顯示廣告
隱藏 ✕
回列表(←)
Disp BBS guest 註冊 登入(i) 線上人數: 630
首頁(home) 上頁(↑) 下頁(↓) 末頁(end)
※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2024-03-13 15:54:54
看板 Military
作者 jobli (談國軍,就拋開事實不談??)
標題 Re: [情報] 金門海域情勢升級
時間 Tue Mar 12 12:18:44 2024

本文沒有酸點
但看到那種噁心言論不得不回應一下

https://i.imgur.com/NMBiVin.jpg
[圖]

一直在問金門怎麼守,不能守就送中國
先不提是不是因為某幾個ID一直說的誰要金門人投票都親中,那只是大家嘴炮講講
dis金門人日常(好笑是馬祖都有福馬同城通了,也沒看幾個人DIS馬祖)
這邊只從純戰術來看,不提政治

先講重點金/馬守不守的住?
要看守的住的定義是什麼?

1.古寧頭模式
上來的都死,沒上來的上不來
直接說不可能,想都不用想

2.上的來,但無法進入核心區,雙方在陣地區形成膠著
可能作的到,但目前的編裝下可能性不高
如果能提高火力密度,加強反甲和直火,那到不是不能一戰
拖個一二週到國際介入

3.守到核心區不投降(烏克蘭很多這樣據點都是/八百壯士模式)
全島都被佔領,政經都被掌控,但防衛司令退到核心坑道,據守陣地
只要解放軍沒有繳獲司令官關防和中將旗,指揮官仍可對外發報都算守住
這理論上來說是最可能的,但注意是理論上
因為要守住核心陣地的前提是,核心陣地的軍隊忠誠度和心理強度要夠
餃子和子彈,不好選

所以守一定能守,願意付出多少代價而已
但是直接說守不住,全島送中國,就很好笑啦
不過比起某個人說要守但不好好守,還要故意讓敵人上來
屠殺百姓婦女然後拍照直播求國際打賞的
不是好笑,是噁心...

軍事上來說,金門/馬祖其實是一個很微妙的地方
如果有即視感,那純屬巧合

1.很少甚至機乎沒有戰術空軍支援
2.全戰區在敵人身管火砲/遠火射程下
3.敵人可以實施岸到岸機械化登陸
4.守軍幾乎沒有重武器,只有極少量的機械化部隊作預備隊
5.有離島/小島獨立作戰無法互相支援外,本島作戰區也被分割
6.99%陸軍為主的指揮作戰
7.進入戰鬥階段後,馬上進入軍民混合地區戰鬥
8.遠超本島的有無線電通信能力
9.採據點群作戰方式,自海岸/陣地/據點(槍砲陣地)/核心區/指揮所依次推進
10.戰備物資六囤七防較本島好
11.子母相連/環環相扣(幾乎已無)

對照回本島灘岸,除了1,3較優外,其他是不如外島的
但在觀光風吹起來後,很多原本的天險都變風景區了,再來原本的陣地群也都87%失效
雷也都排除了,據點很少了,陣地基本廢了
尤其為了住的好一點,官兵都搬出陣地/坑道住上好房子了
像馬祖有些據點直接在據點旁蓋房子,人退出坑道住磚房
但如果進入戰時,就沒有地方可以住了


結論要守,一定可以守
共軍如果上來金門就直接用航空炸彈,把金門立體變平面那就不用守了
但如果他仍然是走火力壓制,岸對岸機步登陸,地面戰鬥模式
那官兵心理防線不會崩的情況下,只要火力夠,守相當的期限沒有問題
如果金馬被上岸就投降,那本島不會比較好
可是現在跟某人說的一樣,公開說我要你守的原因是要你死亡直播求金主爸爸打賞
對方集結就先投降也不是不可能






--
主計人員表示：如不含戰備、留守、加班，國軍工時低於勞工。
人事主管說明：如不含義務役，國軍編現比超過標準。
訓練部門強調：如不考量天官，台灣志願軍士官最聰明。
作戰部門聲明：如不列計北約、東協、中國和俄國，國軍戰力世界最強！
後勤部門宣布：如不納入停用裝備，台灣裝備妥善率世界最高。
最後還是政戰說法最切實際：如不考慮真實性，國軍官兵生活最幸福。

