※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2024-03-30 22:27:38
看板 Military
作者 標題 Re: [討論] 米酵菌酸的化學戰劑實用性
時間 Sat Mar 30 01:11:29 2024
米酵菌酸是脂肪酸類似物 因為是脂溶性 特性是
1. 口服容易吸收 (bioavailability)
2. 容易分布到全身 (pharmacokinetics)
3. 容易通過細胞膜 進入細胞並抑制粒線體ANT
4. 低致死劑量 (LD50~1.5mg)且作用快
5. 穩定性 (vendors spec sheet是說-20C 但看來室溫可能還好 而且可以烹煮)
1.5mg很少 (一滴沙拉油就差不多100mg了) 要混進食物很容易
當暗殺用應可行
就不知致死率能不能滿足暗殺者的期待了
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 71.233.74.239 (美國)
※ 作者: MartianIT 2024-03-30 01:11:29
※ 文章代碼(AID): #1c1lP3SQ (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1711732291.A.71A.html
→ : 暗殺這檔子事 有時候會有宣傳需要的1F 03/30 01:13
推 : 加入食物暗殺是蠻好用的，當化學戰劑就不及格。說2F 03/30 01:14
→ : 到飲食安全，為了滿足好人鷹及我最近對中台韓辣椒
→ : 到飲食安全，為了滿足好人鷹及我最近對中台韓辣椒
→ : 任務成功之餘 必須昭告天下「就是我幹的」效果才好4F 03/30 01:14
![[圖]](https://imgur.disp.cc/3V/PyvQaoJ.jpg)
→ : 比如普丁這幾下 搞成「就是我幹的不然你要怎樣」8F 03/30 01:15
→ : 這樣對國內外的宣傳效果就到位了
→ : 另一個典型的例子是 美國人用刀片飛彈打恐怖分子
→ : 車上一個小洞 裡面的目標就死了 司機竟然還無傷
→ : 跟這些例子比起來 下毒暗殺就顯得猥瑣卑劣得多
→ : 而且 真可以下到毒 能弄死人的物質多了去
→ : 要給你毒下去人死了驗不出來 殺手會不會被賴帳啊?
→ : 這樣對國內外的宣傳效果就到位了
→ : 另一個典型的例子是 美國人用刀片飛彈打恐怖分子
→ : 車上一個小洞 裡面的目標就死了 司機竟然還無傷
→ : 跟這些例子比起來 下毒暗殺就顯得猥瑣卑劣得多
→ : 而且 真可以下到毒 能弄死人的物質多了去
→ : 要給你毒下去人死了驗不出來 殺手會不會被賴帳啊?
推 : 跟ricin比起來不知道哪個比較強，最近看NCIS有一集15F 03/30 01:27
→ : 蓖麻毒和米酵菌毒比較呢? 一個蛋白質一個脂質16F 03/30 01:31
→ : 出現，描述前蘇聯用雨傘戳一下就能暗殺別人17F 03/30 01:31
→ : 而且無藥可救...
→ : 而且無藥可救...
→ : 蓖麻毒LC50注射要1-2mg 口服或吸入的致死劑量更高19F 03/30 01:33
推 : 用罕見毒素暗殺有個好處是醫院一時三刻之間也只能20F 03/30 01:34
→ : 從常見藥物猜測跟做化驗，即使有特效解毒劑也會錯
→ : 失良機
→ : 從常見藥物猜測跟做化驗，即使有特效解毒劑也會錯
→ : 失良機
推 : 問題是很難製備 只有實驗室用的標準品23F 03/30 01:36
→ : 幾年前南投催芽劑毒殺案一開始也是從症狀判斷是肉24F 03/30 01:37
→ : 毒桿菌素中毒，後來是檢警在案發現場找到催芽劑，
→ : 才推論是催芽劑並做化驗，不過都來不及了
→ : 毒桿菌素中毒，後來是檢警在案發現場找到催芽劑，
→ : 才推論是催芽劑並做化驗，不過都來不及了
→ : 天馬大說到重點 適材適用 用戳的可選蓖麻毒 用吃的27F 03/30 01:38
推 : 不吃辣。28F 03/30 01:38
→ : 朝鮮某胖子：毒劑暗殺想學嗎？
→ : 搞笑惡作劇的路人抹一下就可以
→ : 朝鮮某胖子：毒劑暗殺想學嗎？
→ : 搞笑惡作劇的路人抹一下就可以
→ : 米酵菌酸或鉈 搞化學戰還是選小分子或氣溶膠 蛋白質31F 03/30 01:40
→ : 和脂肪酸不適合空氣傳播的大規模殺傷
→ : 和脂肪酸不適合空氣傳播的大規模殺傷
推 : 如果暗殺者能混進食物的話，那毒性比這強好幾倍的東33F 03/30 03:49
→ : 西多的是
推 : 現在要擔心的是新聞鬧大以後，會不會開始出現有一
→ : 般民眾自製米酵菌酸來對討厭的人下毒
→ : 西多的是
推 : 現在要擔心的是新聞鬧大以後，會不會開始出現有一
→ : 般民眾自製米酵菌酸來對討厭的人下毒
推 : 米酵菌酸沒那樣容易合成啦！37F 03/30 04:23
推 : 要自製到確定致死量，也要有實驗體確定當量。
推 : 要自製到確定致死量，也要有實驗體確定當量。
