※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2024-04-22 06:45:09
看板 Military
作者 標題 Re: [情報] 美國眾議院通過烏克蘭援助
時間 Sun Apr 21 15:09:07 2024
: 推 ayaneru : 600億就燒一年而已 04/21 10:05
雖然不好聽，但這是真的
參考自稱烏克蘭後備軍官的匿名分析師說法：
https://twitter.com/Tatarigami_UA/status/1781923869529633115
根據情報來源(主要為智庫和遊說團體等)
美國這次的600億可能是最後一波比較大的軍援了
而且今年陸續會發放的軍援，可能都是以防守的支援為主
美國目前的方針可能只是協助烏克蘭拖過今年，不會積極支持反攻
並且明年以後美國的支援雖然應該不會斷絕，但是勢必會趨於降低
換言之這600億美元軍援預算，就是幫烏克蘭撐過今年
並且明年以後美國的支援雖然應該不會斷絕，但是勢必會趨於降低
換言之這600億美元軍援預算，就是幫烏克蘭撐過今年
烏克蘭和歐洲盟邦這一年內要加緊準備，才能在明年之後主持戰況
另外
https://twitter.com/olliecarroll/status/1781745978099269886
經濟學人報導，有消息稱美國雖然可以在短時間內就開始運輸軍火給烏克蘭，
但是美軍手裡有些武器也顯短缺而尚未下單，恐不能立即交付所有的需求
: 推 doubi : 600 億美元真正能用在烏克蘭前線的才 138 億美元好 04/21 11:52
: → doubi : 像 04/21 11:52
: 推 chyx741021 : 說帖是600億有多數是用來補充美軍的國防物資庫存， 04/21 11:54
: → chyx741021 : 所以會回饋到國內產業 04/21 11:54
: 推 fragmentwing: 會那麼高比例補自家是因為之前不靠議案時用的就是自 04/21 12:16
: → fragmentwing: 家庫存吧 04/21 12:16
: → fragmentwing: 記得耗到援烏份額已經快見底的程度 04/21 12:17
正式的法案內文
https://docs.house.gov/billsthisweek/20240415/APRIL2024_UKRAINE_xml.pdf
我懶得看法條(也不太會看)
不過根據媒體報導和網友討論，可以給的美軍庫存和採購軍火應該在370億美元左右
--
You ask, what is our policy? I will say: It is to wage war, by sea, land and
air, with all our might and with all the strength that God can give us; to
wage war against a monstrous tyranny, never surpassed in the dark and
lamentable catalogue of human crime. That is our policy.
~ Winston Churchill, Blood, Toil, Tears and Sweat, 5/13/1940
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 76.86.254.121 (美國)
※ 作者: jimmy5680 2024-04-21 15:09:07
※ 文章代碼(AID): #1c9BkNg5 (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1713683351.A.A85.html
※ 同主題文章:
04-21 01:58 ■ [情報] 美國眾議院通過烏克蘭援助
04-21 03:05 ■ Re: [情報] 美國眾議院通過烏克蘭援助
● 04-21 15:09 ■ Re: [情報] 美國眾議院通過烏克蘭援助
04-21 16:37 ■ Re: [情報] 美國眾議院通過烏克蘭援助
04-21 17:04 ■ Re: [情報] 美國眾議院通過烏克蘭援助
04-21 19:35 ■ Re: [情報] 美國眾議院通過烏克蘭援助
→ : 不會斷比較重要，穩定給予支持1F 04/21 15:12
推 : 能幫忙止血穩定戰況最重要，啥麼反攻都是以後的事2F 04/21 15:14
→ : 選後的事情本來就充滿很多不確定性 美國自己也不知3F 04/21 15:15
→ : 道
→ : 道