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.200.57.80 (臺灣)
※ 作者: jobli 2024-03-12 12:18:44
※ 文章代碼(AID): #1bxzUeMS (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1710217128.A.59C.html
※ 同主題文章:
　 03-09 17:50 Gdiaofuta. ■ [情報] 金門海域情勢升級
　 03-10 06:16 geordie. ■ Re: [情報] 金門海域情勢升級
● 03-12 12:18 jobli. ■ Re: [情報] 金門海域情勢升級
　 03-12 17:36 jobli. ■ Re: [情報] 金門海域情勢升級
　 03-12 19:02 zaku2015. ■ Re: [情報] 金門海域情勢升級
　 03-13 09:29 hips. ■ Re: [情報] 金門海域情勢升級
　 03-13 11:32 Noback. ■ Re: [情報] 金門海域情勢升級
　 03-13 13:33 Pegasus170. ■ Re: [情報] 金門海域情勢升級
　 03-13 14:06 LAPDSWAT456. ■ Re: [情報] 金門海域情勢升級
→ PTTHappy    : 我以前整套論述都是環環相扣 就金馬防守的人員背景1F 03/12 12:22
→ PTTHappy    : 選擇 我建議以在地人被動員守鄉土 顧及最多層面
推 rinkai      : 認同觀點，覺得守不住就送根本腦袋有問題3F 03/12 12:23
→ PTTHappy    : 1.比如軍人就是自家親戚 向民間借東西東西更容易4F 03/12 12:23
→ PTTHappy    : 2.不會是金門人在台灣入營擔心家鄉 台灣人在金門入
→ jobli       : 金馬人守金馬,可能核心區崩更快...6F 03/12 12:24
→ PTTHappy    : 營擔心台灣 兩方都掛心 何必呢?3.正因為是金門官/士7F 03/12 12:24
→ jobli       : 來陣地外面叫你回去吃炒泡麵的是你老婆跟小孩...8F 03/12 12:25
→ PTTHappy    : /兵守金門 要扛到何時 由金門裔高階主官決定 則基層9F 03/12 12:26
→ PTTHappy    : 金門裔士官兵 在政戰效果上 也比較不會覺得被異鄉人
→ jobli       : 金門高階主管的話...11F 03/12 12:27
→ PTTHappy    : 決定金門人要不要死守~所以我所謂金兵守金 利大於弊12F 03/12 12:27
→ jobli       : 送沒關係啊,那是政治認同的問題,但希望自己同胞去死13F 03/12 12:28
→ jobli       : ,然後直播求打賞是什麼心態
→ Kendai      : 連金兵守金這種押韻都有,那趙括守趙有比較好嗎?15F 03/12 12:30
→ PTTHappy    : 其實最後階段也跟士氣有關 金門裔旅長在坑道對金門16F 03/12 12:30
→ PTTHappy    : 裔士官兵說應該死守 跟一名台灣裔旅長說同樣的話
→ PTTHappy    : 我是從人性常識上來講 戰況艱苦時 後者背景說的話
推 SilverRH    : 真的大是大非的時候人只會考慮自己19F 03/12 12:31
→ SilverRH    : 就算你主官是外星人也沒有差
→ SilverRH    : 要人亡島亡你要洗腦到日本皇軍的程度
→ PTTHappy    : 基層萬一步不鳥 的可能性會高一些 這也沒辦法22F 03/12 12:32
推 SGshinji    : 要那個推文的去當成照片中血泊中的一員阿 犧牲小我23F 03/12 12:33
→ SGshinji    : 換打賞 他應該願意啦
推 spy1k387j6  : 很多那種台獨基本教義者恨不得金門這種地方 對他們25F 03/12 12:33
→ spy1k387j6  : 來說金門是中華民國苟延殘喘的象徵 是拖累台獨的毒
→ spy1k387j6  : 瘤
→ spy1k387j6  : 好笑的事 這種都標準軍盲 在烏俄戰爭後把軍武版搞成
→ spy1k387j6  : 自己伸張他們自己心中正義的地方
→ spy1k387j6  : 沒次看到那種沒營養的心得跟留言 真的是很噁心
→ jobli       : 還在金門裔,代表你根本不懂金馬地區人口組成31F 03/12 12:36
→ jobli       : 戶籍在金馬的軍人很多但金馬人不一定多
→ jobli       : 金門戶籍≠金門人
→ jobli       : 反倒是很多台灣出生的人因為各種福利把戶籍掛去金馬
→ jobli       : ,認真要說台灣過去的人不一定是弱勢哦
→ jobli       : 金門人守金門,金門老百性都被抓了
→ jobli       : 你爸媽老婆女兒站在你陣地前面叫你回家吃飯
推 OpenGoodHate: 戰前應該會先進行平民疏散，除非像823那樣38F 03/12 12:38
→ OpenGoodHate: 用偷襲的方式開戰，火砲要更新或是要前置遠火
→ OpenGoodHate: 用PRSM的彈種進行反砲擊，不然阿共的火砲
→ OpenGoodHate: 射程比較長守軍就是被動唉打，也可以改裝雄二
→ OpenGoodHate: 用車載式的躲在坑道裡面等機會，戰術空軍可以
→ OpenGoodHate: 在澎湖上空丟萬箭助陣不過架次不會多
→ PTTHappy    : 戶籍掛金門享福利剛好 就這群人中的役男 開戰前動員44F 03/12 12:38
→ jobli       : 近30年來金門縣人口遷移的概況，遷移人口佔總人口至45F 03/12 12:39
→ PTTHappy    : 運去金門當後備守軍 享福利-盡義務 互為因果46F 03/12 12:39
→ jobli       : 少8%，如果以實際居住人數來看，更顯出人口流動的規47F 03/12 12:39
→ jobli       : 模；從2002年起金門每年有15%是遷移人口。昔日移出
→ jobli       : 人多，攸關島內經濟發展，如今外來客多，攸關社會包
→ jobli       : 容。
→ jobli       : 還在金門人投oo所以把他們割掉,笑死
推 shield739   : 金門是要守要塞的 守軍都由當地人組成很不好 ptthap52F 03/12 12:39
→ shield739   : py講的那種是古代守城 妻小都在城內 官兵有動力抵
→ shield739   : 抗 但金門會是守軍要退守要塞坑道頑抗 這種情況下家
→ shield739   : 人妻小肯定被抓為人質 反而會成為官兵心理負擔
推 peterlee97  : 本地人守？ 軍官論調/部隊三角論調：？56F 03/12 12:40
→ OpenGoodHate: 金門老一輩的人其實很反共，青壯年吃到中國的紅57F 03/12 12:41
→ OpenGoodHate: 利台灣民主化的紅利，反而是利益導向，也不要怪
→ OpenGoodHate: 大家對金門有刻板印像，選出的民代跟縣長的言論
→ OpenGoodHate: 就這樣會被誤會還滿正常的
→ totenkopf001: 那我想請教 跟著中國博主笑台灣是甚麼心態61F 03/12 12:41
→ PTTHappy    : 可是若台灣籍國軍決定死守 金門父老怪罪外地人不早62F 03/12 12:42
→ totenkopf001: 如果是其他國家真的還好  跟著侵略者的國家笑63F 03/12 12:42
→ jobli       : 解放軍直接宣布金城 山外是非軍事區就好64F 03/12 12:42
→ jobli       : 解放軍砲彈不打這兩個地方,戰鬥結束前士兵不進山外
→ jobli       : 這樣就不用怕打到人了
→ totenkopf001: 這是什麼?67F 03/12 12:42
→ PTTHappy    : 點投降 連累大家被共軍施壓 怎麼辦?平白被金門父老68F 03/12 12:42
→ PTTHappy    : 怪罪~至少金門事務 金門裔守均有資格回嗆我是本地兵
→ PTTHappy    : 金門裔守軍有資格嗆金門投降父老說我是金門兵我死守
推 peterlee97  : 教召的時候 原本的兩個動員營在教召時 前後兩次直71F 03/12 12:44
