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看板 Military
作者 標題 [討論] 為什麼當年要練刺刀?
時間 Mon Jun 19 18:55:21 2023
大家都知道 近距離用子彈還是比刺刀快
這個前提即使是放到二戰、一戰時代也通用
那為什麼一、二戰的時候還會有刺刀這東西?
單純拿來剪鐵絲嗎?
還是處決戰俘的時候 用刺刀比較省錢?
剛查了一下wiki
--
在槍枝有效射程短而發射間隔長的18世紀，刺刀突擊在各地的戰場產生相當驚人的效果。
但自19世紀以後因為連發槍支的普及，刺刀突擊時也將產生相當大的傷亡，僅以近距戰鬥
的一員作為陸上作戰的一個型式而已。如日俄戰爭這樣發生大規模白刃戰的狀況，刺刀的
使用仍有其效果。
但在第一次世界大戰中，雖然初期有刺刀突擊這樣的作戰方式，但在機槍登場後防禦火力
爆炸性的增加，正面的刺刀突擊不但傷亡慘重也難以突破陣線。在一挺機槍可以阻止一個
大隊突擊的時候，所謂的刺刀突擊可以說是集體自殺。
--
刺刀有用的年代，只有在子彈發射間隔長，
為了防止敵方趁裝填子彈時突襲 才用刺刀防禦
在一戰的時候刺刀就失去作用了
那為什麼還會流傳到現代?
--
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※ 作者: vi000246 2023-06-19 18:55:21
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※ 同主題文章:
● 06-19 18:55 ■ [討論] 為什麼當年要練刺刀?
06-19 19:38 ■ Re: [討論] 為什麼當年要練刺刀?
06-20 22:25 ■ Re: [討論] 為什麼當年要練刺刀?
推 : 因為長官們想找個底下人不容易受傷又能打發時間的訓1F 06/19 18:58
→ : 練(誤
→ : 練(誤
推 : 問就是黃埔3F 06/19 18:58
推 : 可能早期人命不如武器的觀念所荼毒，但是這年頭子4F 06/19 18:59
→ : 彈充足人命更珍貴應該要改觀念了。
→ : 彈充足人命更珍貴應該要改觀念了。
推 : 不花錢 假裝有事做6F 06/19 18:59
→ : 最好是能切斷鋼絲7F 06/19 18:59
推 : 1.操到沒空不會亂搞 2.無成本 3.還能給長官看表演8F 06/19 19:00
推 : 古代子彈沒現在的便宜吧，現代噴子彈跟灑水一樣9F 06/19 19:00
推 : 因為要氣刀體一致10F 06/19 19:01
推 : 美國南北戰爭那時候 換子彈麻煩11F 06/19 19:01
→ : 現在換彈夾可能還比上刺刀快
→ : 現在換彈夾可能還比上刺刀快
→ : 作秀用的13F 06/19 19:02
→ : 現代把它當成多功能工具就好14F 06/19 19:03
推 : 那個時代自動武器並不普遍 而且裝彈數又少15F 06/19 19:03
推 : 一戰時的步槍,最多也就六發裝子彈,二戰時只有美軍16F 06/19 19:04
→ : 短兵相接時 你拿的栓動步槍彈匣清空後直接拿刺刀刺17F 06/19 19:05
→ : 會比一顆一顆子彈重新裝填再開槍快
→ : 會比一顆一顆子彈重新裝填再開槍快
推 : 步槍換成 5.56 以後 需要用到的可能性就很低了19F 06/19 19:05
→ : M1有八發,其它國的基本同一戰,受限裝彈數,裝填的時20F 06/19 19:05
→ : 間差,刺刀是個合理的配置
→ : 間差,刺刀是個合理的配置
