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看板 Military
作者 標題 Re: [新聞] 越制裁越旺？IMF估俄羅斯今年GDP成長3.2
時間 Sun Apr 28 06:47:47 2024
※ 引述《aidenlarse (Q沈)》之銘言：
: 加大制裁?
: 還能加甚麼制裁呢?
: 2014已經有過糧食禁運
: 現在俄羅斯是這世界前三大糧食出口國
: 然後SWIFT也踢出了
: 我看不出還能再加上甚麼制裁?
: 制裁油氣?
: 是不知道2022當初剛開打就已經制裁了?
: 一遍又一遍的物理現實已經告訴你制裁結果了
: 如果制裁有效現在風向哪會變成這樣
歐美制裁的最大武器根本迄今沒有被動用過
那就是對所有涉及者都進行連坐法的制裁
換言之就是逼大家選邊站啦
目前的制裁最大缺口，就是俄國透過一堆第三方進行貿易
反正這世界上一堆白手套
像是俄國目前運油都是靠希臘的公司
進出口零件也有一大半是從土耳其，愛沙尼亞之類的地方
這些明明是北約結果一堆叛徒的，才是制裁沒有顯著效果的主要原因
甚至如果說伊朗和北韓真的無力管制(本就是完全脫鉤)
對中國也可以祭出相關制裁(事實上近期歐美也開始有動作了)
只是各國還是投鼠忌器而已，因為這樣搞會有一堆爭議，
對北約各國自己也會造成很大的外交、政治與經貿的影響
尤其是會開一個可能不太好的先例
對北約各國自己也會造成很大的外交、政治與經貿的影響
尤其是會開一個可能不太好的先例
: 笑死我
: 土地越來越大竟然不是重點?
: 如果你覺得土地越來越大不對，你可以試者建議美國日本北歐這些先進國家放棄領土阿
: 你看看這些民主國家會不會辦你
: 至於寡頭就更有趣了
: 實際上寡頭們一開始並不是普丁堅定支持者
: 你要知道俄羅斯這種巨大國家本來就山頭林立
: 就算俄烏打起來，這些寡頭本來就會在國際間遊走找於安全的地方
: 但是俄烏剛打起來，西方就沒收俄羅斯的財產
: 一些叛逃出境的俄國寡頭為了政治正確成為祭品
: 你說剩下的寡頭會傻傻的叛逃出國成為祭品嗎?
: 這才是俄羅斯能夠整合國家力量的關鍵所在
: 至於幸福
: 原先要出現在俄羅斯邊境的北約核彈看起來要退到波蘭了
你先去搞清楚北約核武的部署地點
以及波蘭近期呼籲美國可以部署核武到自己境內的前因後果
都有波蘭的新聞了，這到底是......？
https://i.imgur.com/deA9mg2.png
![[圖]](https://i.imgur.com/deA9mg2h.png)
: 烏東大屠殺至少不會進到俄羅斯境內了
這個也是早就被打臉到不行了，可以不要跟著俄國大外宣起舞造謠嗎
頓內茨克的市容根本還是很正常，拿來跟被俄軍打爛的城市一比就知道
: 你覺得不幸福? 如果不幸福普丁支持率會這麼高嗎?
: 物理現實有點殘酷阿
普丁近期的支持度，確實是有提高的，我想大家應該要注意到這點
但是並不是虛無縹緲的民族主義或單純的戰爭團結
而是，普丁政府目前為了應對戰爭，必須穩定民眾支持和招募人員
所以開始把諸多寡頭和政府部門歛聚的資產，逐步徵收和發放出去
所以開始把諸多寡頭和政府部門歛聚的資產，逐步徵收和發放出去
陸陸續續傳出的被自殺或公開的強行徵收企業，都是此一方針的一部分
舉例來說，俄國廣大鄉村的窮苦人家，本來在俄國的貪腐統治下過得極差
現在至少得到賣命就能掙到錢的狀況
自然會感覺生活變好、對政府較為滿意
反正這些人......講難聽一點窮山惡水的人家，價值觀和我們根本不一樣
比較像是200年前才有的思考方式
甚至會認為把兒子賣個好價錢，對家裡還比較好
最近我有分享過，Michael Kofman說烏軍分享的截獲訊息，
還有俄國婦女一直叫老公參加自殺突擊隊來換錢
如果是板上鄉民大概會覺得不可思議，但是對俄國人來說只會覺得這很棒啊
畢竟殺頭的生意有人做，賠錢的生意沒人做，他們只是證明這句話字面上的意思
即使，近期一堆新聞都顯示俄國為了投入戰爭，其他政府部門都缺錢，
所以出現一堆水災啦、基礎建設停擺啦之類的
不過對俄國人來說，基礎建設爛到爆炸是承平年代就司空見慣的事情
突然說可以拿命換錢才是非常態
被ISIS恐攻莫斯科，原因之一其實也是FSB的人員大部分都派去烏克蘭了
人手不足之下才會最後被鑽了空子
但是俄國人可能也不是太在意，畢竟也不是第一次了......