→ peterlee97  : 接少三成人數 因為湊不滿 湊不滿是役男不足 我整屆
→ peterlee97  : 同學當兵不到一個排 其他都替代役 動員兵其他剩下
→ peterlee97  : 全都本省人 動員時這些大量台商或是窩台灣的怎麼被
→ jobli       : 還在本地兵...75F 03/12 12:44
→ jobli       : 你是不是沒住過金門馬祖
→ peterlee97  : 召？ 還有兩個動員營是現在搞出來的空架步兵營 據77F 03/12 12:44
→ peterlee97  : 我所知就是往前本島動員後前支部隊 請問開戰時怎麼
→ peterlee97  : 來？ 這套問題放到本島也一樣
→ PTTHappy    : 此外 彼得也說支持陳某的大多戶籍掛金門的外來人bla80F 03/12 12:45
推 shield739   : 都本地人守=守不住 除非守軍都把家眷帶進要塞坑道81F 03/12 12:45
→ shield739   :  否則我不覺得家人都被槍抵著頭威脅的情況下部隊能
→ shield739   : 不投降
→ jobli       : 那按ptt講法,教召桃園人去澎湖是不是可以不要去?84F 03/12 12:45
→ peterlee97  : 整個山外基本上就防衛部核心區85F 03/12 12:45
→ PTTHappy    : 說"真正"金門在地人是反共的 那麼就不太有job說的會86F 03/12 12:45
→ jobli       : 而離島澎湖日前不但首次實施走出營區外的訓練方式，87F 03/12 12:46
→ jobli       : 更因編管不足，採從高雄代編召員，以機、船方式前運
→ jobli       : 到澎湖，以補足澎湖當地編管不足，來強化海峽第一線
→ jobli       : 澎湖的防衛作戰能力。
→ PTTHappy    : 被威脅成功的高可能性~這些都是在邏輯上環環相扣的~91F 03/12 12:46
→ peterlee97  : 還有 民國81年戰地政務解除之前 金門民防隊守金門92F 03/12 12:47
→ peterlee97  : 整整43年 從18還16當到45歲（女性當到結婚生子）
→ jobli       : 你可以不要在講幹話嗎？金門戶籍跟金門人先分清楚再94F 03/12 12:47
→ jobli       : 來
→ PTTHappy    : 因金特性距台灣v.距中國 距哪處遠?澎湖距中v.距台?96F 03/12 12:47
推 peterlee97  : https://i.imgur.com/68kHyQ4.jpg 再貼一次 我已經97F 03/12 12:48
→ peterlee97  : 講大概破十次了 金門戶籍的金門人不是金門人
[圖]
噓 totenkopf001: 真心覺得有些人不用跟他辯 因為他們目的不太相同99F 03/12 12:48
→ jobli       : 台灣人在金門教召也有100F 03/12 12:48
→ PTTHappy    : 金門立委講鬼話說不該死守/外地兵管太遠管金門命運101F 03/12 12:49
→ peterlee97  : 那五萬多常住人口還有金大生4K102F 03/12 12:49
→ jobli       : 好笑就不能笑?不是改進自己是叫別人不要笑?103F 03/12 12:49
→ PTTHappy    : 時 至少金門裔守軍嗆這種金門立委 比台裔嗆她有力吧104F 03/12 12:49
噓 GUNDAM0000  : 金門自己愛選舔共政治人物 然後被酸又要扯一堆 我105F 03/12 12:50
→ GUNDAM0000  : 也是笑笑啦 等著看下次選舉繼續被酸吧
→ PTTHappy    : "我們金門守軍就是你的選民 你這夾手的給我閉嘴!"107F 03/12 12:50
→ peterlee97  : 呵呵 開始了 從某洞某么開始出現就開始歪了108F 03/12 12:50
→ jobli       : 馬祖也是以前掛馬祖可以坐飛機打折,投票還有※※,金109F 03/12 12:51
→ jobli       : 馬辦中華電信終身打95折很多人掛戶籍,要掛要有交情
→ totenkopf001: 因為沒必要跟你們好好討論111F 03/12 12:51
→ jobli       : 或是家裡小朋友很多112F 03/12 12:51
→ totenkopf001: 自己打啥算盤當人不知道?113F 03/12 12:52
→ totenkopf001: 不需要時拼命酸  需要時再喊不要放棄我們
推 overpolo    : 不過我覺得哨站不一定要死守，金馬現在就是哨站的115F 03/12 12:52
→ overpolo    : 角色，中國對他們動武的同時，他們責任也盡了，再
→ overpolo    : 多做也多做不了什麼，頂多就是共軍集結前趕緊撤回
→ overpolo    : 居民到本島
→ totenkopf001: 好處都是你拿 兩面都討好 天底下哪有那種好事119F 03/12 12:52
推 bigsun0709  : 撤離金馬居民，全島改建超大型核電站供應台灣電力跟120F 03/12 12:52
→ jobli       : 金門籍投票的人不一定是金門人121F 03/12 12:52
→ bigsun0709  : 放核廢料，戰時敢打就同歸於盡122F 03/12 12:52
推 peterlee97  : 嘻嘻 對事不對人的歧視某些咖出現了123F 03/12 12:53
推 SilverRH    : 中國核電站排廢水排的比日本還凶124F 03/12 12:53
→ totenkopf001: 也會人身攻擊跟扣帽了  就別裝什麼理性無辜 就這樣125F 03/12 12:54
→ totenkopf001: 錯都是台灣人zzzz
→ SilverRH    : 不用跟他們比下限，哪次贏過了127F 03/12 12:54
→ PTTHappy    : 用文化or血緣認定金門人會牽太遠 祖宗某代曾住金門128F 03/12 12:55
→ PTTHappy    : 算嗎?所以現在政治/法律上 通常以戶籍為依據 來投票
→ jobli       : 不用撤軍民,金馬的陣地以前是跟民居混在一起,90年代130F 03/12 12:56
→ jobli       : 後沒有那種陣地了,他如果要打,觀測所,據點重砲來基
→ jobli       : 本死定了,但母堡跟槍砲陣地,核心陣地還能撐幾天
→ PTTHappy    : 等等 動員這類公權力措施的精神可比照~133F 03/12 12:56
推 SilverRH    : 金門戶籍跟金門常住的差別吧134F 03/12 12:56
→ PTTHappy    : 至於政治人物拉關係我是哪裡人(牽東牽西)不太是權威135F 03/12 12:57
→ jobli       : 在金門投票的很多都是台灣人...136F 03/12 12:57
→ jobli       : 還在講祖宗?
→ lovez04wj06 : 戶籍只是戶籍而已，不代表是金門人= =138F 03/12 12:57
→ lovez04wj06 : 我金門人戶籍在台中勒
→ jobli       : 金門人跟金門常住人口不一樣,去金門讀大學公務員也140F 03/12 12:58
→ jobli       : 不一定是金門人但是他們是常住人口
推 peterlee97  : 反正版主又不管不處理 一開始的血泊論有要桶嗎？ 十142F 03/12 12:58
→ peterlee97  : 多年前金馬什麼都沒做的時候八卦版時代就這樣了 三
→ peterlee97  : 餐金馬都是他國事務 當年發個金門發生森林大火都能
→ peterlee97  : 一直罵金門他國事務甘我屁事 現在還是一樣還有過之
→ peterlee97  : 無不及 從那時被歧視的金馬開始中立化 更好嘴更兇了
→ peterlee97  :  還能講金馬婦孺要血泊cos秀呢 呵
推 overpolo    : 金門很多覺青店，建議可以去那邊喝個咖啡148F 03/12 12:59
→ peterlee97  : 反正 金馬的存在 對於某些人就是懷璧其罪的149F 03/12 12:59
→ overpolo    : 去了當地才能體會那邊政治文化有多複雜150F 03/12 12:59
→ peterlee97  : 有幹什麼 有什麼差 喝151F 03/12 13:00
