※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2024-03-12 04:54:18
看板 Military
作者 標題 Re: [新聞] 傳勇鷹「武裝化」 以首架外銷戰機為目標
時間 Mon Mar 11 14:02:09 2024
其實那篇算不上是空穴來風，畢竟美國之音英文母版（不是中文以及粵語等分支版）的油管
去年11月下旬都有介紹勇鷹教練機了：
https://youtu.be/WKvpq0-dI0I
目前美國T-7及義大利M-346無法快速量產；而韓國FA-50在菲律賓的使用及維護狀況，證明
預算極度有限的國家，可能無法負擔同級及以上機種的開支。
而台灣如果有成熟的設計及本身為高產能生產圈JKTV成員之下，如果夠低調，台灣勇鷹這種
比韓國FA-50更低成本低機密性的飛機，自然會是美國出售給弱小經濟且非主要衝突區盟邦
的好選擇（就是比當年F-5更低配的思維，或者說美版米格21的思維）。台灣只要生產好未
塗裝及整機組裝的粗胚機包上覆膜裝櫃送到港口，剩下就是美國的事。
比韓國FA-50更低成本低機密性的飛機，自然會是美國出售給弱小經濟且非主要衝突區盟邦
的好選擇（就是比當年F-5更低配的思維，或者說美版米格21的思維）。台灣只要生產好未
塗裝及整機組裝的粗胚機包上覆膜裝櫃送到港口，剩下就是美國的事。
這其實很符合美國利益，還增加美國就業市場（塗裝、整機組裝、最終細節整理、品質檢測
、試飛、手冊編寫、最終目的地運送、武器合約）。
只要有市場跟有製造商，剩下都只是筆墨紙硯的問題…
--
Grundriss Weisheit
グルトリスハイト
https://i.imgur.com/4LqlURK.jpg
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 70.55.218.165 (加拿大)
※ 作者: Pegasus170 2024-03-11 14:02:09
※ 文章代碼(AID): #1bxfvaPN (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1710136932.A.657.html
※ 編輯: Pegasus170 (70.55.218.165 加拿大), 03/11/2024 14:03:01
※ 編輯: Pegasus170 (70.55.218.165 加拿大), 03/11/2024 14:07:41
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※ 編輯: Pegasus170 (70.55.218.165 加拿大), 03/11/2024 14:07:41
推 : 漢翔自己要拿皮包去美國簡報1F 03/11 14:09
→ : 比FA-50更低階的就是Hawk啦……T-5沒有比較低2F 03/11 14:10
→ : 當年張忠謀怎麼搭上頻果的可以學一下3F 03/11 14:10
→ : 不過我是懷疑漢翔的業務能力
→ : 不過我是懷疑漢翔的業務能力
→ : 那個發動機跟FA-50就已經差很多了5F 03/11 14:11
→ : 不是漢翔的業務能力，是美國國內大廠對雞肋市場的
→ : 態度。
→ : 不是漢翔的業務能力，是美國國內大廠對雞肋市場的
→ : 態度。
→ : 那就慢慢等吧，美國人沒欠漢翔8F 03/11 14:14
→ : 想搞代工你也要有cp值，要搞品牌，期待ADF空軍單比
→ : 較快
→ : 想搞代工你也要有cp值，要搞品牌，期待ADF空軍單比
→ : 較快
→ : 但美國政府還是想從雞肋市場提高國內就業市場。11F 03/11 14:16
→ : 漢翔感覺不會那麼主動12F 03/11 14:17
→ : F35都出貨不及了，軍工就業沒啥問題啊13F 03/11 14:18
→ : 漢翔的業務能力在這裡不是重點，是設計產能能不能14F 03/11 14:18
