顯示廣告
隱藏 ✕
回列表(←)
Disp BBS guest 註冊 登入(i) 線上人數: 524
首頁(home) 上頁(↑) 下頁(↓) 末頁(end)
※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2024-05-04 23:31:02
看板 Military
作者 LAPDSWAT456 (胖達稱霸地球)
標題 [討論] 烏俄戰爭給我們的警示
時間 Sat May  4 10:53:08 2024

近二十年來，大家習慣了美軍碾壓式的戰爭
好像認為現代戰爭就是美國在中美洲，中東那一套，開戰就是空軍掃地，海軍助攻
最後陸軍進去遊行， 幾天內主要戰爭結束
倒楣一點就像阿富汗，進入數年的低強度
反恐戰爭、 一戰二戰式的大規模會戰不會再出現

但這次烏俄戰爭告訴我們， 除非一方是美軍
否則傳統推戰線的會戰還是戰爭的常態

既然是傳統戰爭模式，那麼前線土地易手也是正常，甚至像二戰時以空間換取時間
還是中共二萬五千里長征，這種以丟失大量土地來保存戰力，拖垮敵人的情況也會是正常
情況

可大家也看到了， 民眾其實是愚昧的
己方軍隊高歌猛進時，民眾士氣大振
各種無腦吹捧言論都會出現，甚至有心人士
會散播應該馬上打到敵方首都否則就是軍隊
怠惰這類言論

但當軍隊開始後撤，投降派和叛國者會馬上跳
出來要求和平，要求投降

那麼，如何把這些投降派和叛國者的影響降到最低，不讓他們達成削弱民心士氣，摧毀抵
抗意志
的目的， 更不要讓這些人侵蝕軍隊
影響前線部隊的戰力，依舊是現在政府的重要課題