推 h80733      : 那個人拿金馬比做烏克蘭蛇島時候，基本上就可以直152F 03/12 13:00
→ h80733      : 接視為軍盲了。
→ PTTHappy    : 所以就是因為不依戶籍的話 扯不完ex.出生在金門與否154F 03/12 13:00
→ PTTHappy    : 小學在金門念與否 父出生在金門與否 母出生在金門與
→ jobli       : 馬祖也是一樣,之前為了某些原因,牽戶籍去馬祖發八萬156F 03/12 13:00
→ jobli       : ...
→ PTTHappy    : 否 扯的標準沒完沒了 沾上1項或2項或幾項 可算金門158F 03/12 13:01
→ PTTHappy    : 人?所以以戶籍來定法律上(聊天上另當別論)事務最宜
→ jobli       : ptt你講的就不是金門人啊160F 03/12 13:01
→ PTTHappy    : 所以在法律意義上 沒有金門戶籍就不能投票金門選舉161F 03/12 13:02
推 lovez04wj06 : 因為講的東西本來就是不太合理的事情，戶籍真的不162F 03/12 13:02
→ lovez04wj06 : 代表什麼。
噓 kawc1034    : 你最棒 你去守164F 03/12 13:02
→ PTTHappy    : 若從聊天層面也可旁證 聊天層面的"金門人"不能投金165F 03/12 13:02
→ PTTHappy    : 門選舉 不就是個邏輯上矛盾?所以以戶籍為準還算公允
推 MoneyMonkey : 通通做不到吧？167F 03/12 13:04
→ MoneyMonkey : (1)沒空軍沒海軍，
→ MoneyMonkey : 台灣的防空飛彈和魚叉也飛不到那裡。
→ MoneyMonkey : （2）中國的地面砲火就足以覆蓋金門。
→ MoneyMonkey : （3）恐怕連事先在金門海灘布雷都做不到。
→ MoneyMonkey : (4)所謂掩體，要不要把金廈地區的當地中國居民一起
→ MoneyMonkey : 接進去？不接進去輿論怎麼辦？接進去後暴動怎麼辦？
推 lovez04wj06 : 在台工作無法回金投票很奇怪嗎？我叔叔一家人就戶174F 03/12 13:05
→ lovez04wj06 : 籍是留在金門，但根本沒回去投過票。
→ lovez04wj06 : 投票是因為流程和驗票問題必須固定戶籍，而不是為
→ lovez04wj06 : 了什麼要地區向心力這種奇怪的理由
→ jobli       : 近年為了馬祖,瘋狂移入呢,馬祖跟金門不同,馬祖2000178F 03/12 13:05
→ jobli       : 多票選一個立委,可能比台灣大里里長還好選,所以戶口
→ jobli       : 很值錢,至於這些人是不是馬祖人,你猜
推 lc85301     : 可是你的 2 要先確定國際會介入，還有介入有用181F 03/12 13:06
→ MoneyMonkey : （5)總不能要中華民國的海空軍跑去那裡送頭吧？182F 03/12 13:06
→ MoneyMonkey : 吃過圍點打援這計策多少虧了？
→ jobli       : 有戶籍就是金門人  一堆台灣人移戶籍去金門184F 03/12 13:07
→ jobli       : 金門不投某些人心中的黨 然後怪"金門人"
推 tyce8ton    : 假設被圍你最後被俘還要我們拿人去換阿186F 03/12 13:07
→ tyce8ton    : 基礎守一下就可以真的被進攻也沒辦法
→ tyce8ton    : 當然你也可以在金門放一堆火炮之類的武器一開戰就狂
→ tyce8ton    : 轟廈門啦
→ MoneyMonkey : (6)至於死守，必敗且無法奪回的死守，190F 03/12 13:10
→ MoneyMonkey : 能堅持多久的意志？
→ MoneyMonkey : 真有這樣的死士，為什麼不放在台灣？
推 micotosai   : 所以金門的戰略價值在現代戰爭是什麼？感情論？193F 03/12 13:10
推 tyce8ton    : 要死守不如放台灣194F 03/12 13:11
→ tyce8ton    : 不然真的投降很傷士氣
推 DameLillard : 駐守金門官兵除了躲地道挨打外 看不出來還能做啥事196F 03/12 13:12
→ micotosai   : 金門有像沖縄那樣需要美軍用幾萬人的生命死守的價值197F 03/12 13:13
→ micotosai   : ？
推 shield739   : 戰略價值就是作為海上前沿陣地為本島爭取動員佈防199F 03/12 13:13
→ shield739   : 時間
→ DameLillard : 被那種火力覆蓋 你不太可能有高大上裝備 SAM ASM201F 03/12 13:13
推 lovez04wj06 : 演戲也沒有演直接投降送人的，守不了就是要開後送202F 03/12 13:13
→ lovez04wj06 : 機制送人民到本島安置，不過送不送得了又是另一個
→ lovez04wj06 : 故事了。
→ lovez04wj06 : 直接連人都送出去還不演，那還要不要打仗啊？
→ DameLillard : 在地表上運作206F 03/12 13:13
推 tyce8ton    : 時間有限啊打掉金門的雷達剩下金門守軍能幹嘛？207F 03/12 13:14
→ shield739   : 同意不宜放太多「主戰兵器」 但現有部隊依託堡壘工208F 03/12 13:14
→ shield739   : 事防守 達到遲滯效果還是可行的
→ DameLillard : 而且一開打 與本島通訊一定中斷 大概要戰爭結束210F 03/12 13:14
→ DameLillard : 才知道金門發生啥事
→ shield739   : 不應該完全撤軍 白白浪費一條陣地212F 03/12 13:15
推 MoneyMonkey : 遲滯，然後呢？通通變成中國手上的人質？213F 03/12 13:15
→ tyce8ton    : 別人繞過金門就好啊214F 03/12 13:15
→ DameLillard : 再者 還要等國際介入奪島 這真的太樂觀了215F 03/12 13:15
→ shield739   : 讓對方得繞過也是一種遲滯效果啊！216F 03/12 13:15
→ MoneyMonkey : 到時候為了擺出一個不放棄的姿態讓海軍空軍過去送頭217F 03/12 13:15
→ MoneyMonkey : ？
→ DameLillard : 台灣海陸早就退化成剩防守能力了219F 03/12 13:15
→ tyce8ton    : 金門的環境是必死的位置，真實世界不是RTS220F 03/12 13:15
→ DameLillard : 你自己不流血犧牲 誰要幫你奪島221F 03/12 13:16
→ micotosai   : 不是一堆人說直接圍繞去打彭湖本島就好了？222F 03/12 13:16
→ shield739   : 共軍登陸艦隊集結點有限 如果為了避開金馬 就能減223F 03/12 13:16
→ shield739   : 少對方集結點選擇 對我軍源頭打擊也有幫助
→ tyce8ton    : 我真的覺得有限的部隊就好225F 03/12 13:16
推 WongKarWai  : 認真思考他的話根本就腦殘                我是說我226F 03/12 13:16
→ DameLillard : 更殘忍的是 你要確定本島戰役結束後 海陸還剩多少人227F 03/12 13:16
→ tyce8ton    : 他不用避開啊？228F 03/12 13:16
→ DameLillard : 四肢健全去奪島229F 03/12 13:17
推 lovez04wj06 : 台灣對中共真的打起來本來就是延遲戰爭時長，哪邊230F 03/12 13:17
→ lovez04wj06 : 拖就該利用，不然你以為是能直接打退打贏？
→ lovez04wj06 : 中國要打不會打這麼半吊子的好嗎
→ tyce8ton    : 你的金門守軍有能力打擊集結部隊，還是戰時威脅廈233F 03/12 13:17
→ tyce8ton    : 門
→ DameLillard : 一旦台海開打 就要抱著可能除了澎湖外 外島丟光235F 03/12 13:18
推 h80733      : 說金門必死論，難道不是跟導彈洗地臺灣必敗論一樣236F 03/12 13:18
→ h80733      : 嗎？