→ : 讓美國政府看上眼而已，波音做不出來，洛馬跟諾格
→ : 不屑做…
→ : 讓美國政府看上眼而已，波音做不出來，洛馬跟諾格
→ : 不屑做…
→ : 倒是計程車，演員等被AI取代怎麼解決，美國政府比17F 03/11 14:19
→ : 較頭痛
→ : 較頭痛
→ : 如果真的成單，我敢猜美國部份是給波音做^_^19F 03/11 14:20
→ : 我是帝國一定是逼盟國買F16V以上20F 03/11 14:20
→ : 美國的弱小經濟盟邦其沒辦法跟美國買到適合的戰機21F 03/11 14:21
→ : 已經是長期的問題。
→ : 洛馬跟諾格不缺單，但是最近接二連三的風向都很像
→ : 是為波音量身訂作。
→ : 已經是長期的問題。
→ : 洛馬跟諾格不缺單，但是最近接二連三的風向都很像
→ : 是為波音量身訂作。
→ : 從網路上找的到的資料 T-7 大約是 2180萬鎂, 我們的25F 03/11 14:24
→ : 勇鷹是 3300萬鎂, 單價高的原因有可能是得分攤工廠
→ : 的費用,就算是能外銷當分母, 還是比不過 T-7 的海量
→ : 所以多花錢買次一點的飛機基本上很難發生
→ : 勇鷹是 3300萬鎂, 單價高的原因有可能是得分攤工廠
→ : 的費用,就算是能外銷當分母, 還是比不過 T-7 的海量
→ : 所以多花錢買次一點的飛機基本上很難發生
推 : 勇鷹武裝化絕對不只那個價29F 03/11 14:27
→ : 買不起的撿2手F16就好戰力直接擺在檯面少少幾架就行30F 03/11 14:28
推 : 等等，我們也沒辦法快速量產吧？31F 03/11 14:29
推 : 租用？中華民國海軍：略懂。32F 03/11 14:29
→ : 各類武器都有只要批准軍火商馬上就能供貨33F 03/11 14:29
推 : 某鬼島海軍：租賃的還可以自己改，改成炫砲的反潛34F 03/11 14:30
→ : 艦
→ : 艦
→ : 像羅馬尼亞撿挪威汰換的32架才花一百多億36F 03/11 14:31
推 : 不說遠的，菲律賓就買不起 F-1637F 03/11 14:32
→ : 雖然我也懷疑他們哪來的錢買 JAS39
→ : 雖然我也懷疑他們哪來的錢買 JAS39
→ : T-7裡面有不少東西出口是有顧忌…39F 03/11 14:33
→ : 空軍預算比菲律賓還少的國家其實蠻多40F 03/11 14:34
→ : 那也不可能買勇鷹撿撿二手就好看看有沒有教練機可撿41F 03/11 14:35
→ : 台灣的T-5裡面的零件敏感度比美國T-7低不少。而且T42F 03/11 14:35
→ : -7也是波音在組裝，如果波音T-7外銷跟不上，直接拿
→ : 產線做最終組裝及塗裝T-5其實也可以。
→ : 這些弱小國家是要戰鬥機…但是目前市場上的機種對
→ : 他們來說都還是太「高大上」。
→ : -7也是波音在組裝，如果波音T-7外銷跟不上，直接拿
→ : 產線做最終組裝及塗裝T-5其實也可以。
→ : 這些弱小國家是要戰鬥機…但是目前市場上的機種對
→ : 他們來說都還是太「高大上」。
推 : 看起來就是要弄一款可以快速大量供貨，又夠便宜給47F 03/11 14:37
→ : ”窮”朋友進入噴射機圈子，還要能順道帶動美國就業
→ : 機會的便宜噴射戰機
→ : ”窮”朋友進入噴射機圈子，還要能順道帶動美國就業
→ : 機會的便宜噴射戰機
→ : 而且使用科技還不可以高於T-7及FA-50。50F 03/11 14:37
推 : 法國一年13架 其實台灣也有差不多的能力.. XD51F 03/11 14:38
→ : 是的…就是想像成21世紀的美版米格2152F 03/11 14:38
→ : 科技最低就拉F5出來重造而已（x53F 03/11 14:38
推 : FA-50不是要開始做單座版了54F 03/11 14:38
→ : 盟軍國際市場應該會變成美韓高低配吧
→ : 盟軍國際市場應該會變成美韓高低配吧
推 : BAe Hawk大概就符合買不起f-16的國家吧56F 03/11 14:40