說穿了，戰爭時憲兵和政戰會非常重要

可我國似乎非常不重視這塊，甚至憲兵和政戰
怕被人爆料，也什麼都不敢做

這個要怎麼解決呢？

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.194.169.168 (臺灣)
※ 作者: LAPDSWAT456 2024-05-04 10:53:08
※ 文章代碼(AID): #1cDQCMOg (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1714791190.A.62A.html
※ 同主題文章:
● 05-04 10:53 LAPDSWAT456. ■ [討論] 烏俄戰爭給我們的警示
　 05-04 12:14 yokann. ■ Re: [討論] 烏俄戰爭給我們的警示
　 05-04 12:49 Anderson0819. ■ Re: [討論] 烏俄戰爭給我們的警示
　 05-04 16:48 wahaha99. ■ Re: [討論] 烏俄戰爭給我們的警示
※ 編輯: LAPDSWAT456 (123.194.169.168 臺灣), 05/04/2024 10:56:16
推 fragmentwing: 你要先確定政戰不是大中國主義者欸XD1F 05/04 10:56
→ fragmentwing: 現在的網紅不知道算不算新時代政戰了
→ orz811017   : 現在人都比較自我中心阿 可以死道友不能死貧僧3F 05/04 11:00
推 fgwilliam   : 呆丸郎只怕惡犬，誰拳頭硬又囂張跋扈就會投降或妥4F 05/04 11:01
→ fgwilliam   : 協
推 warchiefdodo: 戰時媒體封鎖，根本不可能會有這類人的聲音，我就不6F 05/04 11:01
→ warchiefdodo: 信烏克蘭沒投降派，但媒體（政府）不可能讓他有聲音
噓 nanozako    : 你不是說用毒品控制士兵不就好了8F 05/04 11:01
推 P1986625    : 逃兵要怎麼處理？9F 05/04 11:12
→ dukery      : 如果現代政府還能封鎖媒體就簡單了，連中共搞網路10F 05/04 11:16
→ dukery      : 長城都沒能完全封鎖，根本沒有這類能力的台灣政府
→ dukery      : 要怎麼做到封鎖媒體？
推 Anderson0819: 問就是黑熊13F 05/04 11:16
推 Sirctal     : 戰時一定會壓制這類人的，除非戰況絕望到壓不下來14F 05/04 11:16
→ jayppt      : 你先手拿國旗定義為誰而戰 其他再慢慢說15F 05/04 11:16
→ Sirctal     : 我覺得不用想那麼多，為你的家人以及家園而戰這個理16F 05/04 11:18
→ Sirctal     : 由就很夠了吧，什麼其他的民族大義國家興亡都馬騙人
→ Sirctal     : 但是捍衛自己喜歡的生活方式與家園資產總不是假的吧
推 fman        : 烏俄戰爭給台灣的警示，除了戰爭真的可能會發生以外19F 05/04 11:20
→ fman        : 就沒了，因為台灣面臨的是台海戰爭，是短時間海戰，
→ fman        : 與烏俄戰爭長時間的陸戰是不一樣的，國際情勢也不一
→ fman        : 樣，所以其實就提高警覺就好，其他能參考的不多
推 Sirctal     : 台海戰爭也不會是短時間阿... 一定會有一堆垃圾時間23F 05/04 11:21
→ Sirctal     : 一開始的戰爭強度最高，後來雙方戰力降低後。就變成
→ Sirctal     : 垃圾時間僵持直到一方撐不住，或是雙方都累了
推 mudmud      : 可萬一中國拿核武要脅我們投降怎麼辦？發碘片？26F 05/04 11:25
推 Sirctal     : 俄羅斯這次也威脅核武阿 有用嗎?27F 05/04 11:27
→ Sirctal     : 核武誰先用就是被其他國圍毆 你這次威脅成功 下次
→ Sirctal     : 會不會威脅別人?
→ jayppt      : 唉 先把不可能的情況排除： 中共要統一台 不是你死30F 05/04 11:29
→ jayppt      : 我亡 尤其他們還要向世界展示中共是愛和平的
→ jayppt      : 所以什麼核彈啦 留島不留人  把誰吊路燈 都能省省了
→ jayppt      : 傳統戰 也大概不會有很多吧 台灣就這麼點大
推 b777300     : 你確定督戰隊不會造成反效果？34F 05/04 11:31
推 fragmentwing: 烏克蘭沒發碘片吧 世界就這麼大 核戰開打也不是台灣35F 05/04 11:34
→ fragmentwing: 能煩惱的事了
推 kouhenry    : 俄核訛詐挺成功的啊 沒看北約每天強調我們沒交戰俄37F 05/04 11:36
推 balius      : 北約如果出兵就說烏不是成員不符合北約的防禦概念，38F 05/04 11:41
