※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-06-16 19:50:43
看板 Military
作者 標題 [提問] 關於轉移國內壓力這件事
時間 Thu Jun 15 18:04:51 2023
很多前輩大大或者鄉民都說
極權國家在面臨國內巨大壓力（經濟、人民、政治）的時候，發動戰爭便成為轉移壓力的
手段
但我還是不太懂這兩者之間有什麼必然的邏輯關係，正如台灣人看棒球都喜歡說球是圓的
，但我不懂球是圓的和比賽勝負難料有什麼關係，感覺變成一種大家都這麼說，所以就必
然是這樣的說法。
，但我不懂球是圓的和比賽勝負難料有什麼關係，感覺變成一種大家都這麼說，所以就必
然是這樣的說法。
以上誠心請教
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.137.5.201 (臺灣)
※ 作者: foolpig1234 2023-06-15 18:04:51
※ 文章代碼(AID): #1aYk95WR (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1686823493.A.81B.html
→ : 進入戰爭狀態方便行政權權力無止盡擴張1F 06/15 18:07
大大的想法是最多人提的，但已經壓力很大又發動戰爭，剛好又留下口舌機會給人民、政敵、軍事政變等，感覺又不是個好選項
→ : 包含逮捕異見者、徵收資源、推行戰時經濟等等4F 06/15 18:08
→ : 無論沙皇還是臨時政府都曾經想靠戰爭/攻勢轉移壓力5F 06/15 18:08
→ : 不過李講話速度實在太慢 我是都條1.25或1.5倍速
→ : 不過李講話速度實在太慢 我是都條1.25或1.5倍速
推 : 戰爭好處很多啊 讓國家進入緊急狀態就能直接擴權 鎮7F 06/15 18:10
→ : 壓管控人民
→ : 壓管控人民
推 : 幻覺而已 中國哪個王朝靠發動戰爭續命成功9F 06/15 18:11
→ : 遊牧民族才能搞這套好嗎
→ : 遊牧民族才能搞這套好嗎
推 : 因為極權國家領導人的執政基礎不是選票，是軍權和11F 06/15 18:13
→ : 領導人威信
→ : 領導人威信
→ : 戰爭就是燒錢 不管你是不是獨裁國家都一樣13F 06/15 18:13
推 : 中國政府本來權力就無限大了，還擴權？14F 06/15 18:13
→ : 獨裁再怎麼無限擴張行政權 財政該破產還是會破產15F 06/15 18:14
→ : 原po列的這些因素都是挑戰極權國家領導人的威信16F 06/15 18:14
→ : 把國家帶入戰時經濟會影響資源的分布，以人民的生活17F 06/15 18:18
→ : 品質為代價為政權續命，對獨裁者來說過一天算一天
→ : 總比真的被政敵取代成功然後清算還好
個人感覺這樣其實沒有把內部壓力轉移出去，反而加劇內部壓力及新增外部壓力，內外交→ : 品質為代價為政權續命，對獨裁者來說過一天算一天
→ : 總比真的被政敵取代成功然後清算還好
迫
推 : 可以參考納粹德國20F 06/15 18:20
※ 編輯: foolpig1234 (114.137.5.201 臺灣), 06/15/2023 18:21:44→ : 要打有限戰爭才能順利轉移國內壓力 毛澤東搞了三年21F 06/15 18:21
→ : 大饑荒 要彈壓其他派系跑去偷襲印度
→ : 大饑荒 要彈壓其他派系跑去偷襲印度