→ : 美韓是高低配，台灣愛能提供的是窮人配XD57F 03/11 14:40
→ : 台灣能
→ : 韓國能提供的FA-50其實只要不是窮的太離譜都養得起
→ : ，但是對窮得太離譜且忠誠度還不夠的盟友（偏偏還
→ : 不少），就是能分給台灣的市場區隔。
→ : 台灣能
→ : 韓國能提供的FA-50其實只要不是窮的太離譜都養得起
→ : ，但是對窮得太離譜且忠誠度還不夠的盟友（偏偏還
→ : 不少），就是能分給台灣的市場區隔。
推 : 查了一下 FA-50 用的是和 IDF 同一顆 AN/APG-6762F 03/11 14:43
→ : 雷達，看來這顆的售價可以滿足低配機需要？
→ : 勇鷹教練機是沒正式雷達的，要武裝化不知道要裝哪顆
→ : 雷達，看來這顆的售價可以滿足低配機需要？
→ : 勇鷹教練機是沒正式雷達的，要武裝化不知道要裝哪顆
推 : 沒錢去買大嘴鳥啦 勇鷹才多少架不可能便宜到哪去65F 03/11 14:51
→ : 國外訂單是新機產能，應該會幫忙壓價格。66F 03/11 14:52
推 : 勇鷹武裝不就IDF，有啥難度？都用幾十年了67F 03/11 14:52
→ : 而且大嘴鳥不是噴射俱樂部的一員68F 03/11 14:52
→ : 成熟到不能再熟的平台69F 03/11 14:53
→ : 勇鷹武裝後還是差IDF一截，應該是IDF閹割版。70F 03/11 14:53
→ : 兩顆F124會比一顆F100還好養？？？71F 03/11 14:54
推 : A-29 大嘴鳥是攻擊機不是戰鬥機，而且他「沒雷達」72F 03/11 14:55
→ : 乾脆台灣空軍自己都下單送去美國波音組裝救失業，73F 03/11 14:55
→ : 呵
→ : 漢翔真的要想辦法自己搞生意不然會是裕隆第二
→ : 呵
→ : 漢翔真的要想辦法自己搞生意不然會是裕隆第二
→ : 閹割版只要能打AIM-9系列跟丟火箭就及格了76F 03/11 14:57
→ : 勇鷹那兩顆發動機不是好養，是沒有啥機密性，窮國
→ : 要怎樣惡搞都不會傷到美國的利益。
→ : 勇鷹那兩顆發動機不是好養，是沒有啥機密性，窮國
→ : 要怎樣惡搞都不會傷到美國的利益。
推 : 真的要便宜噴射教練攻擊兩用機 捷克L-159 表定價不79F 03/11 14:58
→ : 到1800萬鎂 不是更香嗎
→ : 到1800萬鎂 不是更香嗎
推 : IDF可以打小牛飛彈，那代表勇鷹也行，打打叛軍很夠81F 03/11 14:59
→ : 力
→ : 力
→ : 而且沒有複雜的政治因素要處理83F 03/11 15:00
→ : L-159上的雷達不是美國貨，不符合美國利益^_^84F 03/11 15:00
→ : 買美國背書的產品是買「美國」這個品牌。
→ : 買美國背書的產品是買「美國」這個品牌。
推 : 漢翔一直有自己的生意啊 只是不是賣戰鬥機86F 03/11 15:08
→ : IDF其實還有1.8馬赫的實力，T-5就閹割到0.83馬赫。87F 03/11 15:09
推 : 剛查了一下菲律賓買 FA-50 大約一架 3300 萬美元88F 03/11 15:09
→ : 結果菲律賓買完就養不起了…89F 03/11 15:10
→ : 不要說勇鷹了，IDF 假設要外銷大概也得壓到這個價錢90F 03/11 15:10
推 : IDF 和勇鷹空機多少錢啊 大不了賣空機給老美去煩惱91F 03/11 15:12
推 : 長期來說菲律賓應該還是會越買越好92F 03/11 15:12
→ : 這國家越來越有錢 加上和中國的地緣政治衝突
→ : 這國家越來越有錢 加上和中國的地緣政治衝突
→ : 看金主要給多好 呵呵94F 03/11 15:12
→ : 能力跟需求都上去了95F 03/11 15:12
→ : 海軍和空軍 都很燒錢的 一起燒更燒96F 03/11 15:13
→ : 美國要是肯賣GE F404系列，台灣愛絕對養得起而且可97F 03/11 15:13