→ balius      : 北約不出兵就說你看烏被煽動後又被拋棄或是鵝核訛詐
→ balius      : 成功XDDDD
推 saintlin    : 有投降派不是什麼很奇怪反而是常態吧？要不然二戰41F 05/04 11:46
→ saintlin    : 維琪法國、中日戰爭的汪精衛政府、台灣割讓時開城
→ saintlin    : 迎日軍的那個不是？
噓 roex0608    : 完全聽不懂你所謂的怕被人爆料，甚麼都不敢做44F 05/04 11:50
推 KayRoe      : 北約應該要請軍武版當將軍吧 這邊一堆專家 XD45F 05/04 11:50
推 jobli       : 戰爭時憲兵和政戰會非常重要,重要在哪?46F 05/04 11:52
噓 deepelves   : #1bynqC8h 你不是說要用毒品控制士兵嗎?47F 05/04 11:52
→ deepelves   : 都可以用毒品控制了，想必督戰隊和吊路燈只是小事
[討論] 關於用毒品控制士兵 - Military板 - Disp BBS LAPDSWAT456 人類使用毒品控制士兵，有著悠久的歷史 從西元前開始用烈酒麻痺士兵 到一次二次大戰， 各國都有給士兵使用毒品的紀錄 乃至現在正在進行的烏俄戰爭 俄羅斯大量在士兵身上使用毒品 戰爭時用毒品讓士兵捨生忘死
→ jayppt      : XD毒品又不是沒有 絕命毒師的冰毒就是日本二戰發揚49F 05/04 11:53
→ jayppt      : 光大的不是嗎 二戰日軍愛用冰毒 記得包括神風特攻隊
→ jobli       : https://youtu.be/L6aoAOLuR-I51F 05/04 11:54
→ jobli       : 這種嗎？假裝習近平廣播然後中國就投降了
→ jobli       : 你信嗎？
→ jayppt      : 先講清楚 一開始目的原本是抗疲勞就是54F 05/04 11:55
噓 rubberking  : 要搞清楚多數人的意志是啥啊55F 05/04 11:56
→ jerrylin    : 哪有都不做  只是沒有經常拿出來講而已56F 05/04 12:03
→ jerrylin    : 你限制太多就變成限制言論自由了好嗎
→ jerrylin    : 好像一直有部分台灣人很羨慕專制國家的體制呢
→ jerrylin    : 中國人亂講話就有城管去抓人是不是很羨慕?
推 avatarboy   : 民眾自己要有腦袋，會相信投降還不用變韭菜的60F 05/04 12:05
→ avatarboy   : 你很難說服，因為這些人就是非要被揍才知道痛
推 jobli       : 憲兵有弱化嗎？都接管分區指揮了,作戰官科靠邊站62F 05/04 12:07
→ jobli       : https://i.imgur.com/ZGZTYkW.png
[圖]
→ laladiladi  : 烏克蘭現在血流成河啥都得不到 洗洗睡啦64F 05/04 12:08
→ laladiladi  : 台灣歷史就是開城門的比較爽
→ jayppt      : 俄國在烏東和克里米亞大興土木 用建設試圖證明統治66F 05/04 12:12
→ jayppt      : 加上高強度的維穩 這就是以後的可能性
→ jayppt      : 其實俄國在佔領區的作為 很值得單獨寫一大篇  值得
推 jobli       : 烏克蘭的啟示哦,民調很反抗心很高,但真的要自己上69F 05/04 12:13
→ jobli       : 時腳很誠實算不算啟示
→ pyps        : 你不如說一堆精神分裂仔 想給中共統但又要求他有宣71F 05/04 12:14
→ pyps        : 傳投降的言論自由 所以到底是要獨裁還是言論自由？
→ jayppt      : 借鑒  雖然訊息來源很雜亂就是73F 05/04 12:14
→ jayppt      : 我們又有言論自由嗎 不想扯太政治 但UCLA的學生不就
→ jayppt      : 被警察抬出去了？西方式的言論自由也是紅線一堆
推 MoneyMonkey : 板規上來說，這裡適合談這個嗎？76F 05/04 12:16
→ jayppt      : 以後還能檢討以色列屠殺平民嗎 還是會被打成反猶了77F 05/04 12:16
→ jayppt      : 只講一個就好 真的打仗 言論自由不自由的順位變很低
→ pyps        : 只是單純譴責嗎 那種在路上叫猶太人去死不是反猶？79F 05/04 12:18
→ jayppt      : 真的被侵略的國家 是很難容許不團結的雜音的 那80F 05/04 12:19
→ jayppt      : 確實會讓自己輸更快
推 smpian      : 直接攻擊路上的猶太人，這不是言論自由吧82F 05/04 12:19
推 smpian      : 況且美國也不是戰爭國家，拿來比喻戰時言論自由是
→ smpian      : 亂比喻
