※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-06-16 12:10:11
看板 Military
作者 標題 Re: [提問] 關於轉移國內壓力這件事
時間 Thu Jun 15 21:09:12 2023
※ 引述《foolpig1234 (人間萬事賽翁馬)》之銘言：
: 很多前輩大大或者鄉民都說
: 極權國家在面臨國內巨大壓力（經濟、人民、政治）的時候，發動戰爭便成為轉移壓力的
: 手段
戰爭是達成政治目的的手段之一
既然是為了達成政治目的的手段
發動前就應該知道自己要達成麼樣的政治目標
要用多少資源去投入戰爭，要打怎樣規模的戰爭
一切還是要經過計算
投入的成本會不會大於回收
政治效應及效益為何
不是瞎打
如果目標是為了轉移壓力
也得設定一下要打多大
要達成什麼目標收手，壓力才能解除
如果壓力是來自經濟
那發動戰爭完
經濟問題能不能得到解決
如果沒辦法解決
是不是要發動另一個戰爭來繼續麻痺人民的不滿
如果沒有合理有效的使用戰爭這個手段
最後就是滅國戰爭
美國現在發動戰爭可以控制的很好
弄成滅國戰爭的話
通常都是滅別人的國
俄羅斯就是控制的不太好
已經踏上滅國戰爭之旅了
: 但我還是不太懂這兩者之間有什麼必然的邏輯關係，正如台灣人看棒球都喜歡說球是圓的
: ，但我不懂球是圓的和比賽勝負難料有什麼關係，感覺變成一種大家都這麼說，所以就必
球是圓的前題是實力接近時才是圓的
如果實力懸殊時
球是方的
例如說二次大戰日本打美國
球就是方的
日本只會被美國痛宰
不過棒球賽
日本對美國球就可以是圓的
古巴對台灣
基本上球也是方的
: 然是這樣的說法。
: 以上誠心請教
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.160.67.200 (臺灣)
※ 作者: Sturmvogel 2023-06-15 21:09:12
※ 文章代碼(AID): #1aYmrw94 (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1686834554.A.244.html
推 : 推解釋合理1F 06/15 21:15
→ : 中越戰爭就是好例子
→ : 中越戰爭就是好例子
那時候中國空軍經過林彪叛變後
根本不能用，也得不到政治信任
鄧小平想打一場有限度的戰爭立威也不敢拖太久
達到政治目的後就收手
雖然打得很難看
但是拉近了跟美國人的距離
推 : 其實我認為阿根廷也可以算是一個例子，藉由打一個小3F 06/15 21:17
→ : 小島表示我阿根廷連五常都能贏
→ : 但是誤判了鐵娘子的想法，畢竟當時英國執政黨也面臨
→ : 者問題
→ : 小島表示我阿根廷連五常都能贏
→ : 但是誤判了鐵娘子的想法，畢竟當時英國執政黨也面臨
→ : 者問題
→ : 王喝的洋墨水比劉多，結果劉死緩，王三朝，呵呵7F 06/15 21:18
推 : 推一個8F 06/15 21:20
→ : 還有一個 戰爭也是有分衛國戰爭 或侵略戰爭
→ : 如果國內民調有33%反對武統、22%表示不統一也沒關係
→ : 還有一個 戰爭也是有分衛國戰爭 或侵略戰爭
→ : 如果國內民調有33%反對武統、22%表示不統一也沒關係
推 : 其實我認為科索沃戰爭也能算，畢竟塞爾維亞政治局11F 06/15 21:20
→ : 勢不穩，不能再丟科索沃了，就算科索沃對塞爾維亞
→ : 基本上是負資產，所以北約去空襲塞爾維亞的基礎設施
→ : 才有效，因為塞爾維亞的反對派力量很大
→ : 勢不穩，不能再丟科索沃了，就算科索沃對塞爾維亞
→ : 基本上是負資產，所以北約去空襲塞爾維亞的基礎設施
→ : 才有效，因為塞爾維亞的反對派力量很大
推 : 所謂的"戰爭有大義名份" 這個還能成立嗎?15F 06/15 21:24
推 : 織田信長在桶狹間表示球就是圓的16F 06/15 21:25
推 : 控制戰爭講起來很簡單 主動方誰不是胸有成竹的17F 06/15 21:26
→ : 俄羅斯打烏克蘭之前一定覺得球是方的
→ : 俄羅斯打烏克蘭之前一定覺得球是方的
所以你就知道美國才是真正的戰爭老手
推 : 獨裁國家的壓力不是人民，更多是同樣握有軍警武裝力19F 06/15 21:27
→ : 量的政敵，戰爭可以快速收攏國內武裝力量權力，至於
→ : 沒武裝的百姓影響不大
→ : 量的政敵，戰爭可以快速收攏國內武裝力量權力，至於
→ : 沒武裝的百姓影響不大
推 : 普丁俄烏戰前應該是盤算過而且非常有信心速戰速決22F 06/15 21:32
當然
只不過他誤判了最大的一個變數
美國人
美國人才是真正夠資格的戰爭販子
其實我就說過
俄羅斯出兵那一天就注定要失敗了
戰而不修其功
名曰費留
費留之師，注定拖垮俄羅斯
