※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2024-03-22 21:18:47
看板 Military
作者 標題 Re: [情報] 以巴衝突數則情報後續
時間 Thu Mar 21 03:46:54 2024
: → aegis43210 : 加薩已經有饑荒問題了，以色列是要拖多久，起碼停火 03/21 00:33
: → aegis43210 : 一週讓糧食進去而已，結果納坦雅胡仍然不肯 03/21 00:33
糧食進去不會解決問題，不論是阿聯空軍的 C-130 或美軍 C-17 在加薩空投 MRE 還有醫療物資，或 2010 海地地震後美國在太子港空投，都一再驗證了你在一個完全失序的地方丟空投屁用都沒有，最經典的例子就是當年的索馬利亞
索馬利亞自 1988 開始內戰後，部落衝突這款熱門遊戲席捲全國，本來在非洲搞農業沒有金坷拉就夠困難了，當雙方都開始抓農民來湊數，或逼農民拿起 AK-47 之後就更糟了，雪上加霜的是有人開始炸糧倉跟水泵，於是農民們在歡笑聲中打出 GGWP
由於農業休克，自 1990 開始索馬利亞陷入飢荒，情況到了 1992 年更糟糕，於是基於人道主義各國開始透過國際紅十字會（ICRC）往索馬利亞輸送糧食，但不論是藉由摩加迪休機場、摩加迪休港輸送的糧食大部分都沒有到民眾手上
原因很簡單，你一個臭要飯的飢民怎麼可能搶贏手拿突擊步槍的民兵，沒被一槍突突都要偷笑了
於是 ICRC 發送的糧食全都被交戰方拿去暴兵，雖然 ICRC 堅稱只有 10~15% 的糧食被搶走、最嚴重時也僅有 50% 被搶走，但這都低於聯合國糧食署（WFP）還有白宮號稱的 80%
當然你也可以說這是統計方法問題，例如 ICRC 只算從進去到被難民拿走，但難民被民兵徵糧就不算，或 WFP、UNHCR 跟白宮把某些消息來源誇大，以落實介入的理由
但綜合以上，我們可以客觀的解釋為，雖然沒有 80~95% 的糧食都被繼續高校索馬利亞分校幹走，但糧食被竊盜或搶奪的比例絕對很誇張，至少摩加迪休市裡面的饑民直接驗證了大部分人都在高強度瘦身這個事實，尤其鄉下的農民還勉強可以靠私藏、播種預留的底糧撐一下，但越接近城市跟首都飢荒越嚴重，因為農村無法生產與輸送糧食進去、國際援助緩不濟急
而身為一個學歷跟習近平差不多甚更差的索馬利亞人，你絕對不會理解 ICRC 跟背後的運作機制，你只知道你很餓、非常餓、餓到彌勒法師在你胃袋裡面開風穴，於是你很不爽
如果這時候你剛好位在軍閥艾迪德的地盤內，那你就有幸照三餐...抱歉你沒三餐所以我換個比喻，每天無間斷被他用無線電台洗腦說西方勢力太壞了，開口閉口就是我索馬利亞自有國情
講難聽點大家部落衝突打的正開心，你 UNPKF/ICRC/etc.. 跳進來攪局就跟你打魔獸催你下線關電腦的老媽一樣掃興，於是充分驗證了敵人的敵人也是敵人，不只艾迪德，幾乎每個有頭有臉的軍閥或民兵領袖都拒絕外來勢力干涉
如果這時候 ICRC 派傻白甜的金髮大姊姊志工去發糧就會遇到很可笑的情況，就是被武裝民兵耍著玩幹糧，然後還要被洗腦的憤怒飢民遷怒，直接一轉 Guro 劇情
而之後派了 UNPKF 去維穩又是更可笑的情況，所謂交戰守則（RoE）是給文明世界遵守的，拿著 AK 的民兵不適用，你要拆艾迪德的廣播塔還要賠上巴基斯坦籍的 UNPKF，合著巴基斯坦人的命不是命是吧，建議發動 PLM 運動
※ 在柬埔寨的拓植：我就說派 PKF 去槓上民兵又禁止開火簡直是自殺任務
之後的劇情大家電影都看到會背了，能拿槍的暴民已經不是一般的暴民了，很明顯是叛軍，於是美軍基於聯合國安理會第 837 號決議出重拳，結果陪了黑鷹又折兵
※ UN Security Council Resolution 837
回到加薩，我們來看看一段經典 VCR 範例