推 : 不用合成啊，直接拿個米製品或椰子在室溫下泡水兩39F 03/30 04:35
→ : 到三個禮拜讓他自然產生就好
→ : 普通人下毒也不會非要毒死對方不可，只要讓對方出
→ : 問題就能滿足他的報復心理了
→ : 到三個禮拜讓他自然產生就好
→ : 普通人下毒也不會非要毒死對方不可，只要讓對方出
→ : 問題就能滿足他的報復心理了
推 : 這個要製備應該不會很難 就像釀酒或醋的流程43F 03/30 04:43
→ : 門檻不像釀酒那麼高 至少沒人會要求它的"風味純正"
→ : 只是世界上大部份國家並沒有理由去研究這種毒物
→ : 有人有查到對岸論文 用木耳上採到的菌種比較毒性
→ : 結果也跟釀酒類似 有些菌株非常毒 有些甚至無毒
→ : 門檻不像釀酒那麼高 至少沒人會要求它的"風味純正"
→ : 只是世界上大部份國家並沒有理由去研究這種毒物
→ : 有人有查到對岸論文 用木耳上採到的菌種比較毒性
→ : 結果也跟釀酒類似 有些菌株非常毒 有些甚至無毒
推 : 為什麼很多人覺得1.5mg很少 以二級代謝物來說量超多48F 03/30 07:16
推 : 呃 實驗裡泡發木耳 比較毒的菌株大概就一朵木耳的量49F 03/30 07:20
→ : 所以除非是要做純化(像標準品) 沒必要用化學合成的
→ : 所以結論還是一樣 不適合做化學戰劑 但拿來暗殺可怕
→ : 吃進去不會馬上生效 大概兩三天後才會死
→ : 所以除非是要做純化(像標準品) 沒必要用化學合成的
→ : 所以結論還是一樣 不適合做化學戰劑 但拿來暗殺可怕
→ : 吃進去不會馬上生效 大概兩三天後才會死
→ : 米酵菌酸由於需要經由口涉入才有效果53F 03/30 07:23
→ : 原則上不具任何的傳染性 所以他的軍事價值很低
→ : 原則上不具任何的傳染性 所以他的軍事價值很低
推 : 那個Cholula辣椒醬也是要從嘴巴攝取，然後加一些滷55F 03/30 07:32
→ : 五花肥肉+滷豆干配上關廟麵很好吃^_^
→ : 五花肥肉+滷豆干配上關廟麵很好吃^_^
推 : 分子式複雜的化合物，能用發酵或提煉的，都比化學57F 03/30 07:38
→ : 合成還簡單+便宜+能大量製備
→ : 就連分子式相對簡單的麩胺酸(納)(就是味精啦~)
→ : 很多人都嚷嚷說三小化學合成不健康
→ : 事實上如果用的是純化學合成的，那價格加下去之前
→ : 合成還簡單+便宜+能大量製備
→ : 就連分子式相對簡單的麩胺酸(納)(就是味精啦~)
→ : 很多人都嚷嚷說三小化學合成不健康
→ : 事實上如果用的是純化學合成的，那價格加下去之前
→ : 目的是拿來毒死人 並不需要講究風味純正 @@62F 03/30 07:42
→ : 會先掂量荷包肥瘦。商業產品用的是發酵物萃取63F 03/30 07:42
→ : 不過米酵菌酸專家說要中性環境，這在非實驗條件
→ : 比較難達成，但在實驗室控制環境下是相對容易的
→ : 至少不必擔心其他微生物的二次代謝物造成的pH變化
→ : 不過米酵菌酸專家說要中性環境，這在非實驗條件
→ : 比較難達成，但在實驗室控制環境下是相對容易的
→ : 至少不必擔心其他微生物的二次代謝物造成的pH變化
→ : 中國怎麼都在研究這些有的沒的67F 03/30 07:52
→ : 有發現嗎，這些中毒的受害者都有腹瀉的症狀，有可68F 03/30 07:53
→ : 能表示這種毒素很容易被排出去，無法全部吸收
→ : 能表示這種毒素很容易被排出去，無法全部吸收
→ : 呃 這在致命量裡面應該已經考慮進去了70F 03/30 07:56
推 : 首先被發酵的東西要含致命毒"菌株" (這隻菌種不是常71F 03/30 08:09
→ : 態存在，會大量產生這個毒素的菌株更少見。接著發酵
→ : 菌群要歪掉，正常菌群往往先出現黴菌(和酵母)產生其
→ : 它味道。接著要確認需要的劑量等等... 直接用蓖麻之
→ : 類的一樣難被即時發現
→ : 態存在，會大量產生這個毒素的菌株更少見。接著發酵
→ : 菌群要歪掉，正常菌群往往先出現黴菌(和酵母)產生其
→ : 它味道。接著要確認需要的劑量等等... 直接用蓖麻之
→ : 類的一樣難被即時發現
Identification of Burkholderia gladioli pv. cocovenenans in Black Fungus and Efficient Recognition of Bongkrekic Acid and Toxoflavin Producing Phenotype by Back Propagation Neural Network - PMC
![[圖]]()
Burkholderia gladioli pv. cocovenenans is a serious safety issue in black fungus due to the deadly toxin, bongkrekic acid. This has triggered the dema ...
