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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2024-01-26 22:48:29
看板 Military
作者 ejsizmmy (pigChu)
標題 Re: [新聞] 海軍欲造6500噸級驅逐艦 研究評估案建議
時間 Fri Jan 26 12:47:31 2024

原文吃光，講個古

很多人，甚至有些新聞覺得像是震海這案子的替代品，
不過我這邊個新方向
這案子可能跟震海有點關係，但一開始立案並不是為了巡防艦



依據2016年十二項造艦計畫的內容：
http://www.mdc.idv.tw/mdc/navy/rocnavy/futureplan.htm

海軍除震海這案子之外本來就有規劃6000-8000噸的「新一代主戰艦計劃」，
MDC原文如下：

「其中，「新一代飛彈巡防艦」是用來替代現役成功級、康定級的新巡防艦 ；而「新一代
主戰艦」就是先前規劃用來紀德級的防空驅逐艦，設計概念延續1995年取消的ACS先進戰鬥
系統（小神盾），排水量可能介於 6000~8000噸，數量可能建造4至6艘，預估在2018~2019
年左右開始執行。」


https://i.imgur.com/eBFvNz6.jpg
[圖]

也就是說，原本ACS正統的後續計劃是給「新一代主戰艦」用而非「新一代飛彈巡防艦」用
，
只是不知道海軍是抽了甚麼風，擅自把原本震海這案子的規格跟要求從2016年的版本改成20
18、2019這個版本，
從AESA雷達跟300公里防空要求硬是卡死雷達等硬體性能要求，把原ACS計劃的規格塞進飛彈
巡防艦裡面，
然後就造成了2022、2023年震海這個案子整個黃掉的慘劇，
所以現在就震海這案子國防部的立場也很明確
從這篇報告就看得出來是什麼：
https://ppg.ly.gov.tw/ppg/SittingAttachment/download/2022100605/2041105211047124
5000.pdf
（縮網址）https://bit.ly/48K8Uc4
也就是說明確的說震海這案子目標轉換角色成輕巡了
也很明確就是把目標轉向對手的輕巡「們」，解決原本主戰艦的任務負擔過重（嗯，拉法葉
那案子的錯），並處理現有濟陽艦太老、部份巡邏艦體耐波性不足的問題
https://i.imgur.com/zOTOzQI.jpg
[圖]

那新一代主戰艦還是要做啊，而且原震海的任務還是要有人扛啊，
所以我猜可能會從原本8000噸數艘，改變成6500噸然後數量增加來著手進行，
也就是這篇新聞提到的「新一代主戰艦計劃」的始末

