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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2024-04-02 18:45:44
看板 Military
作者 afv (魁羽)
標題 Re: [分享] 聯合兵種營：編裝人數整理與能力分析
時間 Mon Apr  1 21:18:55 2024

我覺得國軍從精實案開始，把陸精系列案後的50萬大軍，裁到現在的21.5萬員額，還有今
年開始的一年義務役擴編員額，這整段整體員額規劃中，對於：
作戰/戰備部隊-後勤部隊-學校機關-高司指管-動員部隊基幹的員額配比，搭配平/戰時的
作戰計劃，看起來有很多互相衝突，全志願役時代的衝突特別嚴重。

依陸軍自遷台以來的習慣，是大量步兵守備部隊（各種重裝/輕裝/預備步兵師）塞滿全島
，搭配機械化部隊（獨立裝甲旅/戰車群）在守備部隊組成的防線後方，機動增援/反擊。

1980年代的陸精系列案，是因為受到第一波少子化（戰後嬰兒潮結束）加上大陸來台官兵
退除役影響，開始縮減員額。


在不變動師級為主架構下，將各師整併並在平時改編部份營級單位為動員基幹營，透過這
種方式裁減員額，也讓國軍更加依賴動員來達成全面作戰時所規劃的兵力（平時三十萬陸
軍兵力，戰時需靠動員擴充至45萬戰時兵力，以配合全面作戰計劃）


而在精進/精萃案惡名昭彰的裁後勤保戰鬥的裁減模式，在陸精系列案時就已經顯現。

不過由於陸精系列案裁減員額相較初始規模（60萬至50萬），衝擊力不如後來的三精案。

三精案可說是國軍從義務役走向全志願役路上，員額規劃與作戰計劃衝突嚴重，尤其陸軍
依然念念不忘那個：守備部隊扛線、機械化部隊打擊，的規劃原則，而同時又想要有大量
作戰/戰備部隊負擔平時戰備任務。


這個平/戰時均須要大量兵力，在員額大幅下滑下，衝突特別嚴重：

由於陸軍在全面作戰階段，需要大量兵力做本土決戰，但平時員額又大降，勢必比陸精案
完成時，更依賴大量後備動員部隊。

若只以此點（戰時大量快速動員）來看，理論上陸軍在平時員額配比上，就需要裁戰鬥部
隊來盡量保住：後勤部隊（支撐戰時部隊數量）-學校機關（平時訓練，維持後備兵源品
質）-高司指管（指揮大量戰時單位）-後備部隊基幹（執行後備教召及快速動員）


但陸軍又想要維持，平時有一定數量的戰備部隊，那常備作戰部隊（平時戰備，尤其機械
化部隊）能裁的幅度不大，勢必導致後勤部隊-學校機關-高司指管-後備部隊基幹都縮減
到僅能勉強配合常備作戰部隊的規模。


以日本陸上自衛隊及歐陸國家陸軍的全志願役模式來看，完全就不應該搞後備部隊上陣跟
擴充部隊數量，充其量只能作為補充兵管理單位，為現有單位提供補充：

以這角度來看，就是新訓旅維持7個作為戰時補充兵管理單位（陸軍6、海陸1），而不編
成戰鬥單位投入作戰，軍團可降為師級（歐陸模式）或維持現狀（日本模式），建軍重心
與戰時作戰部隊均以常備作戰部隊為主。


此路線好處是可以更集中資源為更為少數的常備部隊現代化換裝，比幫戰時幾十個旅現代
化換裝，花費更低。

所以陸軍整套玩下來（我平時戰備需求、戰時暴兵都要）變成：

戰時需要再額外動員大量兵力，但平時後勤編制無法撐起這麼大的單位量，最後只能盡量
外包給民間業者（民間物力動員），而且嚴重缺乏高司指揮單位應付戰時大量常後備單位
，而後備部隊平時基幹少得可憐，教召大幅簡化，動員速度奇差。