![[圖]](https://img.disp.cc/t/o/www.ncbi.nlm.nih.govf7b66f31058e55ed8a57781ec091bab2.jpg)
→ : 樓上論文black fungus是指黑木耳?78F 03/30 08:36
→ : 對 結果大致上顯示, 在黑木耳產地危險的菌株很多79F 03/30 08:41
推 : black fungus 對阿 就是黑木耳80F 03/30 10:23
推 : 推知識81F 03/30 10:30
推 : 所以吃黑木耳其實很危險嗎？82F 03/30 11:02
推 : 不會，次級代謝物沒那麼容易出現和累積83F 03/30 11:14
→ : 正常情況下木耳是沒有任何危害的84F 03/30 11:19
→ : 會產生致病源都是有經過感染或污染的情況
→ : 會產生致病源都是有經過感染或污染的情況
→ : 在木耳上面的時候算是共生關係 通常會有種平衡在86F 03/30 11:24
→ : 畢竟很快把宿主搞死了 對細菌來說沒有什麼好處
→ : 已知拿去泡水就有危險了 因為平衡瞬間被打破
→ : 畢竟很快把宿主搞死了 對細菌來說沒有什麼好處
→ : 已知拿去泡水就有危險了 因為平衡瞬間被打破
推 : 如果是討論暗殺那有很多其他選擇，包含 鈽210或VX，89F 03/30 11:36
→ : 藥品的製備跟途徑也需要考量 (印象中俄國有搞過用雨
→ : 傘發射毒株的暗殺)
→ : 藥品的製備跟途徑也需要考量 (印象中俄國有搞過用雨
→ : 傘發射毒株的暗殺)
推 : 是釙 鈽沒有210這種同位素XD92F 03/30 11:39
→ : 另外其實有解毒劑的毒物其實真的是少數，對於毒化物93F 03/30 11:40
→ : 患者有時候其實只有支持性療法。甚至考慮大家生活中
→ : 常見的藥物過量中毒，在有些病人身上因為患者常常都
→ : 是多種藥物一次乾杯，有時使用解毒劑並不一定對患者
→ : 比較好。例: 可能我A藥解了A毒，但實際上 A毒正在壓
→ : 制 B毒的效果
→ : 打錯 感謝揪出XDDDD 前文是指Po210沒錯XD。Pu210這
→ : 什麼可怕不穩定的N/P值 天XD
→ : 患者有時候其實只有支持性療法。甚至考慮大家生活中
→ : 常見的藥物過量中毒，在有些病人身上因為患者常常都
→ : 是多種藥物一次乾杯，有時使用解毒劑並不一定對患者
→ : 比較好。例: 可能我A藥解了A毒，但實際上 A毒正在壓
→ : 制 B毒的效果
→ : 打錯 感謝揪出XDDDD 前文是指Po210沒錯XD。Pu210這
→ : 什麼可怕不穩定的N/P值 天XD
推 : 釙 Polonium 這個元素名是從「波蘭」來的101F 03/30 13:10
推 : 感謝美食建議(大誤) 蓖麻毒鉑銥合金球加雨傘是冷戰102F 03/30 13:22
推 : 時期蘇聯愛用的暗殺手法...近年則改用鉈
推 : 時期蘇聯愛用的暗殺手法...近年則改用鉈
推 : 這軍事用途大概就烏克蘭阿嬤毒死俄軍的等級104F 03/30 13:48
推 : 暗殺不需要解毒，但化學戰劑需要解毒105F 03/30 13:55
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