→ DameLillard : 永遠都拿不回的心理準備238F 03/12 13:18
→ tyce8ton    : 你在金門收交換比一定難看239F 03/12 13:18
→ lovez04wj06 : 至於要放多少百分比，可以不用重，但也不是某些人240F 03/12 13:18
→ lovez04wj06 : 口中的直接送
→ DameLillard : 拜託 金門多大 台灣多大242F 03/12 13:18
→ tyce8ton    : 一開戰金門以難看的交換比投降了243F 03/12 13:18
→ tyce8ton    : 本島的士氣？
→ DameLillard : 你金門是可以被管身火炮照三餐打的245F 03/12 13:19
推 shield739   : 光是金門存在守軍這件事 就讓共軍集結點選擇少了廈246F 03/12 13:19
→ shield739   : 門灣一個
推 MoneyMonkey : 奪島根本不可能，248F 03/12 13:19
→ MoneyMonkey : 要怎麼在我方空軍海軍無法抵達處奪島？
→ MoneyMonkey : 真能奪島，為什麼不乾脆登陸福建？
→ DameLillard : 台灣本島除了彈道飛彈外 頂多比較貴的 有導引的251F 03/12 13:19
→ DameLillard : 遠火部隊轟
→ micotosai   : 問題是金門太近根本沒有繞過去的戰略障礙呀。怎麼有253F 03/12 13:19
→ micotosai   : 人還活在二戰韓戰思維呀？
→ DameLillard : 跟金門情況完全是兩回事255F 03/12 13:20
噓 pain0       : 之前不就有人暗指國軍打不贏城鎮戰，所以共軍登陸256F 03/12 13:20
→ pain0       : 就等於輸了的言論，怎麼不見你出來檢討一下？
→ tyce8ton    : 真的開戰一定都會集結啊，今天金門外海集結了軍隊，258F 03/12 13:20
→ tyce8ton    : 用演習名義
→ tyce8ton    : 金門守軍要出擊嗎？
推 lovez04wj06 : 上面就有講了，金門守軍用意就是不要讓廈門端口能261F 03/12 13:21
→ lovez04wj06 : 直接集結，要打對岸最多就封鎖金門直接繞過了。百
→ lovez04wj06 : 分比本來就不必高，但別整天那邊送來送去的好嗎。
推 h80733      : 金門多大？台灣多大？ 台灣多大？烏克蘭多大？264F 03/12 13:21
→ h80733      : 嘻嘻
推 shield739   : 不用啊 金門守軍觀測、監控、回報就很有幫助了266F 03/12 13:21
推 peterlee97  : 金門有半個台北市大 甚至面積大於澎湖 山高也是 地267F 03/12 13:21
→ peterlee97  : 質是花崗岩
推 tyce8ton    : 假設對岸直接在廈門集結，金門守軍會先發致人嗎？269F 03/12 13:22
推 MoneyMonkey : 那麼擔心閃電戰，不如另外蓋個要塞化的總統府。270F 03/12 13:22
噓 pain0       : 然後上面有幾樓說得守、遲滯，跟蔣介石什麼差別271F 03/12 13:22
→ peterlee97  : 我並沒有要求要死守金門 但金馬沒有 共慘黨會很爽272F 03/12 13:22
→ peterlee97  :  福州廈門港直接有外圍保護陣地 有更進的良港集結點
→ peterlee97  : 了
→ shield739   : 你是共軍你會讓登陸艦隊在敵人要塞5公里的地方集結275F 03/12 13:22
→ shield739   : ？這不跟裸體一樣嗎
→ jobli       : 總算有回到軍事的277F 03/12 13:22
→ jobli       : 金馬現在派兵的實際意義沒有
→ jobli       : 之前東引比馬防部重要(東引直屬司令部),放天弓可以
→ jobli       : 拉遠防禦距敵
→ jobli       : 空軍在金門現在也不少人(比例)
→ jobli       : 本來火箭排還說,開戰能暴富中共,但實際上也不太有大
→ jobli       : 用
→ jobli       : 守就是據點戰鬥,死死退退,最後到核心區
→ jobli       : 馬祖就是馬港打到下津沙,再打上中山門,西保最後突入
→ jobli       : 雲台山莊就END了
→ jobli       : 有人在,就是有武力在宣示存在,不然怎麼不跟烏克蘭說
→ jobli       : 你守不住,你撤了吧
→ peterlee97  : 現在換成拿老蔣支援了289F 03/12 13:23
推 lovez04wj06 : 台灣本島被打還不是一堆人講要能拖到美軍支援來，290F 03/12 13:23
→ lovez04wj06 : 你是說他們也跟蔣一樣？
→ shield739   : 被人看光光 幾台直升機多少裝甲車上船都看得一清二292F 03/12 13:23
→ shield739   : 楚
推 h80733      : 嘻嘻 主張金馬土地送給中國的叛國仔又來了。294F 03/12 13:23
→ MoneyMonkey : 不送，到時候中國對金門來個圍點打援，295F 03/12 13:23
→ MoneyMonkey : 你們是要中華民國海空軍去金門送死？
→ peterlee97  : 大二膽放過火箭排 知道要幹嘛的嗎？ 如果遇到攻擊297F 03/12 13:24
→ peterlee97  : 拿來炸廈門港作為報復打擊用 這是羅本立上將的規劃
→ shield739   : 金門作為哨站 把廈門灣盡收眼底的功用就夠本了299F 03/12 13:24
→ peterlee97  : 有人說要讓海空軍全力馳援金馬？300F 03/12 13:25
推 tyce8ton    : 我覺得被圍無法救援，士氣崩潰很容易影響台灣士氣301F 03/12 13:25
推 lovez04wj06 : 不知道，我一直講不用高，但感覺他們眼睛沒用上302F 03/12 13:26
→ peterlee97  : 直接送 然後海峽北中部的的海空軍與海防直接壓縮反303F 03/12 13:26
→ peterlee97  : 應時間或是瞎掉？
推 shield739   : 尤其金門工事那麼堅固 共軍或許可以壓制讓守軍無法305F 03/12 13:26
→ shield739   : 發揚火力 但要把「觀察」的能力完全拔掉必須得派兵
→ shield739   : 登島清剿 這不就做到牽制敵人的作用嗎
推 tyce8ton    : 你放偵查單位ok只是開戰後就提供情報也可以，被登入308F 03/12 13:27
→ tyce8ton    : 就投
推 shield739   : 金門守軍守要塞 共軍派兵登島：達到牽制敵兩棲戰力310F 03/12 13:28
→ shield739   : 的效果 共軍放置不管：達到監控敵登陸艦隊的效果 共
→ shield739   : 軍完全避開：直接把廈門灣作為集結點的可能性廢掉
推 peterlee97  : 823金門也算被圍 直到打贏溫州灣還有美軍正式護航313F 03/12 13:28
→ peterlee97  :  有崩？ 還是你對於中華民國國軍看的那麼草莓？ 另
→ peterlee97  : 外雷達那個 我自己問過是他們被炸了有其他不能說的
→ peterlee97  : 辦法偵搜訊息
→ shield739   : 三種狀況都有功用啊 怎麼會沒用317F 03/12 13:29
→ lovez04wj06 : 現在真的打起來，老共也會直接挑別的地點集結318F 03/12 13:29
→ lovez04wj06 : 別沒事搞什麼亂送金馬就已經是牽制了
→ lovez04wj06 : 然後等等就會有人那邊喊被圍怎麼辦，是在做夢吧，
→ lovez04wj06 : 真打仗起來不打台灣圍金門是在哈嘍？
→ jobli       : 台灣人會死守,台灣人在金門就會投降322F 03/12 13:30
→ jobli       : 是人的問題還是地的問題
→ lovez04wj06 : 真的被中共砲擊金門做牽制，哪本島也不會好去哪了324F 03/12 13:30
→ hips        : http://dangshi.people.com.cn/BIG5/n1/2021/0816/325F 03/12 13:30