→ : 以設計出ADF，但那些窮國只能養得起更低階的Honeyw
→ : ell F124
→ : 以設計出ADF，但那些窮國只能養得起更低階的Honeyw
→ : ell F124
推 : 看著幾年前空軍沒有噴射機、海軍沒有飛彈的菲律賓100F 03/11 15:13
→ : 已經不是當年那個連F-5A都養不起的三流窮國101F 03/11 15:13
→ : 台灣絕對102F 03/11 15:13
→ : 最近這樣拼命買新一代武器也是頗感慨103F 03/11 15:13
→ : 都是被中國逼的
→ : 都是被中國逼的
→ : 大時代潮流阿 只是身在其中實在五味雜陳 能遠遠看105F 03/11 15:14
→ : 戲 多好啊
→ : 戲 多好啊
推 : 如果真能外銷,可能變成漢翔變OEM貼牌波音或其他美107F 03/11 15:18
→ : 國廠家輸出
→ : 打錯 是ODM不是OEM
→ : 國廠家輸出
→ : 打錯 是ODM不是OEM
推 : 老美CP值之王的天蠍式還在線上等著呢110F 03/11 15:19
推 : 要不是有民達那峨回教叛軍 菲律賓經濟應該會比現在111F 03/11 15:20
→ : 更好吧
→ : 對喔 都忘記還有德士隆的蠍式
→ : 更好吧
→ : 對喔 都忘記還有德士隆的蠍式
推 : JAS 39 售價是不是也只略高於三千萬美元？114F 03/11 15:22
推 : 有點好奇，需求者是哪國？東西CP值高不高是一回事115F 03/11 15:24
→ : ；頂住政治壓力和斷貨風險買台灣的東西不容易吧
→ : ；頂住政治壓力和斷貨風險買台灣的東西不容易吧
→ : 如果這價錢買得到 JAS 39 這種超音速多用途戰鬥機117F 03/11 15:24
→ : 誰還要買藍教......我說勇鷹
→ : @CGT 就先假設菲律賓吧，他最沒有你說的兩個問題
→ : 而且前面提的 FA-50 和 A-29 大嘴鳥他都買了
→ : 可以從菲律賓的表情看出誰合用誰不合用
→ : 誰還要買藍教......我說勇鷹
→ : @CGT 就先假設菲律賓吧，他最沒有你說的兩個問題
→ : 而且前面提的 FA-50 和 A-29 大嘴鳥他都買了
→ : 可以從菲律賓的表情看出誰合用誰不合用
推 : JAS39少說也要6000萬鎂122F 03/11 15:27
→ : JAS-39買完是要享受歐式人力價格的，跟台灣的人力123F 03/11 15:28
→ : 價格不在同一基準…
→ : 價格不在同一基準…
推 : 現在就是有強化菲律賓武裝的需求 金主老美125F 03/11 15:28
→ : 不然以前都裸奔多少年了
→ : 不然以前都裸奔多少年了
→ : 老闆們不是創業者，要刻意曝險外銷？不是很合決策127F 03/11 15:29
→ : 邏輯
→ : 邏輯
推 : 台灣要輸出 我看絕對是賣給美國 讓美國當白手套129F 03/11 15:30
推 : 轉給菲律賓的F-5都壞光了 菲律賓自己很缺維護能力130F 03/11 15:31
→ : 不然誰敢買XD131F 03/11 15:31
→ : 給個編號 不然 F-20.5吧
→ : 給個編號 不然 F-20.5吧
→ : 可是蠍式還沒有大單呀！最少勇鷹有台灣這個絕對客133F 03/11 15:32
→ : 戶。
→ : 戶。
推 : 對菲律賓來說 買JAS-39不如買F-16135F 03/11 15:32
→ : FA-50都養不好 F-16只能是志願軍吧136F 03/11 15:32
→ : 美軍重返菲律賓 機場旁邊弄一區 國旗塗不一樣 保養
→ : 美軍重返菲律賓 機場旁邊弄一區 國旗塗不一樣 保養
→ : 致敬米格21就叫FA-21好了138F 03/11 15:33
→ : 當然 前提是JAS-39跟F-16二選一 不然當然FA50更適當139F 03/11 15:34
→ : 一起保 報帳上去看兩國怎麼拆帳140F 03/11 15:34