※ 編輯: Sturmvogel (118.160.67.200 臺灣), 06/15/2023 21:39:45
推 : 其實當初普丁離成功也沒有太遠吧。23F 06/15 21:37
→ : 如果當初倫澤斯基真的照美國建議的流亡，可能基輔
→ : 就會如計畫的快速淪陷，扶植一個親俄（偽）政權，
→ : 然後就(ry
→ : 如果當初倫澤斯基真的照美國建議的流亡，可能基輔
→ : 就會如計畫的快速淪陷，扶植一個親俄（偽）政權，
→ : 然後就(ry
推 : 中共的本質向來都沒太在乎民意啊，民調就算反對動武27F 06/15 21:39
→ : 過50%，小學生跟他的快樂夥伴們覺得Ok時，照樣會動
→ : 武毫無懸念，就跟他們疫情解封前吹封控清零多偉大，
→ : 但決定解封後就換個風向吹解封多重要，反正他們的
→ : 民意在必要時自己就會順著政府了
→ : 過50%，小學生跟他的快樂夥伴們覺得Ok時，照樣會動
→ : 武毫無懸念，就跟他們疫情解封前吹封控清零多偉大，
→ : 但決定解封後就換個風向吹解封多重要，反正他們的
→ : 民意在必要時自己就會順著政府了
推 : 其實遠的看越戰近的看阿富汗就知道老米真是箇中高手32F 06/15 21:40
同一個阿富汗
蘇聯玩到滅國
美國玩20年，全身而退
推 : 但是俄羅斯可以把核武都打出去拖別人一起死吧33F 06/15 21:40
講的好像美國跟北約沒有核武一樣
這還要看普丁帶不帶種
希特勒至少帶種敢自殺
獨裁者通常帶種的不多
看看海珊跟格達費
死前多風光
最後從狗洞水溝裡被挖出來
希望普丁最後被挖出來的地方可以體面一點
推 : @pnity 這樣做對俄羅斯有什麼好處？34F 06/15 21:42
推 : 決定解封是因白紙運動已在多地開花 再不順著民意走35F 06/15 21:43
→ : 接下來應該會有2022年版的天安門事件
※ 編輯: Sturmvogel (118.160.67.200 臺灣), 06/15/2023 21:45:25→ : 接下來應該會有2022年版的天安門事件
→ : 依戰後的國際狀況，你要是敢打算動核武，光是準備37F 06/15 21:46
→ : 階段就是世界各國必然介入的大事了，屆時連友誼無上
→ : 限的中國也會明確反對，對北約而言甚至都有可能武力
→ : 介入，因為你想死是你家的事，拖大家去死只會逼世
→ : 界提前把你幹死
→ : 階段就是世界各國必然介入的大事了，屆時連友誼無上
→ : 限的中國也會明確反對，對北約而言甚至都有可能武力
→ : 介入，因為你想死是你家的事，拖大家去死只會逼世
→ : 界提前把你幹死
他想發射
也得問問旁邊的人願不願意發射
我看他想發射
不用美國出手
身邊的人搞不好馬上叛變
要不然就是轟炸機組員立馬投誠
或是直接來個紅色十月號
※ 編輯: Sturmvogel (118.160.67.200 臺灣), 06/15/2023 21:48:56
→ : 伊拉克就是例子 二伊戰爭打完國家債務累累42F 06/15 21:47
→ : 看到鄰國科威特富到流油 國防卻鬆懈就出兵侵占
→ : 看到鄰國科威特富到流油 國防卻鬆懈就出兵侵占
然後伊拉克就被一對父子入侵兩次
其實這對父子入侵伊拉克
某種程度也是為了轉移壓力
樹立統治威信
※ 編輯: Sturmvogel (118.160.67.200 臺灣), 06/15/2023 21:54:24
→ : 就算白紙運動發生間接處成政府的態度改變，但其實44F 06/15 21:56
→ : 依然不能說明武不武統的民調能對他們政府有什麼牽
→ : 制力，再者重點在於中國民間基本上只是配合政府政
→ : 策，白紙運動當下確實正反兩方吵得不可開交，但政
→ : 府政策定調轉向後，就回到吹自家政策的日常操作了，
→ : 而且那還是被中國高壓清零政策壓了三年才鬧出的小小
→ : 運動，那麼又會有多少中國人會因為反武統而爆發民運
→ : 呢？
→ : 依然不能說明武不武統的民調能對他們政府有什麼牽
→ : 制力，再者重點在於中國民間基本上只是配合政府政
→ : 策，白紙運動當下確實正反兩方吵得不可開交，但政
→ : 府政策定調轉向後，就回到吹自家政策的日常操作了，
→ : 而且那還是被中國高壓清零政策壓了三年才鬧出的小小
→ : 運動，那麼又會有多少中國人會因為反武統而爆發民運
→ : 呢？
中國政府拼命維穩
不就正好證明
民意是很重要的
因為民意很重要
所以人民不能有自己的意志
政府的工作就是控制民意
不然民意失控
共產黨的政權完全沒有正當性可言
政權就麻煩了
共產黨當年寄生在國民黨時
就知道民意很重要
所以拼命想辦黨報，要有獨立的黨報
國民黨在吃了敗仗之後
也才體會到黨媒的重要
不然為何死不開放報禁
還成立國立編譯館
直接從學校控制思想
國民黨怎麼下台的?