→ jobli       : 金馬對中國集結的影響沒有很大,因為就算看到了,你也326F 03/12 13:30
→ hips        : c436975-32193751.html327F 03/12 13:30
→ jobli       : 打不到對方的集結區,象徵意義大於實值.但不給武器一328F 03/12 13:30
→ jobli       : 定守不住,給了能拖個幾天也是幾天,拉長整體作戰期程
→ jobli       : ,至於要放棄金門馬祖,可以看政府敢不敢說,我就是直
→ jobli       : 接放棄你,你不是國民,不需要保護,金門不熟,馬祖某黨
→ jobli       : 可是非常認真經營了很多年
推 DameLillard : 我就是這麼看得 在戰時金馬軍事價值不高 能做的事333F 03/12 13:32
→ DameLillard : 太少了
→ hips        : “毛澤東對台灣問題發展趨勢做過雙重設想。一是將335F 03/12 13:32
→ hips        : 金、馬收回，那麼也將徹底斷了蔣介石的念想，失了
→ hips        : 台灣和大陸聯結的紐帶，若短期內無法徹底收復台灣
→ jobli       : 現在也不會有823砲戰了,對面手比較長338F 03/12 13:32
→ hips        : 的話，美國可能很快就在台灣搞出所謂的“小中國”339F 03/12 13:32
→ hips        : ，那樣我們就是想管也鞭長莫及，主動權將完全移位
→ hips        : 。二是將金、馬暫時放在蔣介石手中，既可以利用蔣
→ hips        : 介石集團對於一個中國原則的認同，團結廣大台灣同
→ hips        : 胞共同反對美國“一中一台”的陰謀。”
→ DameLillard : 共軍沒有廢到不能斷金馬與台灣連繫344F 03/12 13:32
→ DameLillard : 你就算有啥情報 也很難發出去
推 tyce8ton    : 人會在絕望下崩潰啊346F 03/12 13:33
推 MoneyMonkey : 還823咧，中共當時的海空軍和現在能比嗎？347F 03/12 13:33
推 h80733      : 我覺得再怎解釋也沒用，那些主張金馬土地人民送中348F 03/12 13:33
→ h80733      : 國的，基本上腦子都不好使。不然就是被洗腦而深痛
→ h80733      : 惡絕的認為台灣有60%人民親中。 並認為金門99%親中
→ h80733      : 。不然就是第五縱隊的叛國仔。
→ tyce8ton    : 在台灣容易崩潰還是金門352F 03/12 13:33
推 peterlee97  : 金門某黨直接放生 某黨的在金責任人是洪姓立委 但..353F 03/12 13:33
→ peterlee97  : . 而且金門本地的黨部還分裂 現在當議員那位是有些
→ peterlee97  : 方式上去的 不然本地人沒幾個人認識他 反觀在馬祖
→ peterlee97  : 那位苦心在地經營 他票可是節節高升
推 lovez04wj06 : 沒有不能斷和他如果斷了是要做什麼？你不覺得沒有357F 03/12 13:34
→ lovez04wj06 : 前因後果就講出來很好笑嗎？
→ tyce8ton    : 沒有要送啊就抵抗能力有限啊359F 03/12 13:34
推 shield739   : 共軍電戰能力強到能把金馬所有通訊阻絕嗎360F 03/12 13:34
→ hips        : 台派對金門的看法毛澤東早就想到了。不過七十年後361F 03/12 13:34
→ hips        : 的今天，這理由只會更薄弱。
→ tyce8ton    : 我只能等後面國際調停才可能拿回金門363F 03/12 13:34
→ lovez04wj06 : 不然老共的那些小粉紅也常常跳出來說他們可以包圍364F 03/12 13:35
→ lovez04wj06 : 台灣本島啊
→ lovez04wj06 : 嗯，然後呢？
→ hips        : 公投自覺中國也不可能承認，其實這根本沒啥好討論367F 03/12 13:35
→ hips        : 。
→ tyce8ton    : 其實假設打到後面上桌談判，金門馬祖，換獨立停戰369F 03/12 13:35
→ tyce8ton    : 都可能啊
推 DICKASDF    : 回圍點打援的 這應該沒用 台灣方面高機率371F 03/12 13:35
推 shield739   : 只要通訊還在 上面的部隊躲在那些堡壘工事裡面 就是372F 03/12 13:35
→ shield739   : 超難拆的監視器
→ hips        : 就是隨著戰爭爆發金馬是最可能被永久佔領的台灣現374F 03/12 13:36
→ hips        : 存領土而已。
→ DICKASDF    : 不會去救 而是當籌碼跟國際求援 然後要金馬撐住376F 03/12 13:36
→ hips        : 對金馬人而言投給最能deescalate 情勢的黨就是正確377F 03/12 13:37
→ hips        : 的選擇。
推 peterlee97  : 823共軍海空軍很弱？ 海軍他們確實噸位不大啦 但知379F 03/12 13:37
→ peterlee97  : 不知道溫州灣大捷 共軍出動多少架戰機？
→ jobli       : 739難,這個認真講,觀測這個真的很難很少有通訊也沒381F 03/12 13:38
→ jobli       : 意思
→ peterlee97  : 現在台派承認自己是毛粉囉？ 這算不算一種同路人？383F 03/12 13:38
推 lovez04wj06 : 這點中共應該也很清楚，所以與其當作求援藉口，還384F 03/12 13:39
→ lovez04wj06 : 不如跳過打本島，同時間金門要就封鎖，狠一點砲擊
→ lovez04wj06 : 牽制喪失機能就好
→ jobli       : 022能看到梅石但沒用啊387F 03/12 13:39
→ lovez04wj06 : 所以也別提什麼救金門，真要救金門之前大家都一起388F 03/12 13:40
→ lovez04wj06 : 被徵招了。只是少在軍武版那邊嘴砲送金馬了
推 peterlee97  : 個人最後一次問朋友 是海空雷達如果被炸了 是還有390F 03/12 13:40
→ peterlee97  : 其他方式 只是不知道效力就是了
噓 miname      : 整天酸國軍砍後勤，自己就不考慮後勤問題。馬力波守392F 03/12 13:41
→ miname      : 軍龜鋼鐵廠，直升機運補被斷還是得投降
→ jobli       : 金門守軍87%都台灣送去的,現在講放棄讓上面的人去死394F 03/12 13:41
→ jobli       : 一死小心迴力標,不如果是替代役或免疫的倒是可以講
→ jobli       : 得很大聲
推 peterlee97  : 現在金防部的部署原則上就是固守核心區域 海空軍只397F 03/12 13:42
→ peterlee97  : 剩下雷達站跟港勤維修人員 根本沒有在想要馳援 最多
→ peterlee97  : 只有保留少量增兵的選項
→ peterlee97  : 來了 所以上面那個要不要親身cos血泊的老弱婦孺？
→ jobli       : 所以補給被斷前降了沒,外島有六屯,還比本島後勤好的401F 03/12 13:43
→ jobli       : 多哩
推 h80733      : miname 大搞清楚金門多大？蛇島多大了嗎？403F 03/12 13:43
推 MoneyMonkey : 不現在先講明白，是要開戰之後讓海空軍迫於輿論壓力404F 03/12 13:44
→ MoneyMonkey : 跑去送頭？
→ jobli       : 想要國民死拿去直播求打賞的人出現了406F 03/12 13:44
推 lovez04wj06 : 又在跑去送頭論了，笑死407F 03/12 13:44
→ MoneyMonkey : 那麼在意金門的老弱婦孺，408F 03/12 13:45
→ MoneyMonkey : 結果卻要台灣抱持金門死守的戰略？
→ lovez04wj06 : 上面都解釋不會發生只有金門被打的狀況，還整天製410F 03/12 13:45
→ lovez04wj06 : 造送金馬出去合理的條件啊？