→ jayppt      : 我前面寫的言論自由是回更前面的人講的 而且後面也85F 05/04 12:23
→ jayppt      : 有寫明白 戰時的自由尺度不會一樣 有寫
推 azcookie    : 沒有影射先推一個87F 05/04 12:24
推 fman        : 台海是國際交通要道，打太久國際會出面干涉，不說別88F 05/04 12:29
→ fman        : 國日韓就受不了台海被封鎖太久，且海戰沒戰線概念，
→ fman        : 不像陸戰有戰線拉扯的狀況，所以可以縱觀歷史，海戰
→ fman        : 通常不會打太久，決定性的戰役通常都很短
推 jobli       :92F 05/04 12:41
→ jobli       : https://i.imgur.com/Gmi3bdy.jpeg
→ jobli       : 有很想打嗎？
[圖]
推 pippen456   : 認知作戰成本最低但還是很有效，也是現在進行式95F 05/04 12:58
推 jambox      : 侵攻台灣不容易哦，我們只有這裏，沒有土地接壤，96F 05/04 12:58
→ jambox      : 支共來推戰線，我讓你們戰線在海裡，為了自由自在
→ jambox      : 的吃小吃，政府發槍發彈時我就給你街角遇到愛，哦
→ jambox      : 對了跟我想的一樣的人很多，你貓的試試
推 jobli       : 相信啊,看過好幾次這種發言了,參軍再說,但我會殺中100F 05/04 13:03
→ jobli       : 國人哦,你這種說殺敵軍很和平了,殺大陸新娘,台灣人
→ jobli       : 的都大有人在呢,你真和平
噓 vzdce       : 台灣政戰強的吧 （笑）103F 05/04 13:03
噓 ashrum      : 台灣是要怎麼打傳統戰爭104F 05/04 13:04
推 jobli       : https://i.imgur.com/sijq6wl.jpeg105F 05/04 13:13
→ jobli       : 心戰
[圖]
推 rockiey     : 想打自己去打，用什麼國仇家恨來情勒107F 05/04 13:14
推 lc85301     : 就像現在說應該放棄金馬撤軍也沒人想理啊108F 05/04 13:17
噓 geesegeese  : 站錯邊的問題沒解決才會顯得政戰跟憲兵很重要109F 05/04 13:18
→ geesegeese  : 還以為中國政權能容忍別人挑戰他的權威是太天真
推 mp2267      : 直接戒嚴，然後把失敗主義者抓出來，送去前線掘戰111F 05/04 13:30
→ mp2267      : 壕和用肉身偵察對方火力點阿
推 jobli       : 想打的人叫不想打的人上去打,樓上想法可行哦113F 05/04 13:52
推 typhoonghi  : 戰爭開始 發戒嚴令 就是避免閒言閒語影響大眾114F 05/04 13:55
推 ru04hj4     : 我還以為是北韓還是中共欸115F 05/04 14:01
推 ayaneru     : 學到的就是小國永遠無法和大國對抗 大國永遠有辦法116F 05/04 14:08
→ ayaneru     : 用資源壓死你
→ ayaneru     : 尊嚴只在劍鋒之上 真理只在大砲射程之內
推 jobli       : https://youtu.be/xeJlt1lypHA119F 05/04 14:11
→ jobli       : 沒人會逃,逃也沒關係可以用督戰對掃射
→ jobli       : 小國可以用督戰隊
→ eemail      : 哪來的習慣 阿富汗就看到老美也遇到麻煩122F 05/04 14:27
推 ayyayy6512  : 有時候覺得很多人把戰爭想的太簡單了 說的好像殺敵123F 05/04 14:31
→ ayyayy6512  : 人很容易一樣 路邊遇到8＋9要打你 有沒有勇氣反抗
→ ayyayy6512  : 都還不知道呢 不過相對的 中國也是這個情況 雙方都
→ ayyayy6512  : 沒有實戰過 打起來問題肯定很多 訓練歸訓練 實戰是
→ ayyayy6512  : 完全另一回事了
推 dangu4rmp   : 為家人而戰？說難聽一點 對平民來講誰統治有差很多128F 05/04 14:33
→ dangu4rmp   : 嗎？ 對 我是說底層的人民 畢竟佔人口超過7成 就講
→ dangu4rmp   : 實話嘛 戰爭本來就是為了高層利益在流血 古今中外
→ dangu4rmp   : 哪一場戰場不是？
推 holyice02   : 看看新彊、西藏等的情況，由中共政府來統治，情況的132F 05/04 14:35
→ holyice02   : 確差很多。
推 undeadsin   : 底層到真的覺得沒差的應該沒有到七成吧134F 05/04 14:44
推 Sirctal     : 怎麼會沒差，言論自由這種東西跟空氣一樣。你失去後135F 05/04 14:47
