗尿有毒還要入伍嗎？368F 12/29 18:11
→ Brioni      : 目前台灣青少年拉K狀況有點嚴峻
→ Brioni      : 之後義務役會不會比想像中還難搞
→ zeumax      : 一直以來都是越來越難管，手段越少越難處理371F 12/29 18:44
→ pf775       : 軍隊幹部也不敢管教8＋9兵吧372F 12/29 20:13
→ pf775       : 弄不好還被反殺
推 dnek        : 最後的全體刺槍術要上色吧，瞬間變幽默了374F 12/29 20:20
推 BUMAS       : 平時都沒計畫沒演練的東西就不要期待戰時能突然無375F 12/29 21:39
→ BUMAS       : 師自通了

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