Re: [新聞] 與賴清德不合？傳邱國正已收拾物品不會續 - Military板

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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2024-02-28 12:54:19

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作者 PTTHappy (no)
標題 Re: [新聞] 與賴清德不合？傳邱國正已收拾物品不會續
時間 Tue Feb 27 21:35:50 2024

※ 引述《jobli (談國軍,就拋開事實不談??)》之銘言：

民主政治機制跟獨裁機制不一樣，民主政治裡當然有政客私心形成的弊病，但是不是完全
沒有經由民間有心人一點一滴的努力積沙成塔使得最後改變的希望，只是過程絕不輕鬆、
過程也會漫長。就看各方怎麼抉擇了。如果對民主政治沒有信心，這就等於中了中共向來
把民主與獨裁抹成「反正差不多爛，所以民主也沒什麼優越」的煙幕彈中了。

: 國防部拒絕招考,這種事,你覺得國防部長不知道嗎?
: 都是下面的人亂搞?
: 這些都是同一個總統三個不同部長,他主官下的決心,他當然要負完全責任
: 可是有些是就算換張國正,李國正,王國正來也沒用
: 比如義務役去守備旅,如果去戰鬥單位要訓練就算了
: 你要不要看一下戰鬥單位的任務和勤務有多少
: 回復一年都拿數不清的糖果去阻民怨了
: 要年輕人訓練,流汗的政治風險,他就算想作
: 總統,執政黨能接受這種風險?

以上只是一種想像。但是民主政治本來就不完美而有弊病存在，若要解決弊病也不是那麼
輕鬆，有心推動改革的民間人士不是翹腳躺著等改革自動成功，使有各種私益為考量的政
治人物配合。

直接舉例子。當年的汽車強制責任險的立法。多少利益團體連同眾多立委的強大勾結勢力
，行政部門也作壁上觀（沒興趣理會改革）。

但是有心人（柯媽媽）是怎麼一步一步辛苦推動往正向前進的？
https://www.cali.org.tw/Consumer4

感人故事-強制汽車責任保險
強制汽車責任保險 ...

如果柯媽媽也在取笑相關的保險制度的話？取笑保險制度亂七八糟之餘，柯媽媽雙手一攤
，認為民主政治制度有弊病，改善弊病是改善不了的，繼續取笑即可。這樣令人做何感想
？當初被強大反對勢力掣肘、且缺乏政治奧援的強制汽車責任險法，又豈終有通過之日？
: 去守備旅又沒武器裝備,不用任務勤務

: 那就打打拳,開開槍,唱軍歌啊
: 不然你等看,下一個總統,下一個部長,這些會不會改...
: 就算總統想改,他的黨派要選舉的人會支持他嗎?
: 所以不用一直想穿越附身就能改變一切
: 當然,屬於他個人權責的,到是換個總統下令就能改了

所以要改變國防的亂象，也是需要一點一滴的做。在民主政治制度下，如果自身沒有直接
跟政治人物有交情的反映管道，那麼至少最後尚有的腳踏實地笨方法是，首先要想辦法儘
量透過更多元廣泛的管道進行宣傳，儘量博得多多益善的認同自身觀點的民眾支持自己的
觀點。

因為民主政治就是看選票力量的大小。先讓自己觀點的陣營的選民人數增多。

所以我才看到jobli一而再、再而三、三而四....「『只』在本板」一直笑國防部的缺失，
用處當然是讓「本板網友（比如我）」「知道了」國防部這些弊病。但是很可惜的是，「
傳播影響範圍」就「只在PTT」，而PTT外的傳播場域，還有臉書或推特或油管。如果有心
想改善，其實多多少少有一些其他下述a.b.的配套反映方法（以免被某些網友質疑說「只
有想」取笑國防部，但並沒有對國防部的弊病的改善可能性有興趣。退一步來說，也不能
說這些網友質疑得不對）--

因為歷來對於不被督促改革的國防部的相關蠢事，先後予以取笑了一次、二次、三次、四
次..然後呢？依照數學歸納法，繼續笑第N次、第N+1次，然後比如說我在得知軍方在後勤
、動員等層面這麼爛以後，想請大夥研討如何反映給民選高層，是否有這個、那個的在民
主政治中的反映做法，則我被澆冷水：「哎喲，不可能改善啦」--