https://twitter.com/QudsNen/status/1769065852878323764
簡單說這位「巴勒斯坦活動家」 Ahmed Kouta 在西方社群媒體上抱怨阿聯還有美軍送的是啥狗屎東西，卻忽略這 MRE 是高熱量高能量的即食品、還很貼心的幫你選了符合清真認證的口味，而不是含豬肉、豬油的口味
重點是，這是空投物資，但他是去市集花錢買的，為什麼民眾舔不到空投還要花錢去跟哈馬斯、黑市商人買捏... 好奇怪捏
而且這位 Ahmed Kouta 還有一個曾經的身分，正式的 UNRWA 僱員
https://i.imgur.com/cal1IP9.png
![[圖]](https://i.imgur.com/cal1IP9h.png)
說真的加薩的問題已經不是有幾個蟲豸在搞事，而是整個加薩甚至 UNRWA 都成了蟲窩，這樣怎麼可能搞好加薩
這又回到類似索馬利亞的困境，就是你怎麼幹都會有民眾甚至政客在那裡父子騎驢、又稱政治自助餐
● 大家當沒看見，就讓以色列完成掃蕩戰 → 以色列就是想殺光巴人而已
● 西方礙於掃蕩戰場面太難看口頭或實際行動制裁以色列 → 加拿大聖母左膠國
● 以色列停火結果哈馬斯休養生息後又來一發大的 → 內閣極右派再次雄起，仇恨連鎖
● 美軍空投結果砸死人 → 西方勢力太壞了，仇恨值上升
● 美軍暫緩空投 → 西方想活活餓死巴勒斯坦
● 聯軍把救濟站設在加薩走廊，結果被自殺炸彈客一發端 → 巨額撫卹金跟被國內臭幹
說真的，如果我是內坦雅胡或葛朗特部長，我大概直接拿手槍重開，這盤棋檯面上能下的步都是死局，黃金馬桶上的帝皇都沒這麼絕望
押井守在『機動警察 劇場版 II』裡面有段台詞很值得品味
戰爭永遠都是非現實的東西，到目前為止，所有的戰爭沒有一場是真實的
戰爭會徹底剝離我們所認知的倫理、道德甚至熟悉的一切，如此的真實卻又如此的荒誕與非現實。正因為戰爭是如此的東西，才更應該避免陷入戰爭，或更糟的局面，難道不是如此嗎
--
在街道上橫行的亂象只是一個表象的病徵，表明了這個文明已經身患重病
它的公民（所有人都是）只知道歌頌著「權力」的神話
卻忘記了他們自身應擔負的責任
由這種公民所組成的國家是不可能國運長久的
【星艦戰將, Starship Troopers 】 羅伯特‧海萊恩 1959
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 122.116.15.4 (臺灣)
※ 作者: takahashikag 2024-03-21 03:46:54
※ 文章代碼(AID): #1b-pqqZN (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1710964020.A.8D7.html
※ 同主題文章:
● 03-21 03:46 ■ Re: [情報] 以巴衝突數則情報後續
04-03 14:00 ■ Re: [情報] 以巴衝突數則情報後續
04-04 18:33 ■ Re: [情報] 以巴衝突數則情報後續
04-05 21:51 ■ Re: [情報] 以巴衝突數則情報後續
04-07 22:38 ■ Re: [情報] 以巴衝突數則情報後續
04-09 06:32 ■ Re: [情報] 以巴衝突數則情報後續
推 : 只是要讓左膠覺得他們不是什麼都沒有做1F 03/21 03:47
→ : 至於巴勒斯坦人挨餓，我建議去問哈瑪斯啊，不是很勇
→ : 至於巴勒斯坦人挨餓，我建議去問哈瑪斯啊，不是很勇
每次看到在推文虛空索敵扣人以粉帽子的，我都深深感受到全人教育乃至義務教育的敗北
→ : 有沒有一種可能 矽基生命開始 碳基需要核武來讓位3F 03/21 04:00
→ : AI世界不會有痛苦 病痛 並且永生= = 跟聖經末世錄的