噓 : 這還用問？23F 06/15 18:21
→ : 只要這樣就夠了，君不見動員戡亂勘了多少年?24F 06/15 18:22
噓 : 蔣政權戒嚴38年 然後這軍武薄弱25F 06/15 18:23
推 : 我以為毛澤東已經證明了就是卯起來製造壓力也沒關26F 06/15 18:24
→ : 係了
→ : 係了
→ : 我們就活在人類史上數一數二的獨裁政權之後啊28F 06/15 18:25
推 : 中共除了內部造反有可能 人民乖的跟什麼一樣29F 06/15 18:25
推 : 歷史經驗一再如此，邏輯等你慢慢想30F 06/15 18:26
推 : 至於原因就想台灣動員戡亂跟戒嚴時期不就知道了31F 06/15 18:27
→ : 獨裁集權政經體系先天會有內部鬥爭的誘因導致不穩32F 06/15 18:28
推 : 兩者的確沒必然關係，這種邏輯反著講也有理由可以33F 06/15 18:29
→ : 說得通。其實最大因素還是獨裁者的判斷和個人意志
→ : （很可能是非理性的）
有道理→ : 說得通。其實最大因素還是獨裁者的判斷和個人意志
→ : （很可能是非理性的）
推 : 是不是真能轉移根本不重要，重要的是獨裁者怎麼想36F 06/15 18:31
有道理※ 編輯: foolpig1234 (114.137.5.201 臺灣), 06/15/2023 18:33:16
推 : 因為進入戰爭狀態可以有無限口實可以加強控制人民37F 06/15 18:33
→ : 同時進入戰爭狀態可以大幅度提高部分國民的支持率跟
→ : 認同感 你看民主如美國 每次進入戰爭狀態 戰時總統
→ : 的支持率就會創新高 因為國家本質上提供的最鋼性服
→ : 務就是"安全" 所以一進入戰爭狀態 安全對國民的優先
→ : 度就會高於其他一切議題與需求 甚至可以高於經濟與
→ : 同時進入戰爭狀態可以大幅度提高部分國民的支持率跟
→ : 認同感 你看民主如美國 每次進入戰爭狀態 戰時總統
→ : 的支持率就會創新高 因為國家本質上提供的最鋼性服
→ : 務就是"安全" 所以一進入戰爭狀態 安全對國民的優先
→ : 度就會高於其他一切議題與需求 甚至可以高於經濟與
推 : 發動戰爭只是發動戒嚴令的方便手段43F 06/15 18:35
→ : 民生 所以對獨裁者而言 發動戰爭成本極小(死也是死44F 06/15 18:35
→ : 國民不是死我家人)但是發動戰爭對箝制社會與自由的
→ : 收益又極高 只要有勝利又不受制裁的可能 獨裁者便會
→ : 傾向於發動戰爭 而侵略戰爭發生在別人國家 輸了就只
→ : 是死低端國民 贏了就贏回大片領土 這也是他們的思維
→ : 國民在戰時也會趨同這樣的思維 即使自己是送死的韭
→ : 菜 也會催眠自己 以趙家人的利益跟立場看待戰爭
→ : 國民不是死我家人)但是發動戰爭對箝制社會與自由的
→ : 收益又極高 只要有勝利又不受制裁的可能 獨裁者便會
→ : 傾向於發動戰爭 而侵略戰爭發生在別人國家 輸了就只
→ : 是死低端國民 贏了就贏回大片領土 這也是他們的思維
→ : 國民在戰時也會趨同這樣的思維 即使自己是送死的韭
→ : 菜 也會催眠自己 以趙家人的利益跟立場看待戰爭
推 : 普丁每次支持度掉下去就會發動戰爭包含這次烏克蘭51F 06/15 18:38
→ : 也是
→ : 也是
推 : 可以直接說反對派是境外勢力，一鍋端掉53F 06/15 18:44
推 : 叫不聽話的去前面死啊54F 06/15 18:46