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.200.0.222 (臺灣)
※ 作者: ejsizmmy 2024-01-26 12:47:31
※ 文章代碼(AID): #1bipbbJ0 (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1706244453.A.4C0.html
※ 同主題文章:
　 01-25 01:52 tony121010. ■ [新聞] 海軍欲造6500噸級驅逐艦 研究評估案建議採「斧型」船艏
● 01-26 12:47 ejsizmmy. ■ Re: [新聞] 海軍欲造6500噸級驅逐艦 研究評估案建議
→ geesegeese  : 有夢最美，戰系是啥？1F 01/26 12:59
→ geesegeese  : 4530巡防艦換上工作馬的二合一才有機會
→ geesegeese  : 4530滿載6000已經很誇張了
→ geesegeese  : 重點是預算何來，很多後續艦都要錢
→ geesegeese  : 另外別再小神盾了，神盾不可能小又功能一樣
→ geesegeese  : 最小的全功能神盾在西班牙，自己看幾頓噸
→ scotch      : 預算問題可大可小115年現在的特別預算就會結束7F 01/26 13:03
→ scotch      : 一個神盾多種解釋，噸位大小有很多種。
→ scotch      : 就像法國FTI 4500噸，放大當然可以塞更多東西
→ geesegeese  : 哈，神盾就同一套軟體，美國貨10F 01/26 13:06
→ geesegeese  : 法國沒有神盾戰鬥系統
→ geesegeese  : 不是啥區域防空艦都可以叫做神盾戰鬥系統
推 colorghost  : 預算其次，反正鬼島海軍的專案管理能力即使6500噸13F 01/26 13:07
→ colorghost  : 成案到成軍大概也15-20年後了
→ scotch      : 你要真神盾，首先要中科院不玩，美國要肯全外銷，然15F 01/26 13:09
→ scotch      : 後價格非常高
→ JOHN117     : 台灣其實可以學法國海軍，艦艇分級為一等巡防艦（7017F 01/26 13:10
→ JOHN117     : 00噸級）、二等巡防艦（4000噸級）
→ scotch      : 而且現在你要真神噸其實低噸位方案也是有，沒有那麼19F 01/26 13:11
→ scotch      : 多彈藥而已
→ geesegeese  : 神盾的根本是雷達，挪威那個多難用你知道嗎？21F 01/26 13:16
→ geesegeese  : 明明就不是神盾，每天在那騙預算笑死
→ geesegeese  : 真的行，田單艦早成了區防艦了
→ geesegeese  : 別說神盾戰鬥系統，連區防的彈藥不知道在那
→ geesegeese  : 你說弓二弓三，先用陸基打下一顆雄三再來說
→ scotch      : 記得叫洛馬打廣告不要說他們的雷達是可以放大縮小26F 01/26 13:22
推 tony121010  : 那就是減少雷達發射單元，性能一定有差27F 01/26 14:20
→ tony121010  : 船體大小就决定你發電量 雷達大小 備彈量，性能跟
→ tony121010  : 戰力就差在這
推 SIL         : 從不覺得海軍在4350上是腦子抽風，而是有意的在搞30F 01/26 14:31
→ SIL         : 手段不要中科貨
→ SIL         : 現在就是用個輕巡的名目準備校正回歸到震海最初的s
→ SIL         : cope
推 SIL         : 反正看接下來輕巡是不是會來個反潛防空二合一放大
→ SIL         : 版就知道了
→ scotch      : 6500已經夠放不小的了。輕巡防動力海軍講CODELOG高36F 01/26 14:37
→ scotch      : 機率是GE方案
推 kiyoshi520  : 我覺得最好的方案是美國賣SPY-7加星座級在台建造。38F 01/26 14:39
→ kiyoshi520  : 但考慮SPY-7難度高，6800噸級比較可行的方式或許是
→ kiyoshi520  : 輕巡防艦的基礎上擴大。只要設計上保留SPY-7的改裝
→ kiyoshi520  : 空間就好。
推 kiyoshi520  : 打錯，是6500噸
推 FishJagor   : 外購可以不用考慮了 唯一可能軍售的美國近期根本沒43F 01/26 14:52
→ FishJagor   : 半點意願要給我們新載台
→ asmp        : 載台好解決，戰系裝備才是問題，看塔江後續艦的STIR45F 01/26 14:55
→ asmp        : 還有輕巡的對空搜索雷達就知道波折一堆。
推 Brioni      : 等成功基隆都退了，海軍就沒有美國戰系，標準家族也47F 01/26 15:31
→ Brioni      : 可以報廢了
→ Brioni      : 也不用再思考用標準填滿坑要多少錢
→ Brioni      : 就讓海軍水面艦戰系全國產吧
→ Brioni      : 既然這麼想國艦汰除基隆
推 Brioni      : E-2都不想賣了，神盾難度更高，成為F-35層級的夥伴
→ Brioni      : 才有機會
→ asmp        : 如果輕巡真如媒體說的是採用CMS-330戰系，那和美製54F 01/26 15:42
→ asmp        : 戰系也沒什麼兩樣。
推 Brioni      : 這倒也是，那就變造殼而已，科科院沒拿到最肥那塊56F 01/26 15:46