→ : 天堂有87%像 以色列復國剛好滿足聖經末世前置條件
→ : AI世界不會有痛苦 病痛 並且永生= = 跟聖經末世錄的
→ : 天堂有87%像 以色列復國剛好滿足聖經末世前置條件
推 : 哈瑪斯的戰術全面逼人民綁一起，全方位的人肉盾牌6F 03/21 04:25
→ : 我打不贏你，但讓你很難打，且賺到同情，得錢得糧
→ : 西方跟以色列以長期縱容這種作法，以至於這扭曲的
→ : 組織與制度變成龐然怪物，還跟中國滲透的全球媒體
→ : 網絡結合，擴大爭議與衝突。美國民意能支持以色列
→ : 那麼久，我也很驚訝。因為情勢如此，媒體報導出的
→ : 東西自然就是對以很不利。我猜哈瑪斯沒放人質是一
→ : 個重要的關鍵，先開打那方沒有屈服的跡象，那就是
→ : 戰爭繼續。人民選錯領導者、對身邊的惡行沒有壓制
→ : 最後邪惡擴大，無辜陪葬，是無奈的現實。
→ : 現在以色列占理，又主導戰場，很多訊息也難以核實
→ : 但哈瑪斯方的訊息造假太嚴重，難以相信。以至於制
→ : 衡以色列的力量難以有足夠的訊息聚焦。
→ : 說X 粉，有時是自己立稻草人給自己打這樣
→ : 因為對方沒有豬隊友，就創造豬隊友、甚至製造豬隊
→ : 友到敵對意見中，就可以從凸顯單一個體的錯誤，去
→ : 抹黑整個群體
→ : 我打不贏你，但讓你很難打，且賺到同情，得錢得糧
→ : 西方跟以色列以長期縱容這種作法，以至於這扭曲的
→ : 組織與制度變成龐然怪物，還跟中國滲透的全球媒體
→ : 網絡結合，擴大爭議與衝突。美國民意能支持以色列
→ : 那麼久，我也很驚訝。因為情勢如此，媒體報導出的
→ : 東西自然就是對以很不利。我猜哈瑪斯沒放人質是一
→ : 個重要的關鍵，先開打那方沒有屈服的跡象，那就是
→ : 戰爭繼續。人民選錯領導者、對身邊的惡行沒有壓制
→ : 最後邪惡擴大，無辜陪葬，是無奈的現實。
→ : 現在以色列占理，又主導戰場，很多訊息也難以核實
→ : 但哈瑪斯方的訊息造假太嚴重，難以相信。以至於制
→ : 衡以色列的力量難以有足夠的訊息聚焦。
→ : 說X 粉，有時是自己立稻草人給自己打這樣
→ : 因為對方沒有豬隊友，就創造豬隊友、甚至製造豬隊
→ : 友到敵對意見中，就可以從凸顯單一個體的錯誤，去
→ : 抹黑整個群體
客觀來說，以色列是直接打了一場微縮版本的沒落行動（Operation Downfall）
推 : 蟲豸？原Po我懷疑你是五學家XDDD23F 03/21 06:01
推 : 先有解決人道危機的措施，現在是拖太久了，距離上次24F 03/21 06:16
→ : 停火已兩個月了，至少要先試過，不能沒試過就下結論
→ : 以色列那有佔理，軍力在哈瑪斯千倍以上打那麼久，說
→ : 要先讓老弱婦孺離開拉法市也沒下文
→ : 你只讓男人留在拉法市還沒什麼爭議
→ : 停火已兩個月了，至少要先試過，不能沒試過就下結論
→ : 以色列那有佔理，軍力在哈瑪斯千倍以上打那麼久，說
→ : 要先讓老弱婦孺離開拉法市也沒下文
→ : 你只讓男人留在拉法市還沒什麼爭議
推 : 年紀很老 講話也夠好笑29F 03/21 06:20
→ : 最後幾個導出的論述認為除非以色列人死光或迦薩走廊
→ : 被以完全控制 不然介於中間的任何作為對世仇無解
→ : 最後幾個導出的論述認為除非以色列人死光或迦薩走廊
→ : 被以完全控制 不然介於中間的任何作為對世仇無解
→ : 戰爭初期就看得出來 批評要以色列斷水電網路 不就32F 03/21 06:27
→ : 因為以色列長期供水供電供網路 還說要把衣食父母以
→ : 色列人趕盡殺絕
→ : 因為以色列長期供水供電供網路 還說要把衣食父母以
→ : 色列人趕盡殺絕
推 : 整天跟蟲豸在一起怎麼搞好政治? 碰35F 03/21 06:27