推 : 其實福克蘭戰爭中的阿根廷就是一個例子，戰前阿根55F 06/15 18:49
→ : 廷經濟下行到內部政局不穩，所以才搞個收復失土的
→ : 戲碼，至少轉移民眾注意力，確實不穩的政局依然還是
→ : 有可能不穩，但這已經是上位者最後救火手段了，讓
→ : 國內內政爆掉的問題延緩，至少不要同時爆，如果轉
→ : 移民眾注意力時可以逐一處理（解決問題或是政敵），
→ : 那自己可能還有機會安全下莊，不過阿根廷以為英國
→ : 不會鳥遠在天邊的小島而形成戰略誤判，導致轉移注意
→ : 力的大秀變成加速自己被搞的遠因
→ : 廷經濟下行到內部政局不穩，所以才搞個收復失土的
→ : 戲碼，至少轉移民眾注意力，確實不穩的政局依然還是
→ : 有可能不穩，但這已經是上位者最後救火手段了，讓
→ : 國內內政爆掉的問題延緩，至少不要同時爆，如果轉
→ : 移民眾注意力時可以逐一處理（解決問題或是政敵），
→ : 那自己可能還有機會安全下莊，不過阿根廷以為英國
→ : 不會鳥遠在天邊的小島而形成戰略誤判，導致轉移注意
→ : 力的大秀變成加速自己被搞的遠因
推 : 可以維基百科福克蘭戰爭 真實例子64F 06/15 18:50
推 : 福克蘭戰爭好像是滿經典的例子65F 06/15 19:12
推 : 財政破產對極權國家很重要嗎? 北韓有倒嗎? 俄國被制66F 06/15 19:14
→ : 裁成這樣還不是繼續打下去 重點是軍政要穩 其他相對
→ : 不重要
有一點比較不一樣的是，這幾個國家相對窮，中國人已經嚐到富裕的感覺，回不去了→ : 裁成這樣還不是繼續打下去 重點是軍政要穩 其他相對
→ : 不重要
※ 編輯: foolpig1234 (114.137.5.201 臺灣), 06/15/2023 19:17:43
推 : 可以精力旺盛會搞事的那票人丟去戰場，不過要小心69F 06/15 19:18
→ : 嘩變倒是真的，1917年的俄羅斯碰過，1918年換德國
→ : 碰上
→ : 嘩變倒是真的，1917年的俄羅斯碰過，1918年換德國
→ : 碰上
→ : 你知道阿根廷1950年代算富國嗎?72F 06/15 19:25
→ : 而且說人家相對窮阿根廷2017人均是14000，中國9000
→ : 而且說人家相對窮阿根廷2017人均是14000，中國9000
推 : 年輕人都送上戰場，剩下的老弱婦孺有能力叛變？74F 06/15 19:39
推 : 其實沒多大關係，古代帝王出征是因為國力累積到一定75F 06/15 19:43
→ : 程度，很少是因為內政不穩定
→ : 程度，很少是因為內政不穩定
推 : 這是歷史事實，多看史書就知道了77F 06/15 19:54
推 : 當大家團結或被迫團結時，不但能忘記或被迫忘記內
→ : 鬥，還能把資源和失業的人力送去製造武器和打仗
推 : 當然，這是近代民族國家興起以後的情況，更古代的
→ : 時候根本不用團結人民什麼的
→ : 殺
→ : 就完事了
推 : 當大家團結或被迫團結時，不但能忘記或被迫忘記內
→ : 鬥，還能把資源和失業的人力送去製造武器和打仗
推 : 當然，這是近代民族國家興起以後的情況，更古代的
→ : 時候根本不用團結人民什麼的
→ : 殺
→ : 就完事了
噓 : 動員戡亂時期臨時條款84F 06/15 19:59
→ : 你去八卦版問85F 06/15 20:00
→ : 然後球是圓的，所以踩到球會跌倒
→ : 然後球是圓的，所以踩到球會跌倒
推 : 有些人會覺得找藉口鎮壓人民不管用甚麼理由都可以87F 06/15 20:05