→ Sirctal     : 後悔都來不及。真的要珍惜
→ Sirctal     : 你覺得沒差 那是你個人的看法不要套用到每個人身上
→ Sirctal     : 我就覺得有差，可以在網路上狂罵政府真的很爽
→ David4160   : 幸好，正常人不像投降派139F 05/04 14:49
→ Sirctal     : 今天在對岸，如果發生抗彈版跟頭盔的事情 我們還能140F 05/04 14:49
→ Sirctal     : 這樣酸國軍嗎?
→ jerrylin    : 警示就是一開始就要把中國的軍工廠打掉142F 05/04 14:54
→ jerrylin    : 才不會有源源不絕的增兵打成消耗戰
→ jerrylin    : 美軍兵推已經講過了
→ jerrylin    : 其他一堆都多講的
→ jerrylin    : 最底層超過七成勒  你認識的十個人就七個是底層?
→ jerrylin    : 我怎麼不覺得我身邊的底層有這麼多?
→ jerrylin    : 要拿歷史來講  最衰的永遠是底層好嗎
推 Sirctal     : 我記得全台有 1000萬以上是準富裕階層真正底層只有149F 05/04 14:56
→ jerrylin    : 你哪來解放軍會善待底層的錯覺?150F 05/04 14:56
→ Sirctal     : 200多萬，前陣子看到的151F 05/04 14:56
→ jerrylin    : 布查那些人難道都是高層被俄軍虐殺?152F 05/04 14:57
→ jerrylin    : 要講歷史就多念點書  別跟習小學生一樣不念書
→ jerrylin    : 整天靠幻想腦補能超英趕美  屠美滅日
→ jerrylin    : 中國才真的七成人口是最底層  打台灣對他們有啥好處
→ jerrylin    : 中共不好好拚經濟改善人民生活發動戰爭
→ jerrylin    : 支持這種政權是不是有病
推 allan0926   : 月收1000的當小粉紅罵美國158F 05/04 15:11
→ allan0926   : 月收1萬的想潤
→ allan0926   : 月收5萬的已潤，然後在國外教月收1千的罵美國
→ allan0926   : 這個國家不是很畸形嗎？
噓 AMDMARSHAL  : 台灣問題就你文章說的啊 武器買了 但士氣..恩162F 05/04 15:14
→ AMDMARSHAL  : 權貴家族子弟不先上戰場 很難帶動士氣
推 hgt         : 中共權貴子弟也不上戰場，怎麼一堆人拼命想投降???164F 05/04 15:17
推 a524528     : 如果我們可以翻推到福建上海有可能他們會沒士氣阿165F 05/04 15:18
→ a524528     : 問題是有可能嗎?劣勢本來就更要士氣了
推 inter87     : 大陸也沒士氣 但戰場不是開在大陸啊 呵呵167F 05/04 15:21
噓 AMDMARSHAL  : 樂 14億一半沒士氣還能拉7億去打 2300萬一半沒士氣168F 05/04 15:23
→ AMDMARSHAL  : 用什麼去抵抗
推 sedgewick   : 照樓上這個公式呢, 中國可以去打美國也是穩操勝算.170F 05/04 15:25
→ sedgewick   : 「不要讓戰場開在中國, 我們看數字就贏了啊!!」
噓 ks454       : 首先就是誠信，閃尿那種人採用越多，越少抗戰能力172F 05/04 15:29
推 JoshBeckeet : 快笑死...怎麼會幻想有僵持戰的可能？173F 05/04 15:35
→ JoshBeckeet : 是要笑倒版上對岸的人嗎XD
推 SpongebobMac: 掉路燈吊起來175F 05/04 16:00
推 kimo21801   : 女性至少還不想當兵，看看人家再想想自己，台女都176F 05/04 16:04
→ kimo21801   : 覺得戰爭來投降就好
→ kimo21801   : https://i.imgur.com/tpv5kJ3.jpeg
[圖]
推 ayaneru     : 其實想抗中的就我們七八年級而已 再年輕一點的根本179F 05/04 16:20
→ ayaneru     : 不會想抗中 現實就是這樣
→ ayaneru     : 自己根本沒有未來哪會去抗什麼 誰統治不都一樣
推 newstyle    : 俄軍打贏絕對會給中共攻台信心阿182F 05/04 16:23
→ ayaneru     : 只要他們到了社會中堅 掌握社會力量 兩岸肯定就會談183F 05/04 16:25
→ ayaneru     : 判了
→ JoshBeckeet : 不要把七八年級都戴上，想抗中吧185F 05/04 16:59
→ JoshBeckeet : 有多少七八年級在對面工作，你不知道吧...
→ orz811017   : 我八年級 我沒有想死 謝謝187F 05/04 17:03
→ zball       : 在台灣網路上  最近多超多聲音說台灣政治混亂貪汙不188F 05/04 17:28
