※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2024-03-12 04:54:18
看板 Military
作者 標題 Re: [新聞] 傳勇鷹「武裝化」 以首架外銷戰機為目標
時間 Mon Mar 11 14:02:09 2024
其實那篇算不上是空穴來風，畢竟美國之音英文母版（不是中文以及粵語等分支版）的油管
去年11月下旬都有介紹勇鷹教練機了：
https://youtu.be/WKvpq0-dI0I
目前美國T-7及義大利M-346無法快速量產；而韓國FA-50在菲律賓的使用及維護狀況，證明
預算極度有限的國家，可能無法負擔同級及以上機種的開支。
而台灣如果有成熟的設計及本身為高產能生產圈JKTV成員之下，如果夠低調，台灣勇鷹這種
比韓國FA-50更低成本低機密性的飛機，自然會是美國出售給弱小經濟且非主要衝突區盟邦
的好選擇（就是比當年F-5更低配的思維，或者說美版米格21的思維）。台灣只要生產好未
塗裝及整機組裝的粗胚機包上覆膜裝櫃送到港口，剩下就是美國的事。
比韓國FA-50更低成本低機密性的飛機，自然會是美國出售給弱小經濟且非主要衝突區盟邦
的好選擇（就是比當年F-5更低配的思維，或者說美版米格21的思維）。台灣只要生產好未
塗裝及整機組裝的粗胚機包上覆膜裝櫃送到港口，剩下就是美國的事。
這其實很符合美國利益，還增加美國就業市場（塗裝、整機組裝、最終細節整理、品質檢測
、試飛、手冊編寫、最終目的地運送、武器合約）。
只要有市場跟有製造商，剩下都只是筆墨紙硯的問題…
--
Grundriss Weisheit
グルトリスハイト
https://i.imgur.com/4LqlURK.jpg
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 70.55.218.165 (加拿大)
※ 作者: Pegasus170 2024-03-11 14:02:09
※ 文章代碼(AID): #1bxfvaPN (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1710136932.A.657.html
※ 編輯: Pegasus170 (70.55.218.165 加拿大), 03/11/2024 14:03:01
※ 編輯: Pegasus170 (70.55.218.165 加拿大), 03/11/2024 14:07:41
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※ 編輯: Pegasus170 (70.55.218.165 加拿大), 03/11/2024 14:07:41
推 : 漢翔自己要拿皮包去美國簡報1F 03/11 14:09
→ : 比FA-50更低階的就是Hawk啦……T-5沒有比較低2F 03/11 14:10
→ : 當年張忠謀怎麼搭上頻果的可以學一下3F 03/11 14:10
→ : 不過我是懷疑漢翔的業務能力
→ : 不過我是懷疑漢翔的業務能力
→ : 那個發動機跟FA-50就已經差很多了5F 03/11 14:11
→ : 不是漢翔的業務能力，是美國國內大廠對雞肋市場的
→ : 態度。
→ : 不是漢翔的業務能力，是美國國內大廠對雞肋市場的
→ : 態度。
→ : 那就慢慢等吧，美國人沒欠漢翔8F 03/11 14:14
→ : 想搞代工你也要有cp值，要搞品牌，期待ADF空軍單比
→ : 較快
→ : 想搞代工你也要有cp值，要搞品牌，期待ADF空軍單比
→ : 較快
→ : 但美國政府還是想從雞肋市場提高國內就業市場。11F 03/11 14:16
→ : 漢翔感覺不會那麼主動12F 03/11 14:17
→ : F35都出貨不及了，軍工就業沒啥問題啊13F 03/11 14:18