→ jobli       : 你認真問嗎？馬祖戰時沒有海空軍支援,只有戰前警急412F 03/12 13:45
→ jobli       : 運補計劃,金門不知道,據說以前有
→ lovez04wj06 : 然後從頭到尾都沒有要死守，但是還一直跳死守，是414F 03/12 13:46
→ lovez04wj06 : 二分法分到精神錯亂了？
→ ja23072008  : 一堆未打先棄，無腦放棄金馬的智缺真的很可笑。416F 03/12 13:46
→ jobli       : 為什麼守金門會死一般民眾?講這種話的有去過金門?417F 03/12 13:47
推 tyce8ton    : 沒有要死守那要被圍多久？萬一和本島失聯怎麼確保418F 03/12 13:47
→ tyce8ton    : 投降的時間守本島控制？
→ MoneyMonkey : 就在軍武板，就在這篇底下，420F 03/12 13:47
→ MoneyMonkey : 都有所謂戰後奪還金馬的呼聲，
→ MoneyMonkey : 真到萬一開戰，中國推波助瀾之下，
→ MoneyMonkey : 島內壓迫海空軍前往金馬送頭的輿論，
→ MoneyMonkey : 只會更強更大，不是嗎？
→ ja23072008  : 金馬是戰略意義下滑，但戰術價值始終存在。425F 03/12 13:47
→ jobli       : 金門馬祖子母堡 陣地 據點 跟民宅沒有在一起啊426F 03/12 13:48
推 lovez04wj06 : 如果我能回答這麼仔細，我會在這邊跟你軍武版嗎？427F 03/12 13:49
→ lovez04wj06 : 我從頭到尾也是主張別整天就送字一張嘴，除了送什
→ lovez04wj06 : 麼都沒有想法。
→ lovez04wj06 : 送字這麼合理本島要不要送？
推 h80733      : 就有些人沒去過金馬，也不google, 以為金馬跟蛇島431F 03/12 13:49
→ h80733      : 一樣小，放幾十人上去就好吧？
→ LipaCat5566 : 除了澎湖其他都是投降啊 前線兩岸一家親打起來是本433F 03/12 13:51
→ LipaCat5566 : 島人的戰爭
→ jobli       : 原來是在意海空軍去會死啊,啊不是中國海空軍很爛怎435F 03/12 13:53
→ jobli       : 麼台灣過去一定會死,就不會又一個721大捷嗎
推 Farid       : 金門的官兵都是本島派去的 為了保存實力叫回他們台437F 03/12 13:54
→ Farid       : 灣可行 但如果開戰堅守 也可以變成我們這邊政戰宣
→ Farid       : 傳的榜樣
→ jobli       : 烏克蘭堅守,榮耀歸於烏克蘭440F 03/12 13:56
→ jobli       : 金門,守不住會死人趕快放棄切割
噓 miname      : 蛇島守軍全員投降，司機外宣全員戰死，頒烏克蘭英雄442F 03/12 13:56
→ miname      : 沒人死，外宣也拿到了不是很好？
→ jobli       : 屠殺放照片現在又要改口演戲了444F 03/12 13:59
→ jobli       : 你這個屠殺跟人要錢仔,下次改什麼
推 MoneyMonkey : 中華民國海空軍在金馬一帶，446F 03/12 14:02
→ MoneyMonkey : 絕對劣勢之下白白送死，
→ MoneyMonkey : 在某些人眼裡似乎是很輕鬆的事？
噓 arm370x     : 都在演戲而已 之前CIA報告就說會直接打台灣了 現在449F 03/12 14:02
→ arm370x     : 金馬台灣政府完全無所謂，反而對中國比較重要
→ LipaCat5566 : 海空軍弱成那樣 整天談陸軍臺灣本身也覺得不會打起451F 03/12 14:05
→ LipaCat5566 : 來
→ jobli       : 現在跳到海空軍介入了,所以為了海空軍可能要介入會453F 03/12 14:05
→ jobli       : 所,陸軍直接逃走吧???
→ LipaCat5566 : 金馬不會抵抗也不會被打455F 03/12 14:07
推 Farid       : 開戰後婦孺照片金馬取得的機率搞不好比本島低456F 03/12 14:09
推 afv         : 我覺得金馬最多守到第2點的程度就很夠了，考量萬一457F 03/12 14:09
→ afv         : 戰事打超過預設時間尚無法解決，兵力部署最多是達
→ afv         : 到第2點的下限而已
→ LipaCat5566 : 本島美國爸爸不來ㄧ週就差不多了460F 03/12 14:10
推 WongKarWai  : 狂噓了 所以呢? 照片誰要去拍?461F 03/12 14:12
→ chasegirl   : https://i.imgur.com/4oRrgcB.jpg462F 03/12 14:13
[圖]
推 SGshinji    : 要演 某M自己去報名演第一個阿 笑死463F 03/12 14:15
→ jobli       : 屠殺仔464F 03/12 14:16
→ jobli       : 真的要打就會 宣布非軍事區民眾自己有腳
→ jobli       : 另外討厭金門的人某名的多,結果更親中的馬祖沒人講
→ jobli       : 可能經營還是有效果
→ jobli       : 中國惩越戰爭後第一次作戰,而且看到烏克蘭跟俄國示
→ jobli       : 範媒體戰後,上金門第一件事是屠殺親中金門人給台灣
→ jobli       : 去直播帶貨,中國智障到這樣?
推 micotosai   : 又被吵回感情論了w471F 03/12 14:23
推 MoneyMonkey : 不吵感情論怎麼騙海空軍去被圍點打援？472F 03/12 14:24
→ jobli       : 所以海空軍會去救會死 陸軍應該要先逃?473F 03/12 14:28
推 Ekmund      : 純補血 那個賣慘言論真的太自以為又太噁心474F 03/12 14:29
推 TsukimiyaAyu: 血泊論滿有創意的475F 03/12 14:34
推 Bf109G6     : 侵越就是侵越 沒什麼叫懲越喇..476F 03/12 14:35
推 TsukimiyaAyu: 好想看他下線之後是什麼樣子477F 03/12 14:35
→ TsukimiyaAyu: 現實上來說中共根本沒理由砲轟光譜一直屬於較親中
→ TsukimiyaAyu: 的金馬
→ TsukimiyaAyu: 只有島民整天希望金馬被砲轟不防守送中國
推 EYESOFDARKKE: 講感情論不重要的，要不要看看的美軍的「絕對不拋481F 03/12 14:41
→ EYESOFDARKKE: 下同袍」精神是什麼又塑造出了什麼？沒有感情純粹
→ EYESOFDARKKE: 計算數據的話，那許多抵抗跟戰役都不重要了，直接
→ EYESOFDARKKE: 蓋條最終防線全軍死守，該役被打爆就投降也不用敵
→ EYESOFDARKKE: 後抵抗了不是？別再那邊自己講的時候是取捨，他人
→ EYESOFDARKKE: 講的時候是雙標，好好面對對方的想法討論吧。
推 MoneyMonkey : （1）烏克蘭賣慘成這樣，北約砲彈增產的進度如何？487F 03/12 14:42
→ MoneyMonkey : 俄羅斯國內的反戰情緒高嗎？賣慘對中俄沒用的。
→ MoneyMonkey : （2）連陸軍都不願守，島上的居民更不想守，不能守
→ MoneyMonkey : 不願守，我說乾脆讓金馬獨立，各種難聽話通通往我飛
→ MoneyMonkey : 過來…蛤？
推 lovez04wj06 : 上面就有人認為中共會圍金馬釣台灣海空軍救援好收492F 03/12 14:42
→ lovez04wj06 : 網打擊，我蠻好奇他們是用怎樣的推論得出中共會用
→ lovez04wj06 : 這招來打擊台灣。
→ MoneyMonkey : 至於說美軍的絕不拋下同袍精神，阿富汗？495F 03/12 14:43
→ lovez04wj06 : 真的要打就是本島也一起被打，還輪得到你想要不要496F 03/12 14:44
→ lovez04wj06 : 丟掉金馬啊。整天說不要死守，本島同時早就戰火了
→ lovez04wj06 : 。
→ jobli       : 阿富汗美軍有拋棄美軍去死?499F 03/12 14:44