所以問題一直是到底戰時要不要大量快速擴充單位填戰場，還是走戰時陸軍精兵路線，戰
時後備兵力充其量只能給海空軍顧一下機場港口反特攻。

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.139.227.69 (臺灣)
※ 作者: afv 2024-04-01 21:18:55
※ 文章代碼(AID): #1c2hH1j- (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1711977537.A.B7E.html
※ 同主題文章:
　 03-30 16:35 Gdiaofuta. ■ [分享] 聯合兵種營：編裝人數整理與能力分析
　 04-01 11:36 jobli. ■ Re: [分享] 聯合兵種營：編裝人數整理與能力分析
● 04-01 21:18 afv. ■ Re: [分享] 聯合兵種營：編裝人數整理與能力分析
　 04-02 10:43 jobli. ■ Re: [分享] 聯合兵種營：編裝人數整理與能力分析
推 peterlee97  : 陸精案應該是指嘉禾案吧？1F 04/01 21:40

兩個案子，按”猛沃營參一”的陸軍整編系列文，時間不一樣，嘉禾案還是蔣中正在世時
推動的，主要是配合軍備國產化計劃，本質還是攻勢建軍。

陸精系列案則是蔣經國時代，配合第一波少子化加上大陸來台官兵退除役，加上外交局勢
惡化，轉向防衛固守戰略的第一案。

推 jobli       : 補充兵是戰耗梯隊不用管理,人押去集結地前是沒有裝2F 04/01 21:47
→ jobli       : 備跟武器的

我這邊的用詞是比照日本陸上自衛隊，在各個方面隊（軍團級）下，均編有一個混成團（
下轄數個普通科（步兵）聯隊及士官隊），作為新訓、教召跟後備軍人管理單位。

→ jobli       : 戰鬥部隊已經裁到不能戰備了,員額成立不用戰備的步4F 04/01 21:48
→ jobli       : 兵跟縣市旅,所以你想的跟陸軍不同

就到底要不要維持平時教召及戰時快速動員用的後備部隊基幹。
※ 編輯: afv (223.139.227.69 臺灣), 04/01/2024 22:00:14
推 jobli       : 現在建軍是6F 04/01 22:00
→ jobli       : 1.作戰部隊要裁(已砍七個戰車/機步營)
→ jobli       : 2.後勤部隊更要裁

這有進一步消息嗎？還是那個後勤訓練中心的動員編制從維保變維護一事。

→ jobli       : 3,兵監/測考中心等會讓陸軍有訓練專長和訓練部隊的9F 04/01 22:00
→ jobli       : 單位也要裁

這有進一步消息嗎？還是它們的動員部隊編制裁減一事

→ jobli       : 4.輕裝和不用訓練步兵大量增加11F 04/01 22:00

海空軍的戒護/警衛部隊編裝不知道怎樣，畢竟這是三精案中海空軍能拿出來砍的單位。

→ jobli       : 5.步砲裝校專業指揮作戰人員,不準指揮作戰,只能變旅12F 04/01 22:00
→ jobli       : 被指揮

同上，學校機關的人數在之前保作戰裁減中也被影響的話，本來就更無法組成更多動員單
位，現在教召任務要變成14天的話，那更不容易，除非編成紙面不教召或只點召。

→ jobli       : 6.化工等非作戰人員全面接手指揮14F 04/01 22:00
→ jobli       : 7.重要地區要點,要非機械化,純步兵化同時不能有武器
→ jobli       : 8.後備部隊永遠無法得到專長人力
→ jobli       : 9.非主戰單位部隊不准有指通力和機動力