推 : 歐洲的本來就該快點醒過來了5F 04/21 15:20
→ : 普丁再撐下去啊，一年而已，別死了6F 04/21 15:22
→ : 希特勒至少撐到兵臨柏林
→ : 希特勒至少撐到兵臨柏林
推 : 希望普丁也能撐到兵臨柏林8F 04/21 15:32
→ : 在你夢裡9F 04/21 15:34
推 : 我擔心比較可能是撐到叛軍殺到他家...10F 04/21 15:34
→ : 第二個類似埔里歌金的情況11F 04/21 15:36
推 : 兵臨柏林？嗯，莫斯科一定很安全的對吧12F 04/21 15:40
推 : 莫斯科號已經在海底了13F 04/21 15:41
推 : 一堆前線投降才同意軍援14F 04/21 15:49
推 : 以這種規模的戰爭來說, 夠打一年其實非常非常久了15F 04/21 15:51
推 : 一堆前線投降？這又是哪來的農場消息XD16F 04/21 15:54
→ : Cryboi, Ayden, Intel slava Z, ,war gonzo,, 這幾17F 04/21 15:55
→ : 個圈粉都很厚
→ : 個圈粉都很厚
推 : 網上的確有不少烏軍投降或被俘的影片啊19F 04/21 15:55
推 : 先補砲彈穩住烏東 再補愛國者防禦天空20F 04/21 15:56
推 : 如果前線有問題，司機和一堆烏克蘭人不會出來靠腰21F 04/21 15:56
推 : 所以是美國不在積極支持烏克蘭反攻的意思嗎？22F 04/21 15:56
推 : 這就是為什麼歐美不給一些進攻武器，隔岸觀火23F 04/21 15:58
推 : 幫烏克蘭保住聶伯河以西 反攻取回多少土地要看24F 04/21 16:01
→ : 烏克蘭自己的造化了
→ : 烏克蘭自己的造化了
推 : 這都推論太早, 參考越戰就知道美國決策多麼反覆 XD26F 04/21 16:01
→ : 這條法案的重點還是在一年的態勢變化, 其他都可觀察
→ : 這條法案的重點還是在一年的態勢變化, 其他都可觀察
推 : 其實當年阿富汗拿到的更少，都能最終把美國掃出去，28F 04/21 16:02
→ : 不用太擔心的。
→ : 不用太擔心的。
推 : 澤聖不倒 烏克蘭不會好30F 04/21 16:03
推 : 阿富汗？你是說把蘇聯掃出去吧？31F 04/21 16:05
→ : 反串不在，才會更好32F 04/21 16:05
推 : 某樓是不是急了 www (扶額燦笑33F 04/21 16:11
→ : 繼續守唄，在支援國下決心之前，是不會讓烏克蘭整34F 04/21 16:12
→ : 個被吞掉的，但也無法反攻
→ : 個被吞掉的，但也無法反攻
→ : 甭需自介36F 04/21 16:14
推 : 烏克蘭趕快布防線海吧，現階段反攻就不可能37F 04/21 16:14
→ : 局部性的勉強，大規模的不行38F 04/21 16:15
推 : 嗯！阿富汗先後在沒有多少援助下掃出過蘇聯和美國，39F 04/21 16:16
→ : 有錯嗎？
→ : 有錯嗎？
→ : 只是當初司機如果答應美國的請求流亡，支援國是不41F 04/21 16:16
→ : 是就會直接參戰了？
→ : 是就會直接參戰了？
→ : 還是專業的軍武版版友專業到擁有特殊能力了？43F 04/21 16:16
→ : 太早預測沒有意義，等今年過完再說44F 04/21 16:16
推 : 塔利班哪有受啥麼援助？是阿富汗前政府自己烙跑不打45F 04/21 16:17
→ : 所以我說沒收到多少援助啊！46F 04/21 16:18
→ : 把當地政府擺爛的鍋推給美國人，有覺得比較舒服？47F 04/21 16:19
→ : 沒收到多少援助都能把蘇聯跟美國掃出去，這不是很勵48F 04/21 16:19
→ : 志嗎？
→ : 志嗎？
→ : 當初司機流亡，烏克蘭淪陷這是本來大家預想中的劇本50F 04/21 16:20
→ : 美國扶持擺爛的傀儡政權，所以鍋全算傀儡政權的，51F 04/21 16:21
→ : 嗯！很精闢！
→ : 嗯！很精闢！
→ : 所以如果是真的那沒有人會特別去管烏克蘭53F 04/21 16:21
推 : 那種不用理會啦…浪費時間54F 04/21 16:21
→ : 所以照你的邏輯當初是國府爛還是美國爛？55F 04/21 16:22
→ : 國府打輸國共內戰是要怪美國嗎？
→ : 國府打輸國共內戰是要怪美國嗎？
推 : 國家的政權本來就是責任擔當啊, 傀儡就是在講沒擔當57F 04/21 16:23
→ : 千萬不可倒果為因, 是因為太廢才被稱作傀儡...
→ : 千萬不可倒果為因, 是因為太廢才被稱作傀儡...