推 : 自動武器不普遍啊 而且二戰中國槍枝彈藥更是少 都22F 06/19 19:06
→ : 有大刀隊了 用刺刀當然順理成章
→ : 有大刀隊了 用刺刀當然順理成章
推 : 野外求生能拿去刺小動物阿24F 06/19 19:06
→ : 阿現代陸軍還抱著這個東西不放就完全沒理由25F 06/19 19:07
→ : 對黃埔來說這是一個信仰26F 06/19 19:09
推 : 那個當年是70年前27F 06/19 19:10
→ : 尤其現在步槍幾乎全都往短槍管的卡賓槍方向發展28F 06/19 19:12
推 : 近代以來的話 刺刀已經是轉為彈藥均無時最後手段 另29F 06/19 19:12
→ : 外的功用反而是輔助作用（ex:求生or 應急工具）
→ : 外的功用反而是輔助作用（ex:求生or 應急工具）
→ : 就算要當工具用 也遠不如另外帶專門的工具刀31F 06/19 19:12
推 : 近代畢竟已經不是過往火槍精度不佳 要拼刺刀瓦解對32F 06/19 19:14
→ : 方士氣的年代了
→ : 方士氣的年代了
→ : 古早槍枝的準度和火力都不夠 所以才有刺刀搏鬥34F 06/19 19:19
→ : 要是對面機關槍 你上刺刀看看
→ : 要是對面機關槍 你上刺刀看看
推 : 還在大刀隊，人家西北軍大刀隊是拿毛瑟手槍瘋狂輸36F 06/19 19:21
→ : 出，不是真的拿到大刀去拼命
→ : 出，不是真的拿到大刀去拼命
推 : 子彈很貴38F 06/19 19:22
推 : 因為補給不足，彈藥一下子就打光了39F 06/19 19:25
→ : 氣刀體一致40F 06/19 19:25
推 : 可以整人啊 當兵很多時間沒事幹41F 06/19 19:32
推 : 一戰前還是線列步兵年代，滑膛槍很不準，所以要拚刺42F 06/19 19:39
→ : 刀；一戰有了機槍，線列步兵消失，但是有壕溝戰，壕
→ : 溝內交戰繼續拚刺刀
→ : 刀；一戰有了機槍，線列步兵消失，但是有壕溝戰，壕
→ : 溝內交戰繼續拚刺刀
推 : 就算二戰大部分還是栓式或半自動步槍，一個射速慢，45F 06/19 19:41
→ : 兩個裝彈量都少。近距離還是很有機會用到刺刀。
→ : 兩個裝彈量都少。近距離還是很有機會用到刺刀。
推 : 三攻狂戰士47F 06/19 19:47
噓 : 有槍用槍，有刀用刀，不然就逃或投降，這是八卦版嗎48F 06/19 19:56
推 : 火雲邪神：天下武功，唯快不破49F 06/19 20:04
推 : 看表演用的50F 06/19 20:13
推 : 槍比刀貴51F 06/19 20:13
推 : 省子彈52F 06/19 20:19
→ : 以前聽班長說練刺槍是要讓你習慣長時間拿槍兼訓練53F 06/19 20:20
→ : 體能,我很想回他同樣的時間拿去打靶不是更有用嗎
→ : 體能,我很想回他同樣的時間拿去打靶不是更有用嗎
推 : 二戰哪個國家沒練刺槍術？你該問的是為什麼現在國軍55F 06/19 20:24
→ : 還拿這種老古董說嘴，比某職棒草創二十年還久
→ : 還拿這種老古董說嘴，比某職棒草創二十年還久
→ : 因為沒啞鈴，新兵手臂抓握肌力完全不行57F 06/19 20:28
→ : 槍的重量不重好抓握，數量夠人手一把
→ : 槍的重量不重好抓握，數量夠人手一把
推 : 體育課啊59F 06/19 20:39
推 : 二戰英軍不是還有個人拿大劍上場，刺刀當時算正常吧60F 06/19 20:47
推 : 勤儉建軍阿，反正刺刀放著也是生鏽，不如拿來練練61F 06/19 20:50