這塊就看之後一年義務役實兵步兵營要不要下基地了。

→ jobli       : 和你說的想的都不一樣啊,你的想法組成的部隊至少能
04/01 22:00

→ jobli       : 一戰19F 04/01 22:00
→ jobli       : 你看一下前面9點形成的陸軍要打什麼?
推 jobli       : 現在已經常後合一了,那些單位也是實兵旅,另外他們的
→ jobli       : 基幹不能算基幹,因為全部沒有專長只有官階,就像新訓
→ jobli       : 旅的120砲,不用基地,要算是基幹嗎?步兵營不用專精基
→ jobli       : 地測考,沒有多人操作武器,沒有駕駛專長算基幹嗎?
→ jobli       : GD的文你也可以參考,實際上目前陸軍建軍就是怎麼樣
→ jobli       : 會死最多台灣年輕人但不能傷害解放軍,就怎麼建軍,和
→ jobli       : 你想的至少能一戰完全沒關係
※ 編輯: afv (223.139.227.69 臺灣), 04/01/2024 22:17:42
推 Gdiaofuta   : 憲兵去指揮守灘岸防禦是一種怎樣的建軍法？28F 04/01 22:08
→ PTTHappy    : job寫的1.2.3.4.5.6.7.8.9.極為恐怖 但我看到的點是29F 04/01 22:09
→ jobli       : 他的出發點都是國防部是善意的,可能有一點小誤失,但30F 04/01 22:09
→ jobli       : 是想抗中保台的,只是他不太能接受事實
→ PTTHappy    : 這九點 在臉書/X/YT上完全沒有任何一則事項被提到!!32F 04/01 22:10
→ barbarian72 : 能把惡意看成善意，想必他生活的世界很和平友善33F 04/01 22:10
→ PTTHappy    : 只看到job在PTT一再指出~但這個資訊完全沒有擴散--34F 04/01 22:10
→ PTTHappy    : 如果FB/X/YT上有人但凡講了一次-然後沒人鳥-那就罷
→ barbarian72 : 當然不會擴散，因為國家機器要的是歌功頌德而非事36F 04/01 22:11
→ barbarian72 : 實真相
→ PTTHappy    : 只是完全沒有頻道主/帳號主講那九點-我的意思是若是38F 04/01 22:11
→ PTTHappy    : 有人在這三大平台講 我估會引起漣漪進而捲起漩渦
04/01 22:11

→ PTTHappy    : 因為這九點太恐怖了 正常的多數人是根本不知道這事
推 jobli       : 這9點GD去年的文就有了啊,他也說他有分享給立委助理41F 04/01 22:12
→ jobli       : 和一些核心人士,但都沒有反應,所以大家都知道,只是
→ jobli       : 不想管
→ PTTHappy    : 我還沒常逛本板前 我就不曾聽說這九點啊 完全狀況外44F 04/01 22:12
→ jobli       : 怕什麼?台北港都放生了,你還在意其他地方?45F 04/01 22:13
→ PTTHappy    : 許多正常人也是因為完全不清楚 並不是真的無動於衷46F 04/01 22:13
→ Gdiaofuta   : 台北港都讓憲兵守了47F 04/01 22:13
→ Gdiaofuta   : 我覺得說再多都省省吧
→ PTTHappy    : 關鍵:立委與核心助理<-高高在上 自認為自己不蹲沙灘49F 04/01 22:14
→ PTTHappy    : 沒權沒勢 戰時要蹲沙灘的(不可能沈伯洋去蹲) 聽到這
→ Gdiaofuta   : https://i.imgur.com/msUtMEL.jpg51F 04/01 22:14
→ Gdiaofuta   : 後面那張圖可不是亂畫的
[圖]

那張地圖有著色的地方是台北市，台北港那裡剛好被憲兵弟兄擋住，是憲兵忠貞報哪一期
提到的？

推 jobli       : AFV的問題就是會相信國防部出發點是善意,但執行上有53F 04/01 22:15
→ jobli       : 小問題而已,如果用善去看國防部,根本不就不用談下去
→ jobli       : 了
→ Gdiaofuta   : https://i.imgur.com/jLWcrUN.jpg56F 04/01 22:15
→ Gdiaofuta   : 以前長這樣，現在已經成空了
04/01 22:15
[圖]
→ PTTHappy    : 九點 會被動員蹲沙灘的民眾或頻道主帳號主會跳起來~58F 04/01 22:15
→ jobli       : 跳什麼?趴在沙灘不好嗎?至少一開始就不會痛苦了啊59F 04/01 22:16
→ PTTHappy    : 所以要讓更多平凡民眾(蹲沙灘的戰耗梯隊)知道這九點60F 04/01 22:17
→ jobli       : 這9點都是公開的,誰不知道?61F 04/01 22:18
→ PTTHappy    : 這跟他們的命有關 至於特權人士則認為事不干己輕忽~62F 04/01 22:18
→ PTTHappy    : 沒有說公開就會被知道 現在是海量資訊社會 塞滿各類
→ PTTHappy    : 雜七雜八資訊 一般人腦容量有限 若沒被提醒誰特別看
推 jobli       : 這板那麼多人看,還不是一堆人支持國防部,有差?65F 04/01 22:21
→ PTTHappy    : 跟每個人命有關的米酵菌酸 資訊早就可谷歌 兩星期前66F 04/01 22:21
→ PTTHappy    : 誰知道米酵菌酸的"公開"資訊?編裝那九點也同樣道理~
→ PTTHappy    : 並沒有太多板友支持陸軍人員越多純步化越好
→ jobli       : 今天是愚人節等了整整一天也沒人來騙我,只好打開手69F 04/01 22:24
→ jobli       : 機看軍聞社
→ jobli       : 不是支持步兵,是支持國防部= =
→ Ac62        : 預算員額已經很多年沒達到21.5萬了72F 04/01 22:25
→ Ac62        : https://i.imgur.com/T9gu1vX.png
[圖]