→ : 事實的真相是菲律賓沒錢，漢翔想拜託美國外銷IDF141F 03/11 15:34
→ : 反正台灣也是2021年正式導入。142F 03/11 15:34
→ : 致敬MiG-21不如叫出正版美國米格 F-5G（？）143F 03/11 15:35
→ : 不過小馬克士還要連任，應該會要更好的144F 03/11 15:35
推 : 我還是感覺武裝化自己當輕攻擊機用，外銷是想太多145F 03/11 15:35
→ : 。美帝想賺可以賣降規的、或是盟友二手機整理一下
→ : 。美帝想賺可以賣降規的、或是盟友二手機整理一下
推 : F-21 這編號被幼獅用掉了，不然 F-19 或 F-24 怎樣?147F 03/11 15:35
→ : 建議漢翔老董出差去馬拉坎南宮投石問路會比放消息好148F 03/11 15:37
推 : F-16機況好的二手 菲律賓順位不高 又要噴射機那還149F 03/11 15:37
→ : 臺灣有輕攻擊機的需求嗎？A-3 雷鳴就一直沒銷路150F 03/11 15:38
→ : 老美手上現有的 選項還真不多151F 03/11 15:38
→ : 所以比菲律賓更窮更不可靠的美國盟友，能買的就剩152F 03/11 15:40
→ : 下@#$_&-%
→ : 下@#$_&-%
→ : 勇鷹不是說 急用時可以兼差154F 03/11 15:40
→ : 阿 印度仔的魚床阿 別人家的小孩死不完XD
→ : 阿 印度仔的魚床阿 別人家的小孩死不完XD
→ : 是說現在極速只有 0.8 馬赫的能叫戰鬥機嗎？156F 03/11 15:41
→ : 要伴飛民航機都有困難的，更別說攔截民航機了
→ : 要伴飛民航機都有困難的，更別說攔截民航機了
推 : 要美國爸爸幫忙也要自己多努力推銷，國貿很現實的158F 03/11 15:42
→ : 何況軍武
→ : 何況軍武
→ : 後燃器裝回去呢 操作成本也上升歐160F 03/11 15:42
→ : 教練機急用兼差和特別做出攻擊機的改型是兩回事啊161F 03/11 15:43
→ : 把F-5E整理個幾台賣出去算了162F 03/11 15:43
→ : 能掛青雲彈這方面菲律賓不知道有沒有興趣^ _^163F 03/11 15:43
→ : AT-3 教練機是連機砲都沒有的，雖然可以掛個AA火箭164F 03/11 15:43
→ : A-3 才有 30 機砲能用，但機體就改過不少處
→ : A-3 才有 30 機砲能用，但機體就改過不少處
推 : 沒雷達 沒後燃器的機種 上去要收迷之音打A射B導??166F 03/11 15:45
→ : 長機指揮型 有雷達 僚機雜魚背飛彈 吃飛彈~~~誤
→ : 長機指揮型 有雷達 僚機雜魚背飛彈 吃飛彈~~~誤
推 : T-5造價查到7.3億台幣=2433萬鎂168F 03/11 15:55
→ : 3,300萬美元的可能連研發,廠房建造都算進去了
→ : 3,300萬美元的可能連研發,廠房建造都算進去了
推 : 不是上禮拜才討論過緬甸用的中國代步車CAS機170F 03/11 16:05
→ : 比價錢還有誰能贏他
→ : 比價錢還有誰能贏他
→ : 滯空時間就可悲了，還想出口？172F 03/11 16:06
→ : 樓上是哪裡通靈到勇鷹滯空時間可悲的 失效尾說的嗎173F 03/11 16:10
推 : 隔壁也有jf17這種便宜4代機，只要夠便宜那功能啥的174F 03/11 16:21
→ : 都能妥協，但是有辦法夠便宜嗎？
→ : idf滯空時間短不是新聞吧，教練版的勇鷹很難想像會
→ : 變長
→ : 都能妥協，但是有辦法夠便宜嗎？
→ : idf滯空時間短不是新聞吧，教練版的勇鷹很難想像會
→ : 變長
推 : 菲律賓不可能用中國機啊~~~178F 03/11 16:32
推 : 天馬大如果T5基因原本來自通用動力那意思有可能給179F 03/11 16:33
→ : 洛馬做代工機的意思囉
→ : 洛馬做代工機的意思囉
→ : 梟龍前景不樂觀啊，沒發揮出cp值181F 03/11 16:33