→ lovez04wj06 : 而且最一開始就沒說要死守這件事500F 03/12 14:44
→ jobli       : 美軍在阿富汗拋棄美軍逃走?平行世界501F 03/12 14:45
→ MoneyMonkey : 喊著絕不拋下同袍，502F 03/12 14:45
→ MoneyMonkey : 喊到想不到或沒辦法對應堆屍戰術，
→ MoneyMonkey : 也不見得很好吧。
推 lovez04wj06 : 你是在諷刺本島的灘岸作戰嗎？確實也在堆呢505F 03/12 14:47
→ MoneyMonkey : 所以，阿富汗政府軍、當地協助美軍的阿富汗人，506F 03/12 14:47
→ MoneyMonkey : 都不在美軍的同袍範圍之內，對吧？
→ MoneyMonkey : 然後，美軍非常需要當地協力者的支持，對吧？
→ LipaCat5566 : 金馬直接接收繞過現實都屬福建省通水電了 哪有這麼509F 03/12 14:50
→ LipaCat5566 : 多戲
→ lovez04wj06 : 又在造謠了，只有買水沒通電好嗎511F 03/12 14:52
→ lovez04wj06 : 整天顧著造謠是在？金門哪時候需要買中共的電了？
→ lovez04wj06 : 台電表示，金門地區現有發電機組供電能力足夠，可
→ lovez04wj06 : 滿足金門地區尖峰用電，無須向中國大陸接電。
→ lovez04wj06 : 這是去年8月的新聞喔，你要說台電說謊嗎？
→ lovez04wj06 : 要不要出來道歉啊，造謠的
→ jobli       : 按你說支持過美軍就是同袍?笑死517F 03/12 14:57
→ jobli       : 越南人表示:?
→ jobli       : 支持過美軍美軍救不能放棄？
→ jobli       : 常凱申:?
噓 totenkopf001: 疑美論洗起來 樓上開始不演了521F 03/12 14:58
→ LipaCat5566 : 還是通啊 現在只有水通了氣啥522F 03/12 14:59
→ LipaCat5566 : 重點是金門本來就跟對岸分不開 那邊交流那麼深是要
→ LipaCat5566 : 打什麼
推 lovez04wj06 : 說對一半不代表沒造謠誒，造謠成習是吧？525F 03/12 15:00
→ totenkopf001: 有立委支持買電  只是被台電否決526F 03/12 15:01
→ LipaCat5566 : 還沒通電我這說錯這我道歉527F 03/12 15:02
→ jobli       : 說美軍放棄阿富汗的是我？?528F 03/12 15:02
→ LipaCat5566 : 但是這是趨勢通水通橋通電也不是我喊的529F 03/12 15:02
→ totenkopf001: lovez04wj06 那jobli造謠被桶是什麼XD530F 03/12 15:02
推 lovez04wj06 : 喊要接電氣的我一直都覺得腦弱啊，但目前確實也沒531F 03/12 15:05
→ lovez04wj06 : 要接。根本沒需求
推 micotosai   : 所以感情論就是比較偏向政治層面的問題不是嗎？金門533F 03/12 15:07
→ micotosai   : 能守的停損點（棄點）在哪？本島跟彭湖就沒有所謂的
→ micotosai   : 停損點在哪，除非你完全想放棄民主
→ totenkopf001: 說真的 金門現在比以往好很多  開始看清中國536F 03/12 15:08
→ totenkopf001: 這樣的金門是該珍惜的 不過這邊有些人至始至終都
→ totenkopf001: 沒變zz
→ bozhi0720   : 上百艘登陸滿載兵員直接登陸，不敢打539F 03/12 15:08
→ micotosai   : 阿富汗又不是美國。別亂扯540F 03/12 15:08
推 micotosai   : 金門的原罪就是離對岸太近，能守當然要保留起來。
→ totenkopf001: 金門的選票有在變化  好事542F 03/12 15:14
噓 miname      : 我已經被強迫報名灘頭第一線了，年齡不能去演老弱婦543F 03/12 15:16
→ miname      : 孺沒有辦法去金門躺平。
→ miname      : 我知道這種事情可以做(馬力波圍城那段時間實際就幹
→ miname      : 了)但官方不能說，如果我今天一個人在網路上能嘴到
→ miname      : 金門守軍投降，那對岸心戰喊話的那位要來取經
推 EYESOFDARKKE: 阿富汗軍人及相關人員如果都是美軍，你可以想看看548F 03/12 15:16
→ EYESOFDARKKE: 美國的三權運作機制如何啟動？民間及相關組織會怎
→ EYESOFDARKKE: 樣反應？至於你那無力但充滿感情的反駁，事實說來
→ EYESOFDARKKE: 現實又難聽，不過軍事上你的同胞首先是國家跟命令
→ EYESOFDARKKE: 定義給你的，其次才是你認同的。你被投入的戰爭跟
→ EYESOFDARKKE: 你想參與的戰爭，只要當世界沒有一致的看法，戰爭
→ EYESOFDARKKE: 必然永遠都是個感情的大鍋爐。
推 totenkopf001: 為此之前錯怪金門的事道歉 金門的選票正在改變中555F 03/12 15:16
→ totenkopf001: 讓他們了解到中國的嘴臉 不在像這邊某些人鼓吹
→ totenkopf001: 放棄抵抗  喔  我是說PTT  八卦版尤為大宗
推 WongKarWai  : 被強迫報名灘頭第一線真的好委屈 那照片誰拍?558F 03/12 15:24
→ jobli       : 可以自拍發FB559F 03/12 15:26
噓 Allen0315   :     所以你想花多少代價守???560F 03/12 15:34
推 take3024    : 我也看不慣基本教義派言論，噁心561F 03/12 15:37
推 TsukimiyaAyu: 你可以帶你全家去第一線啊562F 03/12 15:40
→ mitic1029   : 金門民眾心向那邊還看不出來嗎，核心區躲民宅，民563F 03/12 15:43
→ mitic1029   : 眾會拿掃把把你趕出去的
→ LipaCat5566 : 那邊不是正在覺醒人人準備為自由民主臺灣捐軀嗎565F 03/12 15:45
推 st9000046   : 那個既似感…太平洋戰爭？566F 03/12 15:51
推 clisan      : 讓台灣從守方變跨海攻擊被圍點救趙，這不叫可以守567F 03/12 16:21
→ Ekmund      : 圍點打援或圍魏救趙你選一個吧......568F 03/12 16:34
噓 pivotalHarry: 開戰前夕 國防部府院一定下令撤光金馬軍隊物資 留569F 03/12 16:40
→ pivotalHarry: 空城
推 jayouch     : 樓上就標準小粉紅 整天想把金馬送中國571F 03/12 16:42
→ pivotalHarry: 笑死 撤軍隊叫送中國阿 世界只會知道是中共派軍隊572F 03/12 16:56
→ pivotalHarry: 佔領金馬 就跟烏東一樣
→ iqeqicq     : 美國在當年823砲戰就有，關心卻不介入574F 03/12 17:01
→ iqeqicq     : 美軍運補艦隊只開到金門外海3海里
→ iqeqicq     : 剩下的就靠國軍水鴨子自己努力了
→ windwater14 : 國際與美麗國一定不會管金馬，關心不介入。對岸不577F 03/12 17:26
→ windwater14 : 直接開軍隊站金馬的主要原因是必要性低，反而讓全
→ windwater14 : 世界知道，大家都不用演了，就是準備明確站隊備戰
→ windwater14 : 。而對岸是希望以低成本方式，讓金馬自願成為兩岸
→ windwater14 : 統一示範區才是目標。
噓 galoopboy   : 得得得得得582F 03/12 19:37
推 ltw89104    : 說要守金門南北竿的 真他媽笑死人583F 03/13 10:20
推 Xellowse2   : 共軍走金門立委蓋的橋就好了 無法守584F 03/13 11:54

--
※ 看板: Military　文章推薦值: 0 目前人氣: 0 累積人氣: 130　
作者 jobli 的最新發文:
點此顯示更多發文記錄
分享網址: 複製 已複製
r)回覆 e)編輯 d)刪除 M)收藏 ^x)轉錄 同主題: =)首篇 [)上篇 ])下篇