所以難道言下之意，我們只要專心一直取笑國防部、取笑陸軍、笑得東倒西歪，三不五時
諷刺說後備軍人是死在沙灘的屍包、後備軍人戰時等死即可云云？所以，「只負責取笑」
的做法，是要塑造什麼樣的氛圍？這個氛圍--且完全不考慮著手試著反映，總之只負責取
笑國軍後勤與動員弊病--是不是中共樂見的？）

持平而論，我也是在PTT才知道國軍有這些嚴重的弊病。所以當我數年前（假設2017年吧）
還沒有來軍武版，我也是不知道邱國正多爛啊？所以我（在PTT外的傳播平台上）沒看到這
些國防弊病，所以不覺得國防部做的哪邊荒腔走板，所以我也是「存心」支持邱國正惡搞
國軍嗎？

我的意思是，怎麼那麼快就鐵口直斷（其本人與其幕僚大概從來沒來過軍武版的）蔡英文
（知情國軍的弊病，而）是存心任用邱國正惡搞國軍？而不是蔡英文可能像我一樣，若非
因緣巧合來到軍武版，才看到jobli、Gdiaofuta寫的國軍弊病，否則就不知此弊病？

至於然後說啥「沒用啦、不必反映給民選政客啦、何況蔡英文就是派邱國正惡搞國軍後勤
、編裝、動員啦」云云？三軍統帥蔡英文（必然）知情邱的惡搞？這個推論太率斷了吧？

邏輯上的檢證應該是：比如

a.寫信到總統信箱（或甚至更多人找到機會--很難猜測蔡英文找哪些人座談，譬如我知道
前陣子蔡英文找高中生座談--當面反映，然後蔡英文打哈哈，那麼才比較有證明力說蔡英
文知情。（不然豈不可能也跟我一樣，若蔡英文國安幕僚關注臉書、關注推特但恰恰忽略
PTT軍武版，還可能真的是不清楚邱國正在亂搞啊！不是嗎？）

b.也因此，相配套的，如果在PTT之外的臉書或推特或油管，jobli述說的這些國防部弊病
被「發帖散布開」了（到PTT之外），那些新增的場域裡的是另一群受眾，人數加一加會比
「只在」PTT看到國防部弊病的人多--比較構成相對夠多的人數（被蔡英文幕僚看到的機會
增大一些）--然後在這樣的態勢下如果蔡英文還沒有反應，那麼，才比較有說服力主張說
蔡英文內心知情弊病卻仍是派邱國正惡搞國防，所以反映給總統才因此是無用之舉云云。

諸位懂嗎？這就是邏輯推敲各種情況。

補充：（我自己只能拾人牙慧，我對國軍弊病也是在本板聽來的，萬一在臉書等等有支持
國防部的人丟出一些我沒聽過的反面「證據」情況來反駁我，我還容易愣住無法「反反駁
」回去，所以，這些廣傳國防部弊病的人選，適合以）對國軍弊病有深入了解（所以容易
輕易反反駁那些護航國防部者所謂的反駁說詞與「證據」）的網友們，做上述a.b.的工作
，我估計有希望如同柯媽媽一樣，經由一點一滴的努力，慢慢開始有效果--

或許，這個過程不容易，時間也會拖。但是民主政治內的由民間發動的改革往往就是這樣
，而如果直接一口咬死「唉呀不可能啦」云云，這是太早潑了冷水（前年底jobli就曾預測
延長役期為一年不可能--理由如他所顯示對民主政治過程不信任、政客私心不會想延長役
期云云的類似論述，我當時判斷不要那麼悲觀。果然jobli預測錯了）。如是在獨裁政體內
，民間發動的改革才是完全不可能。

諸位共勉之。

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.137.143.141 (臺灣)
※ 作者: PTTHappy 2024-02-27 21:35:50
※ 文章代碼(AID): #1btUKuum (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1709040952.A.E30.html

※ 同主題文章:

　 02-27 17:13 jobli. ■ Re: [新聞] 與賴清德不合？傳邱國正已收拾物品不會續

● 02-27 21:35 PTTHappy. ■ Re: [新聞] 與賴清德不合？傳邱國正已收拾物品不會續

推 totenkopf001: 他當然預測錯了，他只想酸啦，都大方承認我就是要1F 02/27 21:56
→ totenkopf001: 跟著侵略者一起嘲笑了

推 sas1942 : 1樓大大說的很中肯呢3F 02/27 22:02

→ frostwater : Jobli就只想酸啊4F 02/27 22:05

→ FishJagor : 先酸長期弊病再酸想改革不可能開始改了再酸改革5F 02/27 22:20
→ FishJagor : 不到位酸改革幅度不夠

推 sas1942 : 那這樣根本酸不完呢…7F 02/27 22:25

推 jobli : 講的東西數據都是官網可查,覺得造謠就去檢舉啊,至於8F 02/27 22:27
→ jobli : 國防部亂這樣你要支持也是你的自由,編現比崩潰,但全
→ jobli : 軍只招募10員叫改革的話,希望國防部加大改革力度

推 mudmud : 推個11F 02/27 22:31

→ jay9968 : 愛酸是一回事，但堅持認為「蔡不知情，被國防部矇騙12F 02/27 22:47
→ jay9968 : ，只要讓蔡知情，就會換掉亂搞的邱」，那就真的無言
→ jay9968 : 以對了。

推 kuroro94 : 一點一滴改無法一次到位但遠勝過原地抱怨阿15F 02/27 23:10
→ kuroro94 : 本來就沒有完美的體制持續修正就好

推 sas1942 : kuro大說的很中肯呢17F 02/27 23:14

推 jobli : 國軍缺人,同一個總統,前二個部長幾百人的在招,到這18F 02/27 23:30
→ jobli : 個部長,全陸軍招10人,叫作持續修正,懂了,支持國軍,
→ jobli : 原來要這樣支持

→ yaqw : 點出國軍問題叫做酸那乾脆甚麼都不要討論21F 02/27 23:33
→ yaqw : 皇城之內一片和氣
→ yaqw : 不要討論就沒問題了

推 jobli : 因為說的是實話,沒的反,又要挺,只能人身攻擊了,習慣24F 02/27 23:35
→ jobli : 就好
→ jobli : 至於國防部亂搞,硬支持讓他把國軍搞的更爛和嘲笑國
→ jobli : 防部
→ jobli : 不知道那個比較符合敵國要求
推 jobli : 當然啦,國防部自己的資料都不信,那也沒什麼好說的,
→ jobli : 挺就對了
→ jobli : 至於國防部在違害國家,然後硬挺的,是站在敵人還是自
→ jobli : 己人
→ jobli : 就不好說了,也可能是腦殘粉,就算國防部想亡國也要支
→ jobli : 持
→ jobli : 那就不好說了,畢竟陸軍士官一年只招考10員
→ jobli : 然後支持點讚的人,說自己是愛國,那愛那個國不好說
→ jobli : 支持國防部,呵

推 zeumax : 如果講一切美好，就一切美好，這討論區都不用聊了38F 02/27 23:49
→ zeumax : 有服役過的都知道國軍有問題，講到關節你們又怕傷害
→ zeumax : 誰的心，覺得講的太過，問題是其實很多人講的已經是
→ zeumax : 很迴避政治性你們也不滿
→ zeumax : 要裝沒事，那現在哪有什麼事，不過是軍人徵募越來越
→ zeumax : 困難，兩岸情勢有點起來而已，反正水溝這麼大條，大
→ zeumax : 家都覺得不會打嘛
→ zeumax : 大家都冷漠十多年，繼續裝死又如何

推 jobli : 陸軍缺人成這樣,然後規劃士官一年只招考10員的國防46F 02/27 23:55
→ jobli : 部,這樣也能挺的人
→ jobli : 是愛國?智障還是匪諜不好說,如果愛國就是舔,也滿好
→ jobli : 笑的