國軍不是”編制員額”大於”預算員額”再大於”實際員額”?我還記得以前Notepad67曾
經用預算員額去估實際員額（現在的國軍不能吃空餉）

→ jobli       : 會相信國防部的人,不知道有什麼好說的74F 04/01 22:26
推 jobli       : 是期待起床會看到AFV反駁這9點啦
※ 編輯: afv (223.139.227.69 臺灣), 04/01/2024 22:30:12
推 zeumax      : 各個都是海灘陸戰隊！在海灘上趴著勇猛頑強76F 04/01 22:29
→ zeumax      : 大家伸出右手握著拳，一起跟我喊：戰力強！
→ Gdiaofuta   : 警衛連編制同憲兵連編制，不用再算了78F 04/01 22:32
→ Ac62        : 實際員額就最後一欄，決算書有寫79F 04/01 22:32
※ 編輯: afv (223.139.227.69 臺灣), 04/01/2024 22:34:25
推 jobli       : 2.3已經發生了80F 04/01 22:34
→ jobli       : 4就沒武器啊,步兵旅也砍掉火力連了,你要什麼證明?
→ jobli       : 5GD文去看一下,砲校被工校接替指揮= =
→ jobli       : 下基地是要和打擊旅一樣的基地哦,不是名為基地的睡
→ jobli       : 覺
→ jobli       : 要進入測考中心,全天操課,有專精普測基地移防哦,你
→ jobli       : 猜會不會有
→ jobli       : 不知道你為什麼要一直認為國防部是善意???
推 Gdiaofuta   : 我明天會發一個完整的作戰分區異動文88F 04/01 22:35
→ Gdiaofuta   : 但是內容不要期待，基本上沒有好看的
→ jobli       : 到底是什麼能量會讓你認為國防部想要台灣好???90F 04/01 22:36
→ Gdiaofuta   : 工訓中心原本是沒有組建任何後備部隊和戰鬥部隊的91F 04/01 22:40
→ Gdiaofuta   : ，從1980年以來都沒有，結果2024年啪的一下就變作
→ Gdiaofuta   : 戰分區指揮部了，一個從來沒有參與重要火協和指揮
→ Gdiaofuta   : 作業的官科和兵監去指揮作戰部隊......
→ Gdiaofuta   : 不只指揮戰鬥部隊，而且還是接手國軍最龐大的砲兵
→ Gdiaofuta   : 部隊，下面含六個戰砲營
→ jobli       : 還是那句話,你如果出發點不是看事實,而是國防部先支97F 04/01 22:42
→ jobli       : 持,那就不用談了啊
→ Gdiaofuta   : 工兵少將指揮官指揮工兵上校參謀長搞火協作業，聽99F 04/01 22:43
→ Gdiaofuta   : 起來很有戰力嗎？
→ Gdiaofuta   : 我過幾天去跟郭力升聊這個不知道他會不會笑出來
推 jobli       : 有啊,支持國防的人,用運輸兵指揮全軍作戰都會挺啦102F 04/01 22:44
推 ja23072008  : 很多人對國軍官僚習性不夠了解，尤其是經歷21世紀多103F 04/01 22:45
→ ja23072008  : 次裁軍後，陸軍養成的惡習就是喜歡小孩開大車。初
→ ja23072008  : 期架構還相對完整，好歹腳還搆得到踏板，之後就一
→ ja23072008  : 路縮水還加速狂飆。但要期待他們在體制內意識到問題
→ ja23072008  : ，願意動手改正？嗯，可能我連中五期樂透頭獎的機會
→ ja23072008  : 還比較大。
推 zeumax      : http://i.imgur.com/RtYX2SS.jpg 戰力強！109F 04/01 22:45
→ zeumax      : 感受到精神戰力顯著提升
[圖]
推 jobli       : 對國防部有善意的人,基本都很難相信事實,只想作夢111F 04/01 22:46
→ Gdiaofuta   : 航特部現成的指揮部不拿來用然後讓工兵和憲兵搞作112F 04/01 22:46
→ Gdiaofuta   : 戰分區，國軍還是令我刮目相看的
→ jobli       : 不好說,可能有些人真的相信國防部想保台吧114F 04/01 22:47
→ Gdiaofuta   : 完全不懂讓步戰砲兵監組戰鬥部隊去戰鬥，然後讓憲115F 04/01 22:52
→ Gdiaofuta   : 兵和支援部隊兵監組作戰分區指揮部到底是個什麼意
→ Gdiaofuta   : 思，所以憲兵工兵比較會戰鬥？