→ : 何必用戰爭
→ : 但別忘了戰爭可以合法讓人民去死
→ : 何必用戰爭
→ : 但別忘了戰爭可以合法讓人民去死
→ : 印尼派兵侵占東帝汶算吧？90F 06/15 20:48
→ : 中印邊界戰爭、中蘇珍寶島衝突、中越戰爭
→ : 都是中方為轉移國內壓力向鄰國挑釁
→ : 中印邊界戰爭、中蘇珍寶島衝突、中越戰爭
→ : 都是中方為轉移國內壓力向鄰國挑釁
→ : 法西斯不就是說一戰的賠償壓的自己喘不過去所以就侵93F 06/15 20:50
→ : 略別人讓自己舒服
→ : 還有中共就四個字就能搞定一切，大是大非
→ : 在大是大非面前別的就不用提了
→ : 略別人讓自己舒服
→ : 還有中共就四個字就能搞定一切，大是大非
→ : 在大是大非面前別的就不用提了
推 : 你確定中國人回不去嗎？不要對他們有什麼期待97F 06/15 20:58
推 : 回得去啦 中國人均GDP 1.26萬鎂 還輸俄國1.54萬鎂98F 06/15 21:06
→ : 怎麼回不去
→ : 怎麼回不去
推 : 槍口一致對外時，不同的聲音就會被直接消滅，這時100F 06/15 21:16
→ : 候如果可以再取得勝利就是最好的結果，就算失敗，
→ : 不同意見的已經被消滅，換個領導人就好，掌權的還是
→ : 自己人。
→ : 候如果可以再取得勝利就是最好的結果，就算失敗，
→ : 不同意見的已經被消滅，換個領導人就好，掌權的還是
→ : 自己人。
推 : 中國的貧富差距大,但看起來比俄羅斯好點104F 06/15 21:20
→ : 中國近年鄉下也多少有些建設
→ : 應該不會有哪個中國鄉村會把吃麥當勞當成畢生大事
→ : 如果要論中國扛不扛的住倒退的反彈,這裡會是差異
→ : 中國近年鄉下也多少有些建設
→ : 應該不會有哪個中國鄉村會把吃麥當勞當成畢生大事
→ : 如果要論中國扛不扛的住倒退的反彈,這裡會是差異
推 : 豐臣秀吉征朝鮮算經典吧，把國內不穩情勢訴諸戰爭108F 06/15 21:34
推 : 中國每當國內有壓力不就有仇美日韓活動，戰爭只是109F 06/15 21:37
→ : 更激烈的行為
→ : 更激烈的行為
推 : 中國人是奴到骨子裡 不用想韭菜要反抗啥，白紙革命111F 06/15 21:43
→ : 就是場笑話。加上共黨教育，這些人只會搶著潤出去
→ : 沒人要當出頭鳥
→ : 這是整體社會的教育問題，也是共黨教育要的效果，
→ : 自私顧好自己 不滿意就走
→ : 就是場笑話。加上共黨教育，這些人只會搶著潤出去
→ : 沒人要當出頭鳥
→ : 這是整體社會的教育問題，也是共黨教育要的效果，
→ : 自私顧好自己 不滿意就走
推 : 應該說熱兵器時代 也只能這樣116F 06/15 21:48
→ : 除非有掌握兵權的人造反 不然沒啥辦法
→ : 除非有掌握兵權的人造反 不然沒啥辦法
推 : 戰爭就可以共體時艱啊118F 06/15 22:06
→ : 希特勒當出確實靠併吞鄰國 打下波蘭法國 一系列勝仗119F 06/15 22:40
→ : 把原本戰間期的經濟大蕭條完全拋開
→ : 逼迫法國在原本一戰簽約的車廂重新簽約的時候
→ : 應該是很多獨裁者夢寐以求的高光時刻
→ : 把原本戰間期的經濟大蕭條完全拋開
→ : 逼迫法國在原本一戰簽約的車廂重新簽約的時候
→ : 應該是很多獨裁者夢寐以求的高光時刻
推 : 戰爭時期可以把人民需求壓的很低123F 06/15 23:52