→ zball       : 值得守護  對岸開戰戰死不值得賣命的言論  甚至痛批
→ zball       : 說談和妥協被輕視是無言論自由的行為  但一旦給中國
→ zball       : 統治  中國政治貪污腐敗程度多糟 強制打壓民眾聲音
噓 yiyin330    : 台灣哪來什麼土地搞這些？192F 05/04 17:31
→ zball       : 行為做的多順手  內部新疆集中營行為如何  反美日軍193F 05/04 17:32
→ zball       : 事衝突越大徵你台灣人上前線  這些事情那些人也全部
→ zball       : 反對不了: 因為你接受中共統治了  真的是一群精神分
→ zball       : 裂份子 用自己不想做的事情去說服他人放棄抵抗   但
→ zball       : 結局明明很可能會導致你最不想看見的事情發生  卻全
→ zball       : 部剛好視而不見  完全無法理解腦中邏輯是如何形成的
推 ayaneru     : 其實堅定抗中就真的是少數而已 大部分的台灣人都不199F 05/04 18:15
→ ayaneru     : 認為對抗中國會有什麼好下場 所以傅昆萁最近的聲望
→ ayaneru     : 才會那麼高 他真的打開兩岸對話的一扇窗
推 JoshBeckeet : 現在互聯網這麼發達，很多東西都騙不了人202F 05/04 18:23
推 a524528     : 主要是DPP一直拿抗中作為他執政不好的擋箭牌203F 05/04 18:26
→ a524528     : 人民自然就會反感抗中，就跟當初馬英九執政一樣
推 JoshBeckeet : 就是因為互聯網發達，真正抗中的都是極少數205F 05/04 18:29
推 a524528     : 所以馬是台獨教父，小瑛就是統一教母XD206F 05/04 18:31
→ soleaching  : 台灣崇尚逃兵，乖乖當兵被當笨蛋。這樣的風氣，你207F 05/04 18:31
→ soleaching  : 說會有什麼抵抗意志？
推 JoshBeckeet : 要說抵抗意志爆表的話，此版部分版友很OK209F 05/04 18:34
→ KY1998      : 想抵抗的是少數吧，看到阿公總統小孩都沒回來210F 05/04 18:50
→ KY1998      : 誰會挺身抵抗?
噓 AMDMARSHAL  : 別人講士氣低你不服氣 那你身體力行啊XD 來人給他212F 05/04 19:13
→ AMDMARSHAL  : 自願留營表 XDDDD
→ AMDMARSHAL  : 八年多前整天吵改革國軍的現在你看跟八年前有差別？
→ AMDMARSHAL  : 有的話麻煩說出來打臉我？
→ KJK7        : 不知道台灣有沒有機會改回聯兵旅，聯兵營已認證無216F 05/04 19:34
→ KJK7        : 法打長時間高強度的戰爭
推 NKVD        : 直接調查，誰志願保家衛國就成全他們，都優先入伍218F 05/04 19:57
→ NKVD        : 先上戰場這樣最好啊
噓 littleosi   : 一開戰就戒嚴，有親中傾向的人跟媒體早就被憲兵帶220F 05/04 21:22
→ littleosi   : 去「保護」起來了，上街就直接就地正法，還有機會
→ littleosi   : 讓他們廢話？
推 wardraw     : 開戰就是戒嚴+強迫徵兵 志不志願上戰場都是假議題223F 05/04 21:31
→ wardraw     : 媒體絕對被管控 發布新聞一律經過審核 造反想得美
推 a524528     : 如果大量民眾直接反抗還怎麼打?妳強制徵兵等於送人225F 05/04 21:47
→ a524528     : 去死，如果是一個家庭的支柱，那不是逼他造反?
→ a524528     : 所以為啥士氣很重要，要讓大家相信這個犧牲有價值
→ a524528     : 有意義，如果是送死，只會逼人民反抗
推 wardraw     : 台灣就徵兵制 開戰後政府不作為 才會逼人民反抗229F 05/04 22:16
→ wardraw     : 不徵兵誰會志願送死 沒人上戰場 就是一起進屠宰場
→ wardraw     : 躺平進納粹集中營吸毒氣 團結抵抗成以色列建國
推 yuma0621    : 連傅崑萁都可以挺，看來戰國策真的很用心232F 05/04 23:27

--
※ 看板: Military　文章推薦值: -1 目前人氣: 0 累積人氣: 70　
作者 LAPDSWAT456 的最新發文:
點此顯示更多發文記錄
分享網址: 複製 已複製
(￣︿￣)ｐ jinung86 說瞎！
1樓 時間: 2024-05-05 02:12:28 (台灣) 
瞎
jinung86
　 05-05 02:12 TW 
你只是要研究怎麼吊人路燈而已吧？
r)回覆 e)編輯 d)刪除 M)收藏 ^x)轉錄 同主題: =)首篇 [)上篇 ])下篇