https://i.imgur.com/BkuRJuj.jpg
[圖]

https://i.imgur.com/FkSviTh.jpg
[圖]

你是從青年日報的隊徽圖誌介紹資訊找到的嗎？

https://i.imgur.com/Z8kNBhm.jpg
[圖]

https://i.imgur.com/EhuUcVS.jpg
[圖]

https://i.imgur.com/7AwQp2W.jpg
[圖]

https://i.imgur.com/l04Nbqi.jpg
[圖]

https://i.imgur.com/YyGXGYh.jpg
[圖]

但步訓、砲訓跟裝訓還是有要組作戰分區指揮機關？

推 jobli       : 會傷害解放軍的都不能用啊= =118F 04/01 22:52
→ Gdiaofuta   : 衛戍區把林口劃進來，所以憲兵不只要指揮陸戰66旅119F 04/01 22:53
→ Gdiaofuta   : 作戰、要執行火箭砲火協作業、還要打算放憲兵營進
→ Gdiaofuta   : 林口打城鎮戰？
→ Gdiaofuta   : 過於抽象
推 jobli       : 不要說不行啊,你為什麼一直想要解放軍不能攻台,你什123F 04/01 22:55
→ jobli       : 麼心態?
→ Gdiaofuta   : 2024年真的是讓我天天逼近中風邊緣的一年，不過似125F 04/01 22:56
→ Gdiaofuta   : 乎都沒有人在乎就算了
噓 jason748    : 為什麼你還醒不過來127F 04/01 22:56
推 jobli       : 都有人會支持部長了,還要談什麼?128F 04/01 22:57
推 zeumax      : 大家戰力強喊不夠，跟著我多喊幾次就好了129F 04/01 23:00
推 Brioni      : 也快換人了，可以期待新人新氣象？130F 04/01 23:08
→ Gdiaofuta   : 那你先期待吧，我今年信心差不多被磨光了131F 04/01 23:09
→ Gdiaofuta   : 裁2個師指揮部、裁14個旅、裁火力連、裁工兵連、工
→ Gdiaofuta   : 兵憲兵指揮官指揮裝甲和砲兵部隊反登陸、戒護排戒
→ Gdiaofuta   : 護營，我累了
→ Gdiaofuta   : 我一想到工兵參謀長指揮砲兵火協作業就覺得好笑
推 zeumax      : 步兵連變成福利連136F 04/01 23:12
→ Gdiaofuta   : 那新訓中心應該是全蓮芙莉中心137F 04/01 23:13
→ Gdiaofuta   : https://i.imgur.com/LQ9TTk2.jpg
[圖]
推 jason748    : 笑死，我覺得相比現有的步兵旅，圖中那兩位還比較139F 04/01 23:21
→ jason748    : 可能殺傷解放軍
推 bellas      : 就是用最簡化的方式讓人看起來很精實而已141F 04/02 00:33
推 sas1942     : Gdi大有沒有考慮過在臉書之類的地方發文啊？142F 04/02 00:39
推 sas1942     : 我覺得Happy大說的很中肯，把這些資訊公布在那3大
→ sas1942     : 平台上，會引起更多民眾關注吧
→ Gdiaofuta   : 我在臉書上面發文過啊，你猜猜看怎麼樣？就是各個145F 04/02 00:47
→ Gdiaofuta   : 臉書軍事版的版主都不審過我的文，可能是覺得洩密
→ Gdiaofuta   : 之類的吧？
→ Gdiaofuta   : 每個大的軍事社團我都發過啦，沒有一篇審文審過的
→ Gdiaofuta   : ，後來我就氣到把文章刪光光只發ptt了，因為至少pt
→ Gdiaofuta   : t軍武版不審文我想發啥就發啥
推 sas1942     : 天啊，這也太誇張了吧…151F 04/02 00:52
推 Gdiaofuta   : 他們都保密愛好者啊，什麼軍事茶館都一樣，我發文152F 04/02 00:53
→ Gdiaofuta   : 就是不讓我過，不然我後備部隊前幾篇文都是在那裡
→ Gdiaofuta   : 放的
→ Gdiaofuta   : 反而是後來別人轉我文章我有過，好好笑喔
推 Gdiaofuta   : 我有考慮辦X帳號，再看看吧
→ Gdiaofuta   : 我當然是希望更多人看到啦
推 sas1942     : 希望你能成功158F 04/02 00:57
→ PTTHappy    : 啊我知道關鍵了!我原意不是Gdiao把大作發表在別人的159F 04/02 05:44
→ PTTHappy    : 臉書/油管/推特帳號下(由那些人審G大宏文-他們老幾)
→ PTTHappy    : 我當初是指懇請Gdiao大創設自己的臉書或推特或油管
→ PTTHappy    : 帳號來在自己的帳號發表 如同諸葛風雲/瘋哥/DBS/RJ/
→ PTTHappy    : 馬克/周子定/徐某人 一樣~為何要讓坊間不識貨的其他
→ PTTHappy    : 軍武博主審查G大的文值不值得發表?然後被不識貨者
→ PTTHappy    : 攔阻 導致真正有興趣的受眾群庶民連看都看不到G大文
→ PTTHappy    : 那麼何來迴響 使漣漪慢慢擴大?PTT軍武版影響面難跟
→ PTTHappy    : 三大平台相比 我說真的~我會上PTT還是因20年來習慣
→ PTTHappy    : 比我年紀小的 在FB/X/YT盛行後的世代 講難聽點不一
→ PTTHappy    : 定上PTT 現在據說DCard受眾都追上PTT了!G大斟酌一下
推 jobli       : 義務役步兵下基地要測什麼,測睡覺嗎？170F 04/02 05:54
※ 編輯: afv (223.139.227.69 臺灣), 04/02/2024 07:12:52
※ 編輯: afv (223.139.227.69 臺灣), 04/02/2024 07:18:00
※ 編輯: afv (223.139.227.69 臺灣), 04/02/2024 07:20:37
→ jobli       : 所以我講的這9點有什麼問題嗎,我不知道你要用什麼角171F 04/02 07:33
→ jobli       : 度去幫國防部做辯解,別的不說,部隊能有步槍跟輕機槍
→ jobli       : 以外的重兵器是什麼規劃？
→ Gdiaofuta   : 砲訓部沒有了，步訓部也沒有了174F 04/02 10:16
→ Gdiaofuta   : 你仔細看一下發文時間