推 : T7的價格可能不含發動機，勇鷹是算到能飛182F 03/11 16:35
→ : 空軍開的規格是2.5hr滯空時間,勇鷹要達標,肯定要很183F 03/11 16:38
→ : 拼,或是某些特定條件下
→ : 拼,或是某些特定條件下
推 : 關鍵或許在idf平常飛多快vsAT3平常飛多快185F 03/11 16:45
→ : 台灣退役的F-5E/F整理後轉售還比T-5更有人要186F 03/11 16:55
推 : 政府買新的FCK1啦 新機服役後拉一批舊的出來漆磨一187F 03/11 17:31
→ : 磨大部分解請美國拿去便宜賣（有夢最美
→ : 磨大部分解請美國拿去便宜賣（有夢最美
→ : IDF除了滯空時間和航程吃虧，其餘屌打F/A-50189F 03/11 18:05
→ : 託問些我還沒掌握的資訊 IDF v.FA-50 v.勇鷹的售價?190F 03/11 18:38
推 : IDF屌打FA50？FA50的掛載潛力明顯好於IDF好吧.....191F 03/11 18:43
推 : 台灣的產能連自己的需求都還填不滿就想外銷？192F 03/11 19:04
推 : 戰鬥機跟高教機還是有差吧?193F 03/11 19:21
→ : IDF機體的極速、升限、爬升率、過載都優於FA-50，194F 03/11 19:35
→ : 雷達一樣，有中程空對空飛彈，FA-50只有短程的響尾
→ : 蛇飛彈，所以若對戰的話勝率較高。
→ : 雷達一樣，有中程空對空飛彈，FA-50只有短程的響尾
→ : 蛇飛彈，所以若對戰的話勝率較高。
推 : 兩者掛載跟雷達都差不多 反而idf兩具引擎推力還更197F 03/11 19:55
→ : 大 不過也因此作戰半徑不如FA50 不過FA50需要的話
→ : 應該也可以研發可掛載aim120 跟aesa雷達的版本吧
→ : 潛力更高一些
→ : 大 不過也因此作戰半徑不如FA50 不過FA50需要的話
→ : 應該也可以研發可掛載aim120 跟aesa雷達的版本吧
→ : 潛力更高一些
推 : 漢翔軍機產線都要結案了喔 哪有連自己都滿足不了201F 03/11 19:55
推 : IDF好歹是純戰鬥機 屌打FA-50很正常202F 03/11 20:15
推 : 光用上雙發 就註定搶不到輕戰機市場 你光維修跟飛行203F 03/11 20:17
→ : 成本就比人高了 這類型的顧客就是要CP值
→ : 成本就比人高了 這類型的顧客就是要CP值
→ : M346不就賣出去了嗎？205F 03/11 20:58
推 : 雙發J85的A-37市場不小吧206F 03/11 21:16
噓 : 現實一點207F 03/11 21:39
→ : 我很現實呀！歐美產能就是這個鳥樣…208F 03/11 22:34
推 : 三個字：不可能，再來張忠謀還基本上是美國養出來209F 03/12 03:14
→ : 的人才
→ : 的人才
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台灣似乎有人以為潛艦是買方市場而在那邊吹毛求疵般的刁難。 正好最近加拿大潛艦購置案給大家看看潛艦到底是買方還是賣方市場。 加拿大政府之前一直放話說潛在賣方包含日本： 結果有雜誌爆料說日本廠商沒興趣： …146F 30推 4噓![]()
這幾天因為忙到靠北，所以沒有時間消化紅隼系列文章。 看到各位板友討論，讓我想起「專案黑洞」這個災難。 我們來看看紅隼「帳面」上的威力： 穿深400公厘鋼板 射程400公尺 可重複裝填 「一般人」大概 …65F 27推 1噓![]()
在俄羅斯努力跟北朝鮮「合作」之下，北朝鮮金正恩答應送出約12000名「特戰部隊」支援 俄烏戰爭。 既然是俄烏戰爭，而且是現在這個時間點，就必須考慮部隊冬天作戰時，官士兵每日所需要 的熱量。 跟亞熱帶 …148F 44推 2噓
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