→ Gdiaofuta : 我現在是覺得相信自己想相信的就好了，反正不管是50F 02/27 23:58
→ Gdiaofuta : 不是、好不好、反應不反應、抗議不抗議國防部大概
→ Gdiaofuta : 都沒打算鳥你。自從最近某次國防大學的活動後我已
→ Gdiaofuta : 經釋懷了，反正相信戰力強就戰力強、不相信戰力強
→ Gdiaofuta : 就不戰力強，看你願意相信什麼。
→ Gdiaofuta : 想到那活動......唉不說了看以後有沒有機會寫

推 riderfish : 提出異議就指稱對方質疑民主？這樣很難討論吧56F 02/28 00:08
→ riderfish : 這篇完全是在攻擊版友了欸

→ ja23072008 : 邱班長的問題，反應的是陸軍，也包含整個國軍體系58F 02/28 00:18
→ ja23072008 : 的問題。但是連邱班長都有人能護航……

推 Eugeneptt : 推60F 02/28 00:26

推 Gdiaofuta : 國防部問題在於完全沒有監督機制，民人發聲可以直61F 02/28 00:32
→ Gdiaofuta : 接忽略，國防部與立委和黨團開的會議也是隨便用機
→ Gdiaofuta : 要當理由搪塞和拒絕監督。人家國防部都做成這樣了
→ Gdiaofuta : ，在ptt上提批評和提改善方案有用嗎？人家國防部徹
→ Gdiaofuta : 頭徹尾就把你當無關緊要的外人
→ Gdiaofuta : 我親戚在民眾黨黨團國防外交委員會、我還有某幾個
→ Gdiaofuta : 朋友在民進黨中央黨部和某立委辦公室，他們都說對
→ Gdiaofuta : 於國防部是真的沒皮條。黨團尚且如此，網友寫的批
→ Gdiaofuta : 判文章難道比這些人說的話對於國防部來說還有信力
→ Gdiaofuta : ？還不如就好好觀察國防部到底做了什麼就好了。你
→ Gdiaofuta : 沒辦法管得了他，至少在他打算怎麼惡搞的時候能維
→ Gdiaofuta : 護自己利益不受影響就好了，

我從政治學與行政學的角度分析。

受監督的人物對象的性質：很皮很跩的反動軍方人員。
Gdiao網友那方設定的施壓人員屬性：屬於有預算權的民選立法人員，而非對受監督對象有
人事懲處權甚至免職權的民選行政長官。

分析：

立法委員的預算權，是對於施政的事項有較大影響力，對於人事費則不能任意刪減。

所以對於很皮很跩的反對軍方人員而言，既然他的薪資不受立法委員的掣肘，而「施政」
到底可否獲得預算？毫無道德底限的反動軍方人員，也不怕施政預算被刪除--既然被刪除
了那就不做事囉嘿嘿，只要欠缺足夠民意施壓的民選行政長官，並不因為反動軍方人員的
預計做的事情因為預算被刪除而沒做而懲處他們就好了。

所以，Gdiao網友才基於不精確的反映與施壓角度，（誤）以為拿反對軍方人員沒辦法。

但其實，辦法當然有，只是：a.切入的施壓角度要對；b.要民間改革者一步一步努力。

也就是，切入點要以反對軍方人員的民選行政長官為切入點。行政懲處甚至免職，才會電
到反動軍方人員的痛點。

而如何讓政客本質的民選行政長官（終於逐漸）感受到輿論的壓力值？所以我說：民間改
革者要有柯媽媽的毅力，並且善用多元的場域（BBS、臉書、油管....）--理由：管道越多
，理論上能讓更多民選長官的選民注意到--按比例，會吸引到或多或少與發起改革者相同
立場的選民，而使輿論力量逐漸變大，終有一天達到讓民選行政長官不能忽視的程度。

政客是需要民意逐漸匯聚予以敲打，才會像皮球一樣，拍得越重，彈（反應）得越高。

由民選長官「動手」行使其法定人事相關權力，才能治很皮很跩的反動軍方人員，拔掉大
小毒瘤，而推動改革。

至於民選行政長官「自己就是跟毒瘤同樣想法」的命題，只是假設，需要驗證，畢竟空口
無憑。況且，依照社會經驗，既然不能排除民選政治長官並未前來PTT了解國防弊病，而國
防弊病恰恰只出現在PTT，那麼要如何說服其他人，民選政治長官「已經明瞭」後勤、動員
方面有弊病？