→ : 漢翔的業務能力在這裡不是重點，是設計產能能不能14F 03/11 14:18
→ : 讓美國政府看上眼而已，波音做不出來，洛馬跟諾格
→ : 不屑做…
→ : 讓美國政府看上眼而已，波音做不出來，洛馬跟諾格
→ : 不屑做…
→ : 倒是計程車，演員等被AI取代怎麼解決，美國政府比17F 03/11 14:19
→ : 較頭痛
→ : 較頭痛
→ : 如果真的成單，我敢猜美國部份是給波音做^_^19F 03/11 14:20
→ : 我是帝國一定是逼盟國買F16V以上20F 03/11 14:20
→ : 美國的弱小經濟盟邦其沒辦法跟美國買到適合的戰機21F 03/11 14:21
→ : 已經是長期的問題。
→ : 洛馬跟諾格不缺單，但是最近接二連三的風向都很像
→ : 是為波音量身訂作。
→ : 已經是長期的問題。
→ : 洛馬跟諾格不缺單，但是最近接二連三的風向都很像
→ : 是為波音量身訂作。
→ : 從網路上找的到的資料 T-7 大約是 2180萬鎂, 我們的25F 03/11 14:24
→ : 勇鷹是 3300萬鎂, 單價高的原因有可能是得分攤工廠
→ : 的費用,就算是能外銷當分母, 還是比不過 T-7 的海量
→ : 所以多花錢買次一點的飛機基本上很難發生
→ : 勇鷹是 3300萬鎂, 單價高的原因有可能是得分攤工廠
→ : 的費用,就算是能外銷當分母, 還是比不過 T-7 的海量
→ : 所以多花錢買次一點的飛機基本上很難發生
推 : 勇鷹武裝化絕對不只那個價29F 03/11 14:27
→ : 買不起的撿2手F16就好戰力直接擺在檯面少少幾架就行30F 03/11 14:28
推 : 等等，我們也沒辦法快速量產吧？31F 03/11 14:29
推 : 租用？中華民國海軍：略懂。32F 03/11 14:29
→ : 各類武器都有只要批准軍火商馬上就能供貨33F 03/11 14:29
推 : 某鬼島海軍：租賃的還可以自己改，改成炫砲的反潛34F 03/11 14:30
→ : 艦
→ : 艦
→ : 像羅馬尼亞撿挪威汰換的32架才花一百多億36F 03/11 14:31
推 : 不說遠的，菲律賓就買不起 F-1637F 03/11 14:32
→ : 雖然我也懷疑他們哪來的錢買 JAS39
→ : 雖然我也懷疑他們哪來的錢買 JAS39
→ : T-7裡面有不少東西出口是有顧忌…39F 03/11 14:33
→ : 空軍預算比菲律賓還少的國家其實蠻多40F 03/11 14:34
→ : 那也不可能買勇鷹撿撿二手就好看看有沒有教練機可撿41F 03/11 14:35
→ : 台灣的T-5裡面的零件敏感度比美國T-7低不少。而且T42F 03/11 14:35
→ : -7也是波音在組裝，如果波音T-7外銷跟不上，直接拿
→ : 產線做最終組裝及塗裝T-5其實也可以。
→ : 這些弱小國家是要戰鬥機…但是目前市場上的機種對
→ : 他們來說都還是太「高大上」。
→ : -7也是波音在組裝，如果波音T-7外銷跟不上，直接拿
→ : 產線做最終組裝及塗裝T-5其實也可以。
→ : 這些弱小國家是要戰鬥機…但是目前市場上的機種對
→ : 他們來說都還是太「高大上」。
推 : 看起來就是要弄一款可以快速大量供貨，又夠便宜給47F 03/11 14:37
→ : ”窮”朋友進入噴射機圈子，還要能順道帶動美國就業
→ : 機會的便宜噴射戰機
→ : ”窮”朋友進入噴射機圈子，還要能順道帶動美國就業
→ : 機會的便宜噴射戰機
→ : 而且使用科技還不可以高於T-7及FA-50。50F 03/11 14:37
推 : 法國一年13架 其實台灣也有差不多的能力.. XD51F 03/11 14:38
→ : 是的…就是想像成21世紀的美版米格2152F 03/11 14:38
→ : 科技最低就拉F5出來重造而已（x53F 03/11 14:38
推 : FA-50不是要開始做單座版了54F 03/11 14:38