推 : 某樓正解，我是來培養午覺睡意的，娛樂嘴幾句完就59F 04/21 16:24
→ : 不太會回來同一篇娛樂，反正網路不過是個娛樂工具
→ : 啊！
→ : 不太會回來同一篇娛樂，反正網路不過是個娛樂工具
→ : 啊！
推 : 烏缺人了62F 04/21 16:24
→ : 那種裝睡叫不醒，還不只一兩次吵政治戰板友的，不63F 04/21 16:25
→ : 需要多費唇舌
→ : 反正本來就沒有認真討論的意思
→ : 需要多費唇舌
→ : 反正本來就沒有認真討論的意思
推 : 某樓的傀儡政權定義怎麼跟別人的差距那麼大，哈哈66F 04/21 16:28
→ : 哈哈哈！
→ : 哈哈哈！
推 : 那你怎麼定義傀儡政權? 一切依照共產黨黨媽媽指示嗎68F 04/21 16:31
→ : 推文寫不需多費唇舌，結果還是多留了幾行推文，來這69F 04/21 16:31
→ : 邊娛樂就是娛樂在這邊啊！XD
→ : 邊娛樂就是娛樂在這邊啊！XD
推 : 所以我就說為什麼要跟一些平常沒出來討論到特定議71F 04/21 16:32
→ : 題文章才出來的人吵這些
→ : 題文章才出來的人吵這些
推 : 抵消柵欄來的推文73F 04/21 16:33
推 : 定義去找線上英文字典啊！喔！我想你認為那些字典也74F 04/21 16:34
→ : 是共產黨媽媽吧？反正不符合你定義的就是共產黨，
→ : 嗯！很優秀！這完全不共產黨！
→ : 柵欄！這裡要蓋網路長城了嗎？XD
→ : 是共產黨媽媽吧？反正不符合你定義的就是共產黨，
→ : 嗯！很優秀！這完全不共產黨！
→ : 柵欄！這裡要蓋網路長城了嗎？XD
→ : 不知有沒有人轉美國參議員在紐約時報的專欄 裡面列78F 04/21 16:35
→ : 出數據 顯示600億也杯水車薪 遠遠不夠的
→ : 出數據 顯示600億也杯水車薪 遠遠不夠的
推 : https://en.wikipedia.org/wiki/Puppet_state80F 04/21 16:36
→ : 維基百科第一行就寫了 dependent 這個字...
→ : 它在英文就是有「不能獨當一面」的意思, 簡稱沒擔當
→ : 維基百科第一行就寫了 dependent 這個字...
→ : 它在英文就是有「不能獨當一面」的意思, 簡稱沒擔當
Puppet state - Wikipedia
A puppet state, puppet régime, puppet government or dummy government[1] is a state that is de jure independent but de facto completely dependent upon an outside power and subject to its orders.[2] Puppet states have nominal sovereignty, except that a foreign power effectively exercis ...
A puppet state, puppet régime, puppet government or dummy government[1] is a state that is de jure independent but de facto completely dependent upon an outside power and subject to its orders.[2] Puppet states have nominal sovereignty, except that a foreign power effectively exercis ...
推 : 600億反攻不夠沒錯，但用來守成是夠的83F 04/21 16:37
→ : 我找完英文字典了...84F 04/21 16:37
→ : 別忘記 歐洲也有援助85F 04/21 16:38
→ : 普丁加油 再一年抗戰就結束了86F 04/21 16:39
→ : 更何況裡面實質給烏克蘭的裝備總價值只有100多億87F 04/21 16:39
推 : 回到主題好了, 再打一年就三年了, 一戰也只有四年88F 04/21 16:39
推 : 但規模有差 我覺得不太能跟一戰直接比較89F 04/21 16:41
推 : 美國傻逼軍援諸多傀儡政權，俄國尊嚴對等與中國伊90F 04/21 16:41
→ : 朗北韓交易軍援。你跟我說這個，我有什麼辦法.jpg
→ : 朗北韓交易軍援。你跟我說這個，我有什麼辦法.jpg
→ : 不對!! 習大大想拿回貝加爾湖要快92F 04/21 16:42
→ : 一戰跟二戰都是總體戰啊，各國都是總動員來打的93F 04/21 16:42
→ : 600億足夠守成？認真嗎94F 04/21 16:42
→ : 以一戰/二戰前的背景戰爭來找可能比較有類似的？95F 04/21 16:43
→ : 我相信f16和更多砲彈能阻緩戰事 但能就此守住 很懷96F 04/21 16:43
→ : 疑啦
→ : 疑啦
推 : 規模不如一戰是也沒錯, 但也不像阿富汗或車臣那麼小98F 04/21 16:44
→ : 俄烏戰前的實力對比其實有點像波灣戰爭, 但開戰就..