→ : 以色列的打法就堅壁清野啊，逐步推進蠶食分割剩下36F 03/21 06:52
→ : 的據點，你就剩一個城了，打完再停火，我現在給你
→ : 停火你跑人出去，我不是又要重新籬一遍，而且說實在
→ : 的，你現在讓物資進去還不是讓哈瑪斯拿走，解決個
→ : 屁糧食問題
→ : 的據點，你就剩一個城了，打完再停火，我現在給你
→ : 停火你跑人出去，我不是又要重新籬一遍，而且說實在
→ : 的，你現在讓物資進去還不是讓哈瑪斯拿走，解決個
→ : 屁糧食問題
推 : 只有攻進去 進行GHQ式統治才有用41F 03/21 07:08
推 : 好文 推42F 03/21 07:59
推 : 推實例說明搭配運用得恰到好處的梗43F 03/21 08:47
推 : 沒想到會在這看到犬夜叉梗44F 03/21 08:49
推 : 推啊45F 03/21 09:14
推 : AI世界也會有資源戰爭呀46F 03/21 09:24
推 : 推，繼續高校風評被害ww47F 03/21 09:25
推 : 當初抓人質就是擺明逼以繼續打下去，不讓以炸一炸48F 03/21 09:29
→ : 幾個點後停火
→ : 就跟搶銀行一樣，人質還在搶匪手上，警察就不能撤
→ : 幾個點後停火
→ : 就跟搶銀行一樣，人質還在搶匪手上，警察就不能撤
推 : 援助的越多 戰爭拖的越久51F 03/21 10:09
→ : 不然撐不下去早就投降了
→ : 不然撐不下去早就投降了
推 : 推比較分析法53F 03/21 10:14
→ : 哈馬斯不投降就沒有休戰的一天，人質基本上是無望了
→ : 哈馬斯不投降就沒有休戰的一天，人質基本上是無望了
推 : 就是裝裝樣子啊，之前居然還有人因此高潮了一波XD55F 03/21 10:16
推 : 以色列人被抓人質也不是第一次了56F 03/21 10:23
→ : 跟那些無賴談判根本沒有用
→ : 跟那些無賴談判根本沒有用
→ : 想到有篇《南斯拉夫內戰餘生錄》58F 03/21 10:27
→ : "美國空軍每10天空投一次MRE食品幫助被包圍的城市"
→ : 還是有幫助到人的我想，至少該文作者也因此感謝美國
→ : "美國空軍每10天空投一次MRE食品幫助被包圍的城市"
→ : 還是有幫助到人的我想，至少該文作者也因此感謝美國
推 : 哈瑪斯就赤柬化這種只能靠軍政府模式才能解決了61F 03/21 10:33
→ : 認真說..巴人沒有進入真正深沉絕望前(包含死也可)以62F 03/21 10:42
→ : 在任一個時間點停火都一樣是這文說的情況 = = 至於
→ : 輸糧食進去本質就是跟以色列過不去是真的 因為這些
→ : 物資到哈瑪斯手上不是重 而是這些物資會變成哈碼斯
→ : 在任一個時間點停火都一樣是這文說的情況 = = 至於
→ : 輸糧食進去本質就是跟以色列過不去是真的 因為這些
→ : 物資到哈瑪斯手上不是重 而是這些物資會變成哈碼斯
推 : 反正現在加薩走廊只剩聯合國的跟哈瑪斯那邊可以說話66F 03/21 10:44
→ : 普通老百姓就算本來要餓死了，突然被空投MRE救了一
→ : 命，應該也沒機會在鏡頭前說話吧
→ : 普通老百姓就算本來要餓死了，突然被空投MRE救了一
→ : 命，應該也沒機會在鏡頭前說話吧
→ : 控制平民繼續戰爭的助力..但這塊應該歐美都想過了==69F 03/21 10:44
推 : 24樓，哈瑪斯哪會放走人肉盾牌啊…70F 03/21 10:53
推 : UNRWA真的超噁71F 03/21 11:13
推 : 人質：不好意思幫復72F 03/21 11:20
推 : 正確邏輯73F 03/21 11:21
推 : 推GGWP74F 03/21 12:05
推 : 哈馬斯就跟哥布林沒什麼兩樣75F 03/21 12:14