→ : 盟軍國際市場應該會變成美韓高低配吧
→ : 盟軍國際市場應該會變成美韓高低配吧
推 : BAe Hawk大概就符合買不起f-16的國家吧56F 03/11 14:40
→ : 美韓是高低配，台灣愛能提供的是窮人配XD57F 03/11 14:40
→ : 台灣能
→ : 韓國能提供的FA-50其實只要不是窮的太離譜都養得起
→ : ，但是對窮得太離譜且忠誠度還不夠的盟友（偏偏還
→ : 不少），就是能分給台灣的市場區隔。
→ : 台灣能
→ : 韓國能提供的FA-50其實只要不是窮的太離譜都養得起
→ : ，但是對窮得太離譜且忠誠度還不夠的盟友（偏偏還
→ : 不少），就是能分給台灣的市場區隔。
推 : 查了一下 FA-50 用的是和 IDF 同一顆 AN/APG-6762F 03/11 14:43
→ : 雷達，看來這顆的售價可以滿足低配機需要？
→ : 勇鷹教練機是沒正式雷達的，要武裝化不知道要裝哪顆
→ : 雷達，看來這顆的售價可以滿足低配機需要？
→ : 勇鷹教練機是沒正式雷達的，要武裝化不知道要裝哪顆
推 : 沒錢去買大嘴鳥啦 勇鷹才多少架不可能便宜到哪去65F 03/11 14:51
→ : 國外訂單是新機產能，應該會幫忙壓價格。66F 03/11 14:52
推 : 勇鷹武裝不就IDF，有啥難度？都用幾十年了67F 03/11 14:52
→ : 而且大嘴鳥不是噴射俱樂部的一員68F 03/11 14:52
→ : 成熟到不能再熟的平台69F 03/11 14:53
→ : 勇鷹武裝後還是差IDF一截，應該是IDF閹割版。70F 03/11 14:53
→ : 兩顆F124會比一顆F100還好養？？？71F 03/11 14:54
推 : A-29 大嘴鳥是攻擊機不是戰鬥機，而且他「沒雷達」72F 03/11 14:55
→ : 乾脆台灣空軍自己都下單送去美國波音組裝救失業，73F 03/11 14:55
→ : 呵
→ : 漢翔真的要想辦法自己搞生意不然會是裕隆第二
→ : 呵
→ : 漢翔真的要想辦法自己搞生意不然會是裕隆第二
→ : 閹割版只要能打AIM-9系列跟丟火箭就及格了76F 03/11 14:57
→ : 勇鷹那兩顆發動機不是好養，是沒有啥機密性，窮國
→ : 要怎樣惡搞都不會傷到美國的利益。
→ : 勇鷹那兩顆發動機不是好養，是沒有啥機密性，窮國
→ : 要怎樣惡搞都不會傷到美國的利益。
推 : 真的要便宜噴射教練攻擊兩用機 捷克L-159 表定價不79F 03/11 14:58
→ : 到1800萬鎂 不是更香嗎
→ : 到1800萬鎂 不是更香嗎
推 : IDF可以打小牛飛彈，那代表勇鷹也行，打打叛軍很夠81F 03/11 14:59
→ : 力
→ : 力
→ : 而且沒有複雜的政治因素要處理83F 03/11 15:00
→ : L-159上的雷達不是美國貨，不符合美國利益^_^84F 03/11 15:00
→ : 買美國背書的產品是買「美國」這個品牌。
→ : 買美國背書的產品是買「美國」這個品牌。
推 : 漢翔一直有自己的生意啊 只是不是賣戰鬥機86F 03/11 15:08
→ : IDF其實還有1.8馬赫的實力，T-5就閹割到0.83馬赫。87F 03/11 15:09
推 : 剛查了一下菲律賓買 FA-50 大約一架 3300 萬美元88F 03/11 15:09
→ : 結果菲律賓買完就養不起了…89F 03/11 15:10
→ : 不要說勇鷹了，IDF 假設要外銷大概也得壓到這個價錢90F 03/11 15:10
推 : IDF 和勇鷹空機多少錢啊 大不了賣空機給老美去煩惱91F 03/11 15:12
推 : 長期來說菲律賓應該還是會越買越好92F 03/11 15:12
→ : 這國家越來越有錢 加上和中國的地緣政治衝突
→ : 這國家越來越有錢 加上和中國的地緣政治衝突
→ : 看金主要給多好 呵呵94F 03/11 15:12