推 TRESS       : 想神盾，你好歹自己先生出來自家的神盾，不然要逼57F 01/26 16:16
→ TRESS       : 美國放同級貨，就得這樣做。像海軍現在擋科科院的貨
→ TRESS       : ，要拿到神盾，等過年吧！已有前例、先例的東西，
→ TRESS       : 海軍還是看不懂，那就沒辦法了。
→ scotch      : 科科院有拿到飛彈就夠賺了61F 01/26 16:18
推 TRESS       : 所以這個case 確定是要換基隆嗎？還是要繼續換一級62F 01/26 16:25
→ TRESS       : 艦，要國艦自製最少是要面對像現在沒有便宜後續艦，
→ TRESS       : 東西老化沒得換時，要自己可以處理
→ ejsizmmy    : 美國願意給SPY-7早給了，哪還輪得到媒體不爽法國人65F 01/26 16:27
→ ejsizmmy    : 不輸出雷達換type997
推 Ryohatan    : 外購無法的話，把LCC-1那套自研的裝上去吧67F 01/26 16:27
推 fetoyeh     : 要真說需求 我覺得至少把成功的坑補上吧68F 01/26 16:28
→ Ryohatan    : 至少華陽垂發，海弓三，海劍二都整合好了69F 01/26 16:28
→ ejsizmmy    : 戰系用什麼不重要，端子跟連接協議搞好訊號就剩整70F 01/26 16:28
→ ejsizmmy    : 合進戰系而已
推 TRESS       : 而不是像海軍這次賭國運，啊不就還好賭2年後有國外72F 01/26 16:28
→ TRESS       : 貨願意給、有人幫你設計，但代價空轉兩年，空窗期
→ TRESS       : 拉長，面臨2027時，才可能有原型艦
→ ejsizmmy    : 對，中科院華陽垂發海弓海劍都好了，雷達老實說PES75F 01/26 16:30
→ ejsizmmy    : A也好了，海軍自己卡自己被監察院釘牆上是自找的
→ ejsizmmy    : TRESS還沒提到，4500噸變2000噸
→ ejsizmmy    : 直接變成當年蔚山型中華民國版
→ ejsizmmy    : 有沒有甚麼當年蔚山的問題就要看造化了
推 TRESS       : 你沒原型艦，你連跑debug的機會都沒有，你面對的敵80F 01/26 16:37
→ TRESS       : 人可是一直在長進，你deadline 就在那，你是趕著替
→ TRESS       : 換已經無法負荷的老艦，不是在那嫌，我要吃牛排，
→ TRESS       : 牛肉麵我不要，真的欠打
推 sword78     : 就只是看星座感覺很香，想要一樣的東西而已84F 01/26 16:44
推 TRESS       : 至於ej 說的拉法葉，算是美好的意外，只可惜沒買把85F 01/26 16:45
→ TRESS       : 後續的10艘造出來，十分可惜
→ TRESS       : 就是海軍我只想要外國貨，只要外國貨我啥都ok 準了
推 sword78     : 認同以後應該不會有基隆級這種特級艦88F 01/26 16:51
推 TRESS       : 基隆級就是小神盾難產給的補償品，說好是好，但不好89F 01/26 17:00
→ TRESS       : 養，而且沒有後續的升級規劃，就這樣放著一晃快20年
→ TRESS       : 過去
推 kiyoshi520  : 我前面講是基於CMS-330已經做好相當的整合工作，92F 01/26 17:03
→ kiyoshi520  : 包括我們自己的反艦/防空武器。
→ kiyoshi520  : 以這個為基礎建構一個區域防空艦會比較穩健。
→ kiyoshi520  : 雷達也不一定得要SPY-7，若中科院的性能還可以，
→ kiyoshi520  : 就想辦法跟CMS-330整合，若不行傳統機械式的也OK。
→ kiyoshi520  : 一來是讓輕巡防艦的成果能延續，
→ kiyoshi520  : 中科院也可以進一步整合自家產品到這個作戰系統。
→ kiyoshi520  : 二來這作戰系統也有國外買家，之後我們也可以跟著
→ kiyoshi520  : 升級，而不是樣樣都要自己做但樣樣都做不好。
推 TRESS       : 是的，就是2年後有CMS-330 可以用了，所以忽然以前101F 01/26 17:10
→ TRESS       : 不允許的，全都ok了 不是嗎？
推 kiyoshi520  : 感覺這幾年軍購突破，英國那邊有不少參與。103F 01/26 17:17
→ kiyoshi520  : 或許之後6500噸也可以繼續合作。
→ scotch      : 只是英國本身的雷達也不潮105F 01/26 18:57
推 x86t        : Sampson 看起來蠻有趣的阿106F 01/26 19:16
推 kira925     : 英國跟義大利都有不錯的船用雷達啊107F 01/26 20:29
→ endlesswalk : 感覺是先取代成功級，紀德級也許後繼無人了，畢竟108F 01/26 21:27
→ endlesswalk : 海軍還多了好幾條潛艦要養
→ JOHN117     : 台灣其實未必需要排水量上萬噸的驅逐艦，美、日的一110F 01/26 21:52
→ JOHN117     : 大需求在彈道飛彈防禦，部署日本海、太平洋以標準三
→ JOHN117     : 保衛美日本土，台灣的水面艦隊規模有限，如果要強化
→ JOHN117     : 彈道飛彈防禦，應該效仿波蘭引進陸基標三

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