可是步訓部的介紹文發文時間是今年二月底，工訓中心跟砲訓、裝訓的發文時間都在去年
12月20日前後？

推 jason748    : 軍事茶館喔，呵呵……176F 04/02 10:32
→ Gdiaofuta   : Dcard是禁止發軍事編制文的，版規有要求保密什麼的177F 04/02 10:40
推 peterlee97  : 低卡那邊發了會引發崩潰躺平/投降潮的言論 那邊年178F 04/02 11:05
→ peterlee97  : 輕人還是比較多的 對於要負責先坦上戰場與恢復徵兵
→ peterlee97  : 的海景第一排 非常憤恨 （之前我有轉過來過）
→ zeumax      : 這很正常，哪怕是抖音自媒體網紅能拍給韭菜普及的題181F 04/02 11:06
→ zeumax      : 材，國軍都能列為機密
→ zeumax      : 一般網路怕被機密砲打到，不想給人發這類資料很正常
→ PTTHappy    : 滴卡俗稱低能卡 我隨口提到 不是推薦在該平台發文184F 04/02 11:07
→ PTTHappy    : 還是推薦在臉書 推特 油管 三大平台發文 並可跟其他
→ PTTHappy    : 人互動交流 最近諸葛風雲說要找RJ連線對談諸如此類
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→ PTTHappy    : "自己帳號"上發表編裝大作 積沙成塔吸引有緣的關注
※ 編輯: afv (223.139.227.69 臺灣), 04/02/2024 11:45:02
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