綜上所述，這些才是俄國人「在戰爭之下對政府更滿意」的主要原因
至於說俄國寡頭喔，最近才有新聞說把工廠遷到中國去迴避制裁
也有人跑去跟歐盟打官司說自己沒有支持普丁不應該被制裁
然後戰神膠合板紹老闆的左膀右臂最近才被逮捕了，罪名是貪腐(實際原因存疑)
普丁現在就是施壓寡頭都要掏錢出來支持戰爭
要說寡頭會有多支持政府我反而還比較懷疑
至少相關新聞並沒有顯示出多數寡頭如何支持戰爭
普丁目前更像是拿寡頭的錢來收買民眾支持打仗
我是認為啦，即使我們可以合理懷疑許多來源不明朗的消息可信度存疑，
這類相關新聞有很多就我印象都是金融時報的報導
包含俄國寡頭跑路中國、跟歐盟申訴，或是希臘影子船團和貨輪保險的問題等等
所以推薦大家可以多追蹤金融時報，會對這個議題有比較深刻的印象
: 你要了解普丁支持率越打越高
: 現在快超過9成
: 這可是人民實實在在投出來的
如果你是指投票，那個笑話還是算了吧.......
怎不說習近平、海珊、金正恩的得票率XDDDDD
怎不說習近平、海珊、金正恩的得票率XDDDDD
: 還是你要因為你的立場否認俄羅斯人的自由意志?
納爾瓦尼：......
: 至於俄烏這邊基本上除了北約正式下場以外沒解
: 但北約要如何正式下場又是一件難事
: 北約下場了其他戰場的非西方政權會不會一起下場也是個問號
: 說真的不容易啊
: 至於最後那一段
: 任何地方的韭菜都不好當阿
: 現在要投胎成俄羅斯人也不容易
: 成為印度人非洲人東南亞偏鄉的機率遠比你想的高多了
--
Never give in. Never give in. Never, never, never, never—in nothing, great
or small, large or petty—never give in, except to convictions of honour and
good sense. Never yield to force. Never yield to the apparently overwhelming
might of the enemy.
~ Winston Churchill, Never Give In, Never, Never, Never, 1941
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 76.86.254.121 (美國)
※ 作者: jimmy5680 2024-04-28 06:47:47
※ 文章代碼(AID): #1cBO2Mu4 (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1714258070.A.E04.html
※ 同主題文章:
04-27 14:12 ■ Re: [新聞] 越制裁越旺？IMF估俄羅斯今年GDP成長3.2
04-27 16:52 ■ Re: [新聞] 越制裁越旺？IMF估俄羅斯今年GDP
04-27 18:05 ■ Re: [新聞] 越制裁越旺？IMF估俄羅斯今年GDP
04-28 01:49 ■ Re: [新聞] 越制裁越旺？IMF估俄羅斯今年GDP成長3.2
● 04-28 06:47 ■ Re: [新聞] 越制裁越旺？IMF估俄羅斯今年GDP成長3.2
04-29 22:34 ■ Re: [新聞] 越制裁越旺？IMF估俄羅斯今年GDP成長3.2
推 : 推分析，目前全球化時代相互之間的貿易依存度，真1F 04/28 06:52
→ : 正的制裁牽一髮而動全身，傷敵一千自損九百，是否
→ : 要完全制裁真的是一個很微妙的議題呢
→ : 正的制裁牽一髮而動全身，傷敵一千自損九百，是否
→ : 要完全制裁真的是一個很微妙的議題呢
推 : 聽到有人把普丁得票率當作一回事 笑翻了4F 04/28 06:54
→ : 只能說個人立場影響判斷得太嚴重了
→ : 只能說個人立場影響判斷得太嚴重了
推 : 怎麼又是北約東擴/烏東大屠殺/北約傭兵 這套說詞6F 04/28 07:14
→ : 沒仔細看還以為又回到兩年前了呢
→ : 再下去亞速鋼廠兩千北約特戰隊被俘87%又要浮上來了
推 : 不過除了北約成員國幫忙繞過制裁，中亞和高加索國家
→ : 像哈薩克也是突然間大量向歐盟進口無人機零組件
→ : EU也知道這些最後都是輸往俄國，但也不敢砍下去