至少民間改革者要先把傳播國防弊病的「場域」擴大到以通常標準而言，足夠讓總統的幕
僚依照通常機率，會留意到，那麼再論總統是否是跟反動軍方人員同樣的治軍理念，裝死
不處理的認定。

至於jobli論證的事實依據：蔡英文任用的好幾位國防部長，在陸軍（打擊旅）軍官缺員嚴
重的情況下，前幾位國防部長所召募志願役陸軍戰鬥單位的軍官人數頗多，而邱國正時期
則降低，反而下令召募一堆放在沒什麼戰力的動員旅的軍官，前後任部長的募官變化，難
道蔡英文不知情？

如果以「對於陸軍軍官的缺員課題，到底將召募的員額是訂在召募動員旅人力，或訂在召
募打擊旅人力，兩單位的人力到底有什麼不同」完全沒概念的總統（她一天兵都沒當過、
擺拍拿火箭筒的宣傳照都可能前後拿反，還一副在國防公關場合行禮如儀，表情就是一副
知其然而不知其所以然的樣貌--

要造、要買武器就一律同意（但是不知其所以然，才能解釋她--貌似高瞻遠矚--下令造海
鯤潛艦，但也低瞻近矚--同意海軍買荒謬的濱海戰鬥艦--答案就是她是軍盲，如同無頭蒼
蠅一樣亂撞憑運氣，遇到黃曙光主導潛艦國造是她的幸運--，但沒興趣學習軍事「人員戰
力」常識），的確可能不清楚海軍的購艦計畫、以及邱國正的人力運用在搞什麼名堂啊！

而不是她贊同邱國正的理念啊！諸位懂嗎？所以幹嘛自己催眠自己說「蔡英文其實知道實
情啦、所以反映是沒用的啦」云云？

所以我說如果jobli附身到總統身上、以及我問過「如果jobli你當連長的時候，底下的副
連長、輔導長、各個排長聯合勾結起來擺爛，你下的任何命令他們都不執行，讓你全連一
事無成，讓你在基本服役期滿後被上級勒令退伍，絕對升不上少校，你就沒辦法嗎？你就
雙手一攤放任--像是超級軍盲總統放任邱國正那樣嗎？」我這麼問，是有意義的。各位沒
發現嗎？

推 kk13942001 : 推，然後幕僚多少有在看啦，但國防部畢竟是一個上千73F 02/28 00:42
→ kk13942001 : 名將校軍官組成的組織，文化問題跟觀念問題很難一夕
→ kk13942001 : 改正，就更別提陸軍司令部了，幾十年累積下來的老
→ kk13942001 : 黃埔總不可能全部開除重新練兵。

推 mudmud : 這已經不只是黃埔，根本就是軍閥割據了77F 02/28 01:15

推 semind : 每次對民主政治沒信心時，反觀一下共產制度的歷史78F 02/28 01:38
→ semind : 然後民主的確是要自己負起責任監督與改造社會
→ semind : 尤其對岸在台灣滲透那麼深，也積極布局動員
→ semind : 一般民眾再沉默真的就會讓台灣民主沉沒了

推 Bf109G6 : 推82F 02/28 01:59

推 donkilu : 現在的問題又不是國軍改的不夠快不夠好83F 02/28 02:31
→ donkilu : 而是怕越改越爛批評就說你不支持國軍居心叵測
→ donkilu : 那些護航邱班長的大概根本沒當過兵zzz

推 tin123210 : 總統不知情太好笑了吧，怎麼可能86F 02/28 03:10

有這個「可能性」（的高或低）。見上方所述。如果論者要舉出有說服力的論證，則必須
縮減蔡英文抗辯成立的可能性，所以才必須儘量多加使用傳播媒介，使蔡英文無法推託說
「沒注意到」啊。若弊病消息只出現在PTT但沒有出現在其他網路平台，則講難聽點，PTT
的受眾在整個台灣網民使用圈（假設蔡英文也上網當網民的話）並未過半（所以不上PTT的
蔡英文說她不知道國防有弊病，你也無法有效推論出她說謊）。