開放黨禁報禁後
自然就被人民淘汰了
所以這次換共產黨從國民黨這邊吸收教訓了
民意很重要
因為太重要了
所以必須由黨來領導民意
推 : 看他們網路拼命壓就知道52F 06/15 22:08
推 : 應該是說這是共黨塑造的民意，大部分人信就行，不53F 06/15 22:16
對獨裁政權而言洗腦是很重要的
共產黨洗出一堆小粉紅
爹親娘親不如毛主席親
我們也把國賊當國父
把法西斯獨裁軍頭當民族救星，世界燈塔
把共產黨徒當反共偉人
到現在還是一堆人深信不疑
這也證明獨裁政權就是伴隨著洗腦
→ : 信的人就走 反正你不信也無所謂54F 06/15 22:16
推 : 我是覺得打越南的機會不會小於台灣 打個南海的島 又55F 06/15 22:20
→ : 可以損害控制也可以緩解沒做大事的壓力 然後越南有
→ : 沒盟友
→ : 可以損害控制也可以緩解沒做大事的壓力 然後越南有
→ : 沒盟友
→ : 中國也很可能侵略越南控制的南海島嶼 畢竟海軍艦艇58F 06/15 22:24
→ : 數量遠超過越南
※ 編輯: Sturmvogel (118.160.67.200 臺灣), 06/15/2023 22:31:46→ : 數量遠超過越南
→ : 轉移國內壓力成功的到底有哪個歷史可以當例子60F 06/15 23:33
→ : 我覺得這已經變某種迷因了 以訛傳訛
→ : 戰爭萬能怎麼中國五千年滅國十幾次
→ : 難道是古代的中國帝制不夠專制?
→ : 我覺得這已經變某種迷因了 以訛傳訛
→ : 戰爭萬能怎麼中國五千年滅國十幾次
→ : 難道是古代的中國帝制不夠專制?
→ : 俄烏戰爭，烏:球是圓的，俄:球是方的，美:球是我的64F 06/15 23:35
→ : 納粹德國啊 原文後面推文有 中國歷史嘛...諸葛亮(X65F 06/15 23:38
→ : 畢竟這種轉移國內壓力的說法 適用於小國林立有外敵
→ : 你一個和平一統的國家要不是被外敵打 你主動出擊
→ : 要是沒啥名分 勞民傷財又拿不到經濟利益(北伐草原)
→ : 通常就沒有轉移壓力反而是製造更多國內壓力
→ : 畢竟這種轉移國內壓力的說法 適用於小國林立有外敵
→ : 你一個和平一統的國家要不是被外敵打 你主動出擊
→ : 要是沒啥名分 勞民傷財又拿不到經濟利益(北伐草原)
→ : 通常就沒有轉移壓力反而是製造更多國內壓力
推 : 7F, 差別在黑道裡面有沒有捧對LP70F 06/16 00:25
推 : chi國歷史能信?chi國歷史偽造的太嚴重簡直是神話71F 06/16 10:12
→ : 劉邦朱元璋目不識丁竟然能吟詩作賦作千古名作傳世
→ : 想也知道所謂chi國人史學家都是在唬爛作文造神大賽
推 : chi國人歷史跟新聞一樣 只有年份是真的 chi人讀的
→ : 地理是別人的歷史 chi人讀的歷史簡直就是神話
→ : 劉邦朱元璋目不識丁竟然能吟詩作賦作千古名作傳世
→ : 想也知道所謂chi國人史學家都是在唬爛作文造神大賽
推 : chi國人歷史跟新聞一樣 只有年份是真的 chi人讀的
→ : 地理是別人的歷史 chi人讀的歷史簡直就是神話
推 : 古巴輸給台灣過捏76F 06/16 11:38
推 : 其實棒球方面古巴對台灣還沒那麼方，日美經典賽代77F 06/16 11:40
→ : 表隊對台灣才是真的方！
→ : 表隊對台灣才是真的方！
推 : 轉移國內壓力比較能參考的是二戰前的戰爭79F 06/16 11:56
→ : 德國、日本都是因為經濟壓力向外擴張
→ : 德國、日本都是因為經濟壓力向外擴張
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