→ : 發動戰爭 用對方的手殺異議份子 或是不聽指揮的名義124F 06/16 00:28
→ : 自己動手處理
→ : 自己動手處理
推 : 財政該破產還是會破產<=內債不是債，只要韭菜126F 06/16 01:08
→ : 不反抗，明年春暖花開時依舊可以割他個大豐收
→ : 外債跟國際貿易則要靠美元進行貨幣信心維持
→ : 前陣子震天響的去美元化，其實只是兩方貨幣直
→ : 接清算機制，清算基礎還是美元，台灣與中國在
→ : 2012年10月開始進行貨幣清算，也沒看到台灣去
→ : 美元化，反而外匯存底年年上升
→ : 不反抗，明年春暖花開時依舊可以割他個大豐收
→ : 外債跟國際貿易則要靠美元進行貨幣信心維持
→ : 前陣子震天響的去美元化，其實只是兩方貨幣直
→ : 接清算機制，清算基礎還是美元，台灣與中國在
→ : 2012年10月開始進行貨幣清算，也沒看到台灣去
→ : 美元化，反而外匯存底年年上升
→ : 只是找個理由把反對勢力送頭133F 06/16 06:53
推 : 共慘黨現在聰明很多，維穩費比軍費高，國內刁民要134F 06/16 07:05
→ : 用多少錢多少坦克多少城管壓的住，那是一清二楚！如
→ : 果要攻台，美日澳印東南亞歐甚至俄是什麼反應太難計
→ : 算？國際角力過多，但是只要管理牆內人礦百年，美
→ : 國也不會管，攻台共慘黨有可能會倒台，管理牆內十四
→ : 億人礦還能過百年好日子，我想共慘應該會安於現狀，
→ : 管理國內刁民即可！
→ : 用多少錢多少坦克多少城管壓的住，那是一清二楚！如
→ : 果要攻台，美日澳印東南亞歐甚至俄是什麼反應太難計
→ : 算？國際角力過多，但是只要管理牆內人礦百年，美
→ : 國也不會管，攻台共慘黨有可能會倒台，管理牆內十四
→ : 億人礦還能過百年好日子，我想共慘應該會安於現狀，
→ : 管理國內刁民即可！
推 : 樓上也太單純。獨裁者最後能接收的資訊都會偏離事141F 06/16 09:56
→ : 實，導致判斷錯誤。普丁就是現在進行式，他還相信
→ : 俄軍情勢大好呢？只要小學生相信能三天亡台時他就
→ : 會發動侵略。
→ : 實，導致判斷錯誤。普丁就是現在進行式，他還相信
→ : 俄軍情勢大好呢？只要小學生相信能三天亡台時他就
→ : 會發動侵略。
推 : 要考慮一件事 如果中國攻台失利 可能不是習近平一個145F 06/16 15:02
→ : 人下台就能解決的 更可能的是危害到整個共產黨在
→ : 中國的統治權 平常在這個體制的頂端 吃香喝辣的一
→ : 群人會無動於衷?
→ : 講更明白點 這群在體制內既得利益的人 不會有反制動
→ : 作嗎? 像是循其它管道送正確情資給習 或直接將攻
→ : 台情報洩露給外國 企圖用這種方式破局
→ : 不願改變現狀的 可能不只台灣和歐美日等國家
→ : 中國的趙家人 也可能是有同樣想法
→ : 人下台就能解決的 更可能的是危害到整個共產黨在
→ : 中國的統治權 平常在這個體制的頂端 吃香喝辣的一
→ : 群人會無動於衷?
→ : 講更明白點 這群在體制內既得利益的人 不會有反制動
→ : 作嗎? 像是循其它管道送正確情資給習 或直接將攻
→ : 台情報洩露給外國 企圖用這種方式破局
→ : 不願改變現狀的 可能不只台灣和歐美日等國家
→ : 中國的趙家人 也可能是有同樣想法
推 : 需要 一個口號 讓全國往同一個方向走154F 06/16 19:38
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