→ : 能力跟需求都上去了95F 03/11 15:12
→ : 海軍和空軍 都很燒錢的 一起燒更燒96F 03/11 15:13
→ : 美國要是肯賣GE F404系列，台灣愛絕對養得起而且可97F 03/11 15:13
→ : 以設計出ADF，但那些窮國只能養得起更低階的Honeyw
→ : ell F124
→ : 以設計出ADF，但那些窮國只能養得起更低階的Honeyw
→ : ell F124
推 : 看著幾年前空軍沒有噴射機、海軍沒有飛彈的菲律賓100F 03/11 15:13
→ : 已經不是當年那個連F-5A都養不起的三流窮國101F 03/11 15:13
→ : 台灣絕對102F 03/11 15:13
→ : 最近這樣拼命買新一代武器也是頗感慨103F 03/11 15:13
→ : 都是被中國逼的
→ : 都是被中國逼的
→ : 大時代潮流阿 只是身在其中實在五味雜陳 能遠遠看105F 03/11 15:14
→ : 戲 多好啊
→ : 戲 多好啊
推 : 如果真能外銷,可能變成漢翔變OEM貼牌波音或其他美107F 03/11 15:18
→ : 國廠家輸出
→ : 打錯 是ODM不是OEM
→ : 國廠家輸出
→ : 打錯 是ODM不是OEM
推 : 老美CP值之王的天蠍式還在線上等著呢110F 03/11 15:19
推 : 要不是有民達那峨回教叛軍 菲律賓經濟應該會比現在111F 03/11 15:20
→ : 更好吧
→ : 對喔 都忘記還有德士隆的蠍式
→ : 更好吧
→ : 對喔 都忘記還有德士隆的蠍式
推 : JAS 39 售價是不是也只略高於三千萬美元？114F 03/11 15:22
推 : 有點好奇，需求者是哪國？東西CP值高不高是一回事115F 03/11 15:24
→ : ；頂住政治壓力和斷貨風險買台灣的東西不容易吧
→ : ；頂住政治壓力和斷貨風險買台灣的東西不容易吧
→ : 如果這價錢買得到 JAS 39 這種超音速多用途戰鬥機117F 03/11 15:24
→ : 誰還要買藍教......我說勇鷹
→ : @CGT 就先假設菲律賓吧，他最沒有你說的兩個問題
→ : 而且前面提的 FA-50 和 A-29 大嘴鳥他都買了
→ : 可以從菲律賓的表情看出誰合用誰不合用
→ : 誰還要買藍教......我說勇鷹
→ : @CGT 就先假設菲律賓吧，他最沒有你說的兩個問題
→ : 而且前面提的 FA-50 和 A-29 大嘴鳥他都買了
→ : 可以從菲律賓的表情看出誰合用誰不合用
推 : JAS39少說也要6000萬鎂122F 03/11 15:27
→ : JAS-39買完是要享受歐式人力價格的，跟台灣的人力123F 03/11 15:28
→ : 價格不在同一基準…
→ : 價格不在同一基準…
推 : 現在就是有強化菲律賓武裝的需求 金主老美125F 03/11 15:28
→ : 不然以前都裸奔多少年了
→ : 不然以前都裸奔多少年了
→ : 老闆們不是創業者，要刻意曝險外銷？不是很合決策127F 03/11 15:29
→ : 邏輯
→ : 邏輯
推 : 台灣要輸出 我看絕對是賣給美國 讓美國當白手套129F 03/11 15:30
推 : 轉給菲律賓的F-5都壞光了 菲律賓自己很缺維護能力130F 03/11 15:31
→ : 不然誰敢買XD131F 03/11 15:31
→ : 給個編號 不然 F-20.5吧
→ : 給個編號 不然 F-20.5吧
→ : 可是蠍式還沒有大單呀！最少勇鷹有台灣這個絕對客133F 03/11 15:32
→ : 戶。
→ : 戶。
推 : 對菲律賓來說 買JAS-39不如買F-16135F 03/11 15:32
→ : FA-50都養不好 F-16只能是志願軍吧136F 03/11 15:32
→ : 美軍重返菲律賓 機場旁邊弄一區 國旗塗不一樣 保養
→ : 美軍重返菲律賓 機場旁邊弄一區 國旗塗不一樣 保養