→ jay9968 : 我國國體是民主政治，但實際上的民風，卻是民粹自助87F 02/28 03:46
→ jay9968 : 餐......
→ jay9968 : 再加上華人骨子裡的官僚文化，想大改真的太難，畢竟
→ jay9968 : 我們的““民主””，到現在也不過30幾年，連一代都
→ jay9968 : 還沒結束呢。（但不是說就放著等，有志之士在一些地
→ jay9968 : 方小改，是可以做得到的）

推 totenkopf001: jobli,你不爽而酸不是合理化附和侵略者一起酸的理93F 02/28 06:36
→ totenkopf001: 由，你不覺得這不妥我也只能尊重，然後不要以為擦
→ totenkopf001: 邊球的人身攻擊就沒事，怎？支持國防部的都蠢蛋？
→ totenkopf001: 都無腦？
推 totenkopf001: 建議不要講不了就開始人身攻擊
→ totenkopf001: 就這樣

推 jobli : 邱班長不錯啊,都有人支持呢,按這玩法明年全軍招募599F 02/28 07:07
→ jobli : 人也不錯,來6個人就招募率120%
→ jobli : 至於誰在說實話那些人看id攻擊但說不出543就不好說
→ jobli : 了反正國防部會放更多惡劣行為出來
→ jobli : 坐等就好

推 rommel1 : 昨天中午又看到士兵去海邊打靶的新聞,無言...104F 02/28 07:18
→ rommel1 : T75手槍還卡彈

→ jay9968 : T75會卡彈？保養完沒裝好吧？106F 02/28 07:31
→ jay9968 : 海邊打靶很棒啊，看過一陣子會不會出現新品種的寄居
→ jay9968 : 蟹XD
→ jay9968 : 其實某人很愛酸國軍，這也不是什麼新聞，重要的是，
→ jay9968 : 酸得有沒有道理？沒有，那當然是噴回去，有，那表示
→ jay9968 : 確實是國軍該改進的地方，那就不該因為其態度或立場
→ jay9968 : ，去忽視國軍的缺點。

推 jobli : https://i.imgur.com/Tp3gBdX.jpg113F 02/28 08:20
→ jobli : 噴掉感覺很難撿
→ jobli : https://i.imgur.com/3XyKKua.jpg

→ jobli : 現在65握彈匣當衝鋒槍感覺很常見了116F 02/28 08:21
→ jobli : 圖上都衝鋒槍,但這樣又不准擋彈
→ jobli : 旁邊草欉撿起來...

※ 編輯: PTTHappy (101.136.129.26 臺灣), 02/28/2024 10:07:15

推 roy2142 : 推 ptthappy 大邏輯清晰119F 02/28 09:56

推 andrew1357 : 我對於國防改革的想法也是跟原po一樣，做不到立竿120F 02/28 10:04
→ andrew1357 : 見影只能求用時間慢慢累積改變，重點是要散佈這些
→ andrew1357 : 訊息給其他關心的民眾累積民意壓力壓迫執政黨去逼
→ andrew1357 : 國防部改革，民眾關心什麼議題政黨就會朝那個方向
→ andrew1357 : 去做事爭取選票，這就是民主
→ andrew1357 : 然後邱國正真幹他媽垃圾，解放軍登陸一定要叫他去
→ andrew1357 : 沙灘表演刺槍跟打拳

→ PTTHappy : 我剛剛上方有補充-此外某些推文中說的"護航國防部"127F 02/28 10:08
→ PTTHappy : 的聲音至少不是我吧-我是既指出國防有弊病(不護航)
→ PTTHappy : 但也分析"要從哪些角度切入反映"-某些批國防部的聲
→ PTTHappy : 音是認為反映無效<-而我本文(及增補)就是反駁悲觀論
→ PTTHappy : 而指出反映是有用的-當然要找對角度-以往找錯角度~

推 BFer : 推這篇132F 02/28 10:10

推 totenkopf001: 問題是他提出什麼見解解決過？還是到退役什麼都沒133F 02/28 10:11
→ totenkopf001: 幹，只能出來後在那馬後炮？只能在那人身攻擊跟扣
→ totenkopf001: 帽