→ : 畢竟這些和西方國家貿易關係不是這麼緊密的國家
→ : 可能制裁起來對歐美國家經濟風險較低
→ : 但這樣一搞，俄國就會找和歐美關係較近的國家
→ : 像是中國和印度等等來當白手套，讓制裁難以落實
→ : 現階段制裁的效果就只是讓俄國在取得外國零組件上
→ : 需要增加額外的成本，和拉長交付的時間而已
→ : 沒仔細看還以為又回到兩年前了呢
→ : 再下去亞速鋼廠兩千北約特戰隊被俘87%又要浮上來了
推 : 不過除了北約成員國幫忙繞過制裁，中亞和高加索國家
→ : 像哈薩克也是突然間大量向歐盟進口無人機零組件
→ : EU也知道這些最後都是輸往俄國，但也不敢砍下去
→ : 畢竟這些和西方國家貿易關係不是這麼緊密的國家
→ : 可能制裁起來對歐美國家經濟風險較低
→ : 但這樣一搞，俄國就會找和歐美關係較近的國家
→ : 像是中國和印度等等來當白手套，讓制裁難以落實
→ : 現階段制裁的效果就只是讓俄國在取得外國零組件上
→ : 需要增加額外的成本，和拉長交付的時間而已
→ : 觀點不一樣。有可能完全封鎖嗎？也許製造經濟壓力18F 04/28 07:49
→ : 就是制裁的本意。
→ : 就是制裁的本意。
推 : 現階段就不可能完全封鎖 歐美有通膨壓力20F 04/28 07:53
推 : 制裁能起到成本增加生產時間延長的作用就ok了21F 04/28 07:55
→ : 問題終歸還是歐美能不能穩定支持 歐美產能拉不拉的
→ : 上去
→ : 問題終歸還是歐美能不能穩定支持 歐美產能拉不拉的
→ : 上去
→ : 制裁有沒有用 看鵝粉敢不敢喊再狠一點就知道啦24F 04/28 08:11
推 : 其他人發過的文 俄軍士兵說自己的老媽只關心有沒有25F 04/28 08:15
→ : 拿到拉達汽車 而不管自己的死活
→ : 拿到拉達汽車 而不管自己的死活
推 : 連俄羅斯投票都能拿出來加強論述的文章參考性有夠27F 04/28 08:18
→ : 低的，怎麼不看看前陣子死亡的反對派領導人被搞幾
→ : 次，公民記者也被普丁搞幾次，這種國家投票率能信
→ : ，呵
→ : 低的，怎麼不看看前陣子死亡的反對派領導人被搞幾
→ : 次，公民記者也被普丁搞幾次，這種國家投票率能信
→ : ，呵
推 : 這些人最愛的大廚 生前就說烏克蘭沒在烏東搞大屠殺31F 04/28 08:26
推 : 之前也是忘了哪個北七 聲稱 俄羅斯超民主 投票率9成32F 04/28 08:26
→ : 只針對軍事地點攻擊 大廚自己都不信了 粉紅喊甚麼燒33F 04/28 08:28
推 : 二級制裁對大國用根本七傷拳。34F 04/28 08:54
→ : 這比較怕查下去發現是一堆美國企業出口的35F 04/28 08:59
→ : 比較實際的方法是 你可以賣 但賣俄國要賣十倍價
→ : 比較實際的方法是 你可以賣 但賣俄國要賣十倍價
→ : 對鵝粉來說大廚是背叛大帝信任的邪惡象徵，說的話肯37F 04/28 09:00
→ : 定是不能信的啦XD
→ : 定是不能信的啦XD
→ : 不可以賣太便宜 反正俄國流血流淚也必須掏錢買39F 04/28 09:00
→ : 不然戰爭打不下去
→ : 現在就兩邊都在放血 加大放血力度照樣能弄死俄國
→ : 不然戰爭打不下去
→ : 現在就兩邊都在放血 加大放血力度照樣能弄死俄國
推 : 布林肯中國行 就暗示準備對中國的銀行二級制裁42F 04/28 09:02
→ : 非常期待 這種衝突再升級下去
→ : 非常期待 這種衝突再升級下去
推 : 跟價值觀還活在200年前的人是很難溝通的44F 04/28 09:10
推 : 推45F 04/28 09:21
→ : 俄羅斯大部分都是農奴等級的弱智46F 04/28 09:33
推 : 推，獨裁體制下的軍工產業，本就貪腐嚴重，制裁讓47F 04/28 09:44
→ : 中間人抽更多，一整條效率低落的產業鏈，虛耗掉資
→ : 源即是放血
→ : 中間人抽更多，一整條效率低落的產業鏈，虛耗掉資
→ : 源即是放血
→ : 上一個搞全面制裁的人 叫希特勒 結果你看怎麼了50F 04/28 10:05
→ : 斷人錢財 如殺人父母
→ : 斷人錢財 如殺人父母
推 : 制裁的效力取決你能給配合制裁者的好處，沒好處誰要52F 04/28 10:27
→ : 配合你制裁。