噓 : 把迦薩先炸個好幾輪搞到整片廢墟，然後陸軍進去見人76F 03/21 12:39
推 : 這就是雖然極具爭議，但為何我會一直主張只有放手讓77F 03/21 12:39
→ : 以色列徹底佔領加薩，然後廣建拘留營進行長期反仇恨
→ : 洗腦教育才能根除以阿繼續仇恨螺旋的原因…因為當地
→ : 用溫和手段已經沒救了，繼續讓雙方一直打下去只會徒
→ : 增雙方痛苦，還不如讓以色列徹底佔領用強制力恢復當
→ : 地文明秩序，之後再看要走一國方案還是讓文明重建好
→ : 的巴國獨立
→ : 以色列徹底佔領加薩，然後廣建拘留營進行長期反仇恨
→ : 洗腦教育才能根除以阿繼續仇恨螺旋的原因…因為當地
→ : 用溫和手段已經沒救了，繼續讓雙方一直打下去只會徒
→ : 增雙方痛苦，還不如讓以色列徹底佔領用強制力恢復當
→ : 地文明秩序，之後再看要走一國方案還是讓文明重建好
→ : 的巴國獨立
→ : 就開槍包括自己的人質同胞都殺，現在來怪迦薩失序84F 03/21 12:39
→ : 這到底甚麼邏輯??到底誰才是父子騎驢?
→ : 這到底甚麼邏輯??到底誰才是父子騎驢?
推 : 內行文 一樓也是內行的86F 03/21 12:41
噓 : 希望將來中國佔領臺灣，也用某樓主張的手法對待臺87F 03/21 12:47
→ : 灣人
→ : 灣人
→ : 看看趁亂獨立的索馬利蘭就知道了89F 03/21 12:52
→ : 索馬利亞中央政府兵荒馬亂，無力阻止索馬利蘭獨立
→ : 而且索馬利蘭還有衣索比亞支援，當作衣國出海口
→ : 因為衣索比亞在內戰後無力阻止厄利垂亞獨立
→ : 索馬利亞中央政府兵荒馬亂，無力阻止索馬利蘭獨立
→ : 而且索馬利蘭還有衣索比亞支援，當作衣國出海口
→ : 因為衣索比亞在內戰後無力阻止厄利垂亞獨立
推 : Push93F 03/21 12:54
→ : 東非的非洲之角也是火藥庫94F 03/21 12:54
→ : 加薩衝突還有葉門這個副本
→ : 胡塞組織跟著伊朗和哈瑪斯一起搞事
→ : 還跟索馬利亞海盜一樣威脅紅海海運
→ : 加薩衝突還有葉門這個副本
→ : 胡塞組織跟著伊朗和哈瑪斯一起搞事
→ : 還跟索馬利亞海盜一樣威脅紅海海運
推 : 那種失序是跟文明本質有關的 最近海地那樣慘度激烈98F 03/21 12:58
→ : 多了
→ : 多了
→ : 衣索比亞前幾年辛苦平定了TPLF分離主義者的叛亂100F 03/21 12:59
※ 編輯: takahashikag (223.140.20.119 臺灣), 03/21/2024 13:34:14推 : 我就知道某樓果然是站在對岸的立場留言XD 台灣人有101F 03/21 13:26
→ : 跑去北京上海搞屠殺嗎 這就典型的拋開事實不談
→ : 跑去北京上海搞屠殺嗎 這就典型的拋開事實不談
→ : 是以色列去屠殺巴人比較多次還是巴主動去屠以比較103F 03/21 13:33
→ : 多？不知誰才是拋開事實不談齁
→ : 多？不知誰才是拋開事實不談齁
推 : AI世界不等於幸福,有部動畫叫做"樂園追放",裏面就提105F 03/21 13:35
→ : 到過了,窮人連使用記憶體的權利都沒有
→ : AI世界一樣會有階級,一樣會有資源分配問題
→ : 到過了,窮人連使用記憶體的權利都沒有
→ : AI世界一樣會有階級,一樣會有資源分配問題
推 : 美國停止軍援以色列 以色列就玩不下去了 元老院演108F 03/21 13:58
→ : 演猴戲 畢竟伊斯蘭選票還是要的 怎麼講的美國以色列
→ : 好可憐父子騎驢 政客猶太油水吃好吃滿 納坦雅胡繼
→ : 續賴在位子上壓制反對派 怎麼看都雙贏 丟的只有美
→ : 國在國際的臉皮而已
→ : 演猴戲 畢竟伊斯蘭選票還是要的 怎麼講的美國以色列