→ : 致敬米格21就叫FA-21好了138F 03/11 15:33
→ : 當然 前提是JAS-39跟F-16二選一 不然當然FA50更適當139F 03/11 15:34
→ : 一起保 報帳上去看兩國怎麼拆帳140F 03/11 15:34
→ : 事實的真相是菲律賓沒錢，漢翔想拜託美國外銷IDF141F 03/11 15:34
→ : 反正台灣也是2021年正式導入。142F 03/11 15:34
→ : 致敬MiG-21不如叫出正版美國米格 F-5G（？）143F 03/11 15:35
→ : 不過小馬克士還要連任，應該會要更好的144F 03/11 15:35
推 : 我還是感覺武裝化自己當輕攻擊機用，外銷是想太多145F 03/11 15:35
→ : 。美帝想賺可以賣降規的、或是盟友二手機整理一下
→ : 。美帝想賺可以賣降規的、或是盟友二手機整理一下
推 : F-21 這編號被幼獅用掉了，不然 F-19 或 F-24 怎樣?147F 03/11 15:35
→ : 建議漢翔老董出差去馬拉坎南宮投石問路會比放消息好148F 03/11 15:37
推 : F-16機況好的二手 菲律賓順位不高 又要噴射機那還149F 03/11 15:37
→ : 臺灣有輕攻擊機的需求嗎？A-3 雷鳴就一直沒銷路150F 03/11 15:38
→ : 老美手上現有的 選項還真不多151F 03/11 15:38
→ : 所以比菲律賓更窮更不可靠的美國盟友，能買的就剩152F 03/11 15:40
→ : 下@#$_&-%
→ : 下@#$_&-%
→ : 勇鷹不是說 急用時可以兼差154F 03/11 15:40
→ : 阿 印度仔的魚床阿 別人家的小孩死不完XD
→ : 阿 印度仔的魚床阿 別人家的小孩死不完XD
→ : 是說現在極速只有 0.8 馬赫的能叫戰鬥機嗎？156F 03/11 15:41
→ : 要伴飛民航機都有困難的，更別說攔截民航機了
→ : 要伴飛民航機都有困難的，更別說攔截民航機了
推 : 要美國爸爸幫忙也要自己多努力推銷，國貿很現實的158F 03/11 15:42
→ : 何況軍武
→ : 何況軍武
→ : 後燃器裝回去呢 操作成本也上升歐160F 03/11 15:42
→ : 教練機急用兼差和特別做出攻擊機的改型是兩回事啊161F 03/11 15:43
→ : 把F-5E整理個幾台賣出去算了162F 03/11 15:43
→ : 能掛青雲彈這方面菲律賓不知道有沒有興趣^ _^163F 03/11 15:43
→ : AT-3 教練機是連機砲都沒有的，雖然可以掛個AA火箭164F 03/11 15:43
→ : A-3 才有 30 機砲能用，但機體就改過不少處
→ : A-3 才有 30 機砲能用，但機體就改過不少處
推 : 沒雷達 沒後燃器的機種 上去要收迷之音打A射B導??166F 03/11 15:45
→ : 長機指揮型 有雷達 僚機雜魚背飛彈 吃飛彈~~~誤
→ : 長機指揮型 有雷達 僚機雜魚背飛彈 吃飛彈~~~誤
推 : T-5造價查到7.3億台幣=2433萬鎂168F 03/11 15:55
→ : 3,300萬美元的可能連研發,廠房建造都算進去了
→ : 3,300萬美元的可能連研發,廠房建造都算進去了
推 : 不是上禮拜才討論過緬甸用的中國代步車CAS機170F 03/11 16:05
→ : 比價錢還有誰能贏他
→ : 比價錢還有誰能贏他
→ : 滯空時間就可悲了，還想出口？172F 03/11 16:06
→ : 樓上是哪裡通靈到勇鷹滯空時間可悲的 失效尾說的嗎173F 03/11 16:10
推 : 隔壁也有jf17這種便宜4代機，只要夠便宜那功能啥的174F 03/11 16:21
→ : 都能妥協，但是有辦法夠便宜嗎？
→ : idf滯空時間短不是新聞吧，教練版的勇鷹很難想像會
→ : 變長
→ : 都能妥協，但是有辦法夠便宜嗎？