※ 編輯: PTTHappy (101.136.129.26 臺灣), 02/28/2024 10:23:39

→ totenkopf001: 喔，還包括唱和侵略者。136F 02/28 10:12

推 jobli : 真的我預測錯了,因為我沒有想到國防部會沒有下限出137F 02/28 10:13
→ jobli : 義務役去守備旅睡覺領錢不用付出這種招,對不起你我
→ jobli : 錯了,我太高估了國防部長為一個軍人最基本的尊嚴,但
→ jobli : 我看到國防部今年陸軍士官只招募10員這種事都作的出
→ jobli : 來,我以前笑國防部死腦筋,現在感覺國防部滿聰明的,
→ jobli : 懂怎麼亡國
→ jobli : https://i.imgur.com/oM0czTH.jpg
→ jobli : 用圖再道歉一次,我真的把擺爛跟意圖毀滅弄混了

→ aaalagon : 新總統上台，防長不是本來就該換人嗎？145F 02/28 10:15

推 jobli : 至於支持者重來都不提國防部作的壞事,一直用反對就146F 02/28 10:18
→ jobli : 是跟中共同路人這招,讓國防部可以更放肆毀滅,不知道
→ jobli : 誰才是支持敵人

推 totenkopf001: 算了，民主社會就是會有不同的聲音149F 02/28 10:23

推 jobli : 要怎麼罵隨意嘍,板規沒修不能提國防部不好,那就繼續150F 02/28 10:27
→ jobli : 把國防部作的好笑的事po出來嘍,國防部敢作還怕人笑
→ jobli : 嗎,搞不好你們誤會了,像不准用集彈器這個,國防部是
→ jobli : 全國公開通報給人民,可能是認為搞部隊是光榮值得國
→ jobli : 民支持的也,對吧,那幫他宣傳不好嗎
→ jobli : 你一直支持國防部確不敢發表一下你為什麼贊成這些政
→ jobli : 策,真的好奇難道是愛是沒有原因哦
→ jobli : 部長真幸福,可以一邊搞事情一邊受愛國者擁護,贏麻了
→ jobli : 全陸軍招募10員士官這種事都作的出來,已經想不到下
→ jobli : 限會在哪了

→ jay9968 : 就當作他只會酸不會提建議也沒關係啊，至少問題有被160F 02/28 11:41
→ jay9968 : 點出來，那有心想解決的人就可以討論建言啊，我也沒
→ jay9968 : 有很認同他的立場，但之前幾篇我也是參與討論，因為
→ jay9968 : 點出來的問題，很多都很深切，我在推文中跟其他大大
→ jay9968 : 的互動，許多看法也讓我收益匪淺，那“他”有沒有有
→ jay9968 : 用的建議重要嗎？至少對你不重要吧？
→ jay9968 : 說真的，我倒覺得會提出問題（當然是真的問題不是亂
→ jay9968 : 洨的）還算好了，最怕的是知道問題，不去面對問題，
→ jay9968 : 還自欺欺人甚至替上面緩頰並攻擊評論者的，這種內賊
→ jay9968 : 比外敵還可惡。

噓 DICKASDF : 那個有一個點我想說一下你內文有提到的170F 02/28 11:55
→ DICKASDF : 沒上PTT不來軍武版不知道有多爛
→ DICKASDF : 其實這點就是為什麼出去說也沒用
→ DICKASDF : 很多東西你不上PTT D卡只看三民自 FB 也是不知道
→ DICKASDF : 不然你以為PTT之前抓兩波網軍抓假的？
→ DICKASDF : 只能說你舉的範例她到現在絕對不會成功
→ DICKASDF : 至於解決辦法只能等他們自己垮或一起死

推 jobli : 應該說很多都是公開資訊,只是台灣人軍事熱衷度不高,177F 02/28 12:34
→ jobli : 無感就不想研究,比如要去草地沙灘射擊但不准用集彈
→ jobli : 器有什麼影響,但是有些跟知不知軍無關比如陸軍基層
→ jobli : 缺人但國防部年年吹噓招募超標,你再去看簡章他只招
→ jobli : 募10員,是根本拒絕補人,這跟知不知軍無關

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