→ : 俄烏戰前的實力對比其實有點像波灣戰爭, 但開戰就..
→ : 某幾樓真急呢wwwww100F 04/21 17:00
噓 : 歐洲不醒是沒救的101F 04/21 17:01
→ : 某幾樓真的好急呢 www (扶額燦笑102F 04/21 17:03
→ : 某樓真崩潰呢XDD103F 04/21 17:04
→ : 哈哈 某樓好急 一直崩潰 真的好好笑XSD104F 04/21 17:05
→ : 分析師說的話看看就好 他應該也沒料到錢會卡又卡到105F 04/21 17:07
→ : 急了?106F 04/21 17:08
→ : 這時候錢多少他也不知 太多可以吐槽他@@107F 04/21 17:08
推 : 司機當初要是真的出逃現在已經打完了吧 烏東入俄烏108F 04/21 17:18
→ : 西傀儡政權 歐洲繼續睡覺
→ : 西傀儡政權 歐洲繼續睡覺
→ : 幸好他沒離開，得有足夠勇氣和判斷110F 04/21 17:18
推 : 但是，小國搏大國的條件：越南有叢林，阿富汗有山谷111F 04/21 17:20
→ : ，烏克蘭有…大平原
→ : ，烏克蘭有…大平原
→ : 春天的泥濘不知道算不算113F 04/21 17:21
推 : 烏克蘭有聶伯河啊，最差的狀況114F 04/21 17:22
推 : 台灣就不用說了，黑水溝這個天然屏障比以上都強太多
推 : 台灣就不用說了，黑水溝這個天然屏障比以上都強太多
推 : 有烏克蘭這個坑隊友，台灣再有十個黑水溝都沒用116F 04/21 17:42
推 : 笑死 急成這樣 中俄這波真的被美國政客耍著玩117F 04/21 18:11
→ : 普爹爹的三日亡烏作戰 看來也要延期囉
→ : 普爹爹的三日亡烏作戰 看來也要延期囉
推 : 認知戰帳號集群在外國支援烏克蘭的時候就會放棄投119F 04/21 18:17
→ : 降說改採阿富汗說…真是沒梗
→ : 降說改採阿富汗說…真是沒梗
推 : 對日抗戰都打了八年，對俄戰爭打到三戰結束也不意外121F 04/21 18:34
→ : 吧？
→ : 吧？
推 : 說兵臨柏林的根本瞧不起普大帝吧..認真起來直接打到123F 04/21 18:54
→ : 里斯本都不是問題柏林什麼的根本小菜一碟XD
→ : 里斯本都不是問題柏林什麼的根本小菜一碟XD
推 : 600億美元約1.92兆台幣 絕對夠守一年以上125F 04/21 19:15
推 : 如果三年還不夠歐洲醒過來聯手對抗俄羅斯126F 04/21 19:46
→ : 那這些歐洲國家以後永無寧日都是自找的
→ : 歐洲的GDP加起來是俄羅斯7倍
→ : 人口是5倍
→ : 那這些歐洲國家以後永無寧日都是自找的
→ : 歐洲的GDP加起來是俄羅斯7倍
→ : 人口是5倍
推 : 信念與意志力卻可能是-100倍130F 04/21 19:50
→ : 連烏克蘭這種為了澤聖仕途而戰的意志力都屌打歐盟
→ : 連烏克蘭這種為了澤聖仕途而戰的意志力都屌打歐盟
推 : 說真的 歐洲應該要比美國更認真援烏才對 都快燒到自132F 04/21 20:12
→ : 己家了
→ : 己家了
→ : 拿來收買俄軍掉頭打莫斯科說不定效果比較好134F 04/21 22:52
→ : 不過能撐過這一年 俄軍的攻勢強度大概也差不多了
→ : 不過能撐過這一年 俄軍的攻勢強度大概也差不多了
推 : 還是要看歐洲到底能給多少幫助136F 04/22 02:12
→ : 想叫人幫打代理人戰爭還不給軍餉？137F 04/22 02:42
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原文討論吃光，答案在最後面 我對戰鬥序列一向是很有興趣的 關於俄軍的戰鬥序列，可以參考幾個資料 1.維基百科的英文條目(網址太長懶得縮) Order of battle for the Russia …58F 24推- 14F 5推 2噓
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