→ : idf滯空時間短不是新聞吧，教練版的勇鷹很難想像會
→ : 變長
推 : 菲律賓不可能用中國機啊~~~178F 03/11 16:32
推 : 天馬大如果T5基因原本來自通用動力那意思有可能給179F 03/11 16:33
→ : 洛馬做代工機的意思囉
→ : 洛馬做代工機的意思囉
→ : 梟龍前景不樂觀啊，沒發揮出cp值181F 03/11 16:33
推 : T7的價格可能不含發動機，勇鷹是算到能飛182F 03/11 16:35
→ : 空軍開的規格是2.5hr滯空時間,勇鷹要達標,肯定要很183F 03/11 16:38
→ : 拼,或是某些特定條件下
→ : 拼,或是某些特定條件下
推 : 關鍵或許在idf平常飛多快vsAT3平常飛多快185F 03/11 16:45
→ : 台灣退役的F-5E/F整理後轉售還比T-5更有人要186F 03/11 16:55
推 : 政府買新的FCK1啦 新機服役後拉一批舊的出來漆磨一187F 03/11 17:31
→ : 磨大部分解請美國拿去便宜賣（有夢最美
→ : 磨大部分解請美國拿去便宜賣（有夢最美
→ : IDF除了滯空時間和航程吃虧，其餘屌打F/A-50189F 03/11 18:05
→ : 託問些我還沒掌握的資訊 IDF v.FA-50 v.勇鷹的售價?190F 03/11 18:38
推 : IDF屌打FA50？FA50的掛載潛力明顯好於IDF好吧.....191F 03/11 18:43
推 : 台灣的產能連自己的需求都還填不滿就想外銷？192F 03/11 19:04
推 : 戰鬥機跟高教機還是有差吧?193F 03/11 19:21
→ : IDF機體的極速、升限、爬升率、過載都優於FA-50，194F 03/11 19:35
→ : 雷達一樣，有中程空對空飛彈，FA-50只有短程的響尾
→ : 蛇飛彈，所以若對戰的話勝率較高。
→ : 雷達一樣，有中程空對空飛彈，FA-50只有短程的響尾
→ : 蛇飛彈，所以若對戰的話勝率較高。
推 : 兩者掛載跟雷達都差不多 反而idf兩具引擎推力還更197F 03/11 19:55
→ : 大 不過也因此作戰半徑不如FA50 不過FA50需要的話
→ : 應該也可以研發可掛載aim120 跟aesa雷達的版本吧
→ : 潛力更高一些
→ : 大 不過也因此作戰半徑不如FA50 不過FA50需要的話
→ : 應該也可以研發可掛載aim120 跟aesa雷達的版本吧
→ : 潛力更高一些
推 : 漢翔軍機產線都要結案了喔 哪有連自己都滿足不了201F 03/11 19:55
推 : IDF好歹是純戰鬥機 屌打FA-50很正常202F 03/11 20:15
推 : 光用上雙發 就註定搶不到輕戰機市場 你光維修跟飛行203F 03/11 20:17
→ : 成本就比人高了 這類型的顧客就是要CP值
→ : 成本就比人高了 這類型的顧客就是要CP值
→ : M346不就賣出去了嗎？205F 03/11 20:58
推 : 雙發J85的A-37市場不小吧206F 03/11 21:16
噓 : 現實一點207F 03/11 21:39
→ : 我很現實呀！歐美產能就是這個鳥樣…208F 03/11 22:34
推 : 三個字：不可能，再來張忠謀還基本上是美國養出來209F 03/12 03:14
→ : 的人才
→ : 的人才
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在俄羅斯努力跟北朝鮮「合作」之下，北朝鮮金正恩答應送出約12000名「特戰部隊」支援 俄烏戰爭。 既然是俄烏戰爭，而且是現在這個時間點，就必須考慮部隊冬天作戰時，官士兵每日所需要 的熱量。 跟亞熱帶 …148F 44推 2噓- 9F 6推 1噓
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