→ : 配合你制裁。
推 : 制裁又不是為了讓老百姓醒過來，是要降低敵國的戰54F 04/28 10:54
→ : 爭能力，二戰前就對軸心國制裁了，結果到了日本戰
→ : 敗，一堆老百姓寧願自殺殉國，現在是民主黨幹了四年
→ : 才要金融制裁，這個老拜登的腦子是現在才發現中國
→ : 跟俄羅斯是一夥的嗎
推 : 布林肯還去中國兩次當細漢給包子聽訓，真心服了民主
→ : 黨
→ : 爭能力，二戰前就對軸心國制裁了，結果到了日本戰
→ : 敗，一堆老百姓寧願自殺殉國，現在是民主黨幹了四年
→ : 才要金融制裁，這個老拜登的腦子是現在才發現中國
→ : 跟俄羅斯是一夥的嗎
推 : 布林肯還去中國兩次當細漢給包子聽訓，真心服了民主
→ : 黨
→ : 制裁確實漏洞很多導致成效不彰，但讓俄國必須花更61F 04/28 11:00
→ : 多時間和金錢等成本才能取得管制品的目的是有達到
→ : 的
→ : 多時間和金錢等成本才能取得管制品的目的是有達到
→ : 的
→ : 這點學學川普好吧 愛談不談 雖然共和黨親俄也是傷64F 04/28 11:00
→ : 腦筋
→ : 腦筋
→ : 但是川普經濟上制裁中國也沒有拜登猛啊66F 04/28 11:12
→ : 拜登制裁中國比川普有效多了67F 04/28 11:21
推 : 要考慮 中俄朝伊 只有四國現在只能靠中頂著了68F 04/28 11:44
推 : 這種國家人民吃土就只能乖乖吃 當然不能以常理度之
→ : 而且韭菜還會怪美國 都是美國害他們搶他們
→ : 美帝是邪惡的代表 然後也不想想怎麼美洲還有不少國
→ : 家 照韭菜的觀點 美洲應該根本只有一個美國 日本根
→ : 本早是美國的 日本首相才說大哥您累了嗎 撐著 小弟
→ : 會幫忙
推 : 台灣也想當小弟的說
→ : 想叫大哥還沒台灣的份
推 : 這種國家人民吃土就只能乖乖吃 當然不能以常理度之
→ : 而且韭菜還會怪美國 都是美國害他們搶他們
→ : 美帝是邪惡的代表 然後也不想想怎麼美洲還有不少國
→ : 家 照韭菜的觀點 美洲應該根本只有一個美國 日本根
→ : 本早是美國的 日本首相才說大哥您累了嗎 撐著 小弟
→ : 會幫忙
推 : 台灣也想當小弟的說
→ : 想叫大哥還沒台灣的份
推 : 不大可能做到所謂的完全制裁 冷戰時期蘇聯照樣出口77F 04/28 12:04
→ : 每個白手套都要抓只會像拿破崙一樣疲於奔命
→ : 每個白手套都要抓只會像拿破崙一樣疲於奔命
推 : 要落實制裁你首先需要執法能力吧，實際上根本不可能79F 04/28 12:11
→ : 就算盟國政府願意配合，也沒足夠人力去管民間人士
→ : 況且很多國家事不關己，也就做做樣子給個交代而已
→ : 就算盟國政府願意配合，也沒足夠人力去管民間人士
→ : 況且很多國家事不關己，也就做做樣子給個交代而已
推 : 不是不用，是不敢用82F 04/28 12:23
→ : 中俄一個是生產大國，一個是原料大國，真的選邊站，
→ : 很可能到時候是美國被孤立
→ : 中俄一個是生產大國，一個是原料大國，真的選邊站，
→ : 很可能到時候是美國被孤立
→ : 真的，全世界只有三個國家，兩個排擠一個就贏了85F 04/28 12:32
→ : 之前的統計歐盟能源來源1/4還是1/5還是來自俄羅斯86F 04/28 12:34
→ : 加上其他國家 都不要買 要去哪裡填資源缺口
→ : 這種大絕就跟俄國說我還有核武還沒用一樣
→ : 不是還沒用 是根本不能用
→ : 加上其他國家 都不要買 要去哪裡填資源缺口
→ : 這種大絕就跟俄國說我還有核武還沒用一樣
→ : 不是還沒用 是根本不能用
→ : 不用出錢 不用出武器 不用出軍人 只是制裁 居然至今90F 04/28 12:51
→ : 還不全力制裁 為烏軍亡魂歎不值啊
→ : 還不全力制裁 為烏軍亡魂歎不值啊
推 : 我覺得貿易制裁開下去會制裁到自己92F 04/28 12:55
推 : 至少台日都還有東西在輸出 大家都睜隻眼閉隻眼
推 : 至少台日都還有東西在輸出 大家都睜隻眼閉隻眼
推 : 印度歡迎外商中 印度怎麼可能真幫中俄94F 04/28 13:03
→ : 脫勾要時間
→ : 脫勾要時間
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