→ : 好可憐父子騎驢 政客猶太油水吃好吃滿 納坦雅胡繼
→ : 續賴在位子上壓制反對派 怎麼看都雙贏 丟的只有美
→ : 國在國際的臉皮而已
推 : 當然是你拋開事實不談啊 以巴廝殺多久了能拿來比？113F 03/21 14:04
→ : 就問你台灣人到底有沒有進去北京上海搞屠殺嘛 答不
→ : 出來不要一直轉移話題
→ : 就問你台灣人到底有沒有進去北京上海搞屠殺嘛 答不
→ : 出來不要一直轉移話題
推 : 文采給推116F 03/21 14:35
推 : 推文采，那個a開頭的都這種回文，不用太在意117F 03/21 14:38
推 : 精辟118F 03/21 14:48
推 : 巴勒斯坦不是這次才殺以色列人耶 是這次“才”成功119F 03/21 14:54
→ : 大量殺害～ 之前也是每年達上千規模的無差別攻擊
推 : 巴勒斯坦每年的大量火箭攻擊 他們只是沒能力突破鐵
→ : 芎造成殺傷
推 : https://i.imgur.com/iZBWpdE.jpg
→ : 大量殺害～ 之前也是每年達上千規模的無差別攻擊
推 : 巴勒斯坦每年的大量火箭攻擊 他們只是沒能力突破鐵
→ : 芎造成殺傷
推 : https://i.imgur.com/iZBWpdE.jpg
![[圖]](https://i.imgur.com/iZBWpdEh.jpg)
推 : 推124F 03/21 15:14
推 : 小心哦，等一下哈粉講不贏又要檢舉了125F 03/21 15:46
→ : 聯合國援助的學校也被弄成仇恨贏，你跟我說援助這
→ : 群咖小有用？
→ : 聯合國援助的學校也被弄成仇恨贏，你跟我說援助這
→ : 群咖小有用？
推 : 簽名檔 是權利才對128F 03/21 16:12
推 : 有本事攔截攻擊的在黃哈孝子的宣傳中就是要低頭XD129F 03/21 16:46
→ : 還是他們以為台灣一年也對中國射成千上百發火箭彈XD
→ : 還是他們以為台灣一年也對中國射成千上百發火箭彈XD
推 : 有人開始語無倫次了131F 03/21 16:48
噓 : 幹，這種地方也有小粉紅，習近平冚家鏟132F 03/21 16:50
推 : 我覺得主要問題是聯合國只提供糧食沒有實際作為133F 03/21 19:29
推 : S推推134F 03/21 19:29
→ : 無法解決加薩走廊就業/生育/教育的問題 採取放任制135F 03/21 19:30
→ : 只是讓哈瑪斯更好洗腦出免洗戰士而已 以色列還無償
→ : 提供水電給加薩走廊人民使用 根本過太爽沒事一直生
→ : 哈瑪斯完全不用管人民吃住問題 專心挖地道和走私武
→ : 器進去就夠嗆了 還是需要聯合國武裝部隊進入啊
推 : 徵招德法英美裡面的穆斯林軍人駐軍可能有解
→ : 只是讓哈瑪斯更好洗腦出免洗戰士而已 以色列還無償
→ : 提供水電給加薩走廊人民使用 根本過太爽沒事一直生
→ : 哈瑪斯完全不用管人民吃住問題 專心挖地道和走私武
→ : 器進去就夠嗆了 還是需要聯合國武裝部隊進入啊
推 : 徵招德法英美裡面的穆斯林軍人駐軍可能有解
推 : 戰爭沒有掃到對方0人口就是輸，不管你談判得到什麼141F 03/21 21:16
→ : 日後都有可能被翻盤。
→ : 日後都有可能被翻盤。
推 : 人質換糧食不好嗎？不換可見哈還有其他手段方法143F 03/21 21:55
→ : 歷史上極少以0人口為戰爭目標 別太超越現實了144F 03/21 23:34
推 : 一戰二戰也沒掃到戰敗國0人口，別胡扯了145F 03/22 00:07
推 : 西岸不是繼續屯墾嗎，就算清空加塞，也沒打算停手吧146F 03/22 00:27
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