推 : 大刀隊印象加白團帶來的日本皇軍教範主要是白團搞62F 06/19 20:51
→ : 的
→ : 的
推 : 因為國軍只會給你五發子彈啊64F 06/19 20:52
→ : 單戰不是有一條 衝鋒前彈藥未滿五發補滿五發嗎
→ : 單戰不是有一條 衝鋒前彈藥未滿五發補滿五發嗎
→ : 因為ROC練的陸軍就是以一戰線列步兵為標準66F 06/19 20:54
→ : 因為子彈會打光 QQ. 該問的是子彈補給67F 06/19 20:56
噓 : 廢問68F 06/19 20:58
推 : 因為陸軍窮啊，窮到連子彈錢都玩不起69F 06/19 20:59
→ : 訓練服從、消耗精力70F 06/19 21:29
→ : 台灣該重建一個只由美國軍校教授的台北軍事大學了71F 06/19 21:35
噓 : 刺刀跟刺槍術是兩回事，刀具在野外很好用72F 06/19 21:42
噓 : .....73F 06/19 21:48
推 : 愛拚刺刀的其實是舊皇軍，當年愛放槍的反而是清軍74F 06/19 21:53
→ : 誰跟你當年 明明是現在進行式75F 06/19 21:55
→ : 但射擊紀律不佳，被日軍一衝就敗退，導致皇軍將領76F 06/19 21:55
→ : 迷信刺刀精神戰力，延續到老蔣的白團
→ : 迷信刺刀精神戰力，延續到老蔣的白團
推 : defenser大 芬蘭繼續戰爭初期之後就不用刺刀了78F 06/19 22:09
推 : 台海戰爭的守方搞到子彈不夠？79F 06/19 22:17
推 : 黃埔乞丐精神建軍 操練有不花錢的刺槍 不刺白不刺80F 06/19 22:19
推 : 這樣吧，以後陸軍將領的隨扈通通不配子彈，81F 06/19 22:23
→ : 只有刺槍，看看他們會不會跳腳。
→ : 只有刺槍，看看他們會不會跳腳。
推 : 問就是不花錢 要中國人花錢勘比要他們老命83F 06/19 22:51
推 : 沒事找事做 又不用花錢84F 06/19 23:12
推 : 先了解一下一二戰用的步槍跟現代突擊步槍的性能差距85F 06/19 23:33
→ : 因為即使到了二戰，大部分步兵配發的步槍是半自動86F 06/19 23:33
→ : 步槍，能攜帶的彈藥也很有限，單兵打到沒有子彈是
→ : 很常見的狀況
→ : 上刺刀進行肉搏戰是彈藥用盡的最後手段
→ : 步槍，能攜帶的彈藥也很有限，單兵打到沒有子彈是
→ : 很常見的狀況
→ : 上刺刀進行肉搏戰是彈藥用盡的最後手段
→ : 大刀隊那是當初裝備匱乏到無法一人一把步槍的狀態90F 06/19 23:37
→ : 下，只好讓隊員拿手槍跟長刀的沒辦法中的辦法
→ : 二戰時的半自動步槍裝彈也是很耗時間的，所以上刺
→ : 刀作為近距離遇敵時槍裡沒子彈的保險
→ : 下，只好讓隊員拿手槍跟長刀的沒辦法中的辦法
→ : 二戰時的半自動步槍裝彈也是很耗時間的，所以上刺
→ : 刀作為近距離遇敵時槍裡沒子彈的保險
噓 : 你知道當時日本也用刺刀嗎94F 06/19 23:45
→ : 現在的確是笑話不代表當時也是
→ : 現在的確是笑話不代表當時也是
推 : 二戰時有大部分配發半自動步槍的只有美帝，其他國96F 06/19 23:50
→ : 家大多是手動槍機步槍，衝鋒槍跟突擊步槍都不是全
→ : 軍配發
→ : 家大多是手動槍機步槍，衝鋒槍跟突擊步槍都不是全
→ : 軍配發
推 : 一戰以前那個馬騎兵還很普遍的年代，一個步兵要對99F 06/19 23:50
→ : 抗馬匹的最後有效方法大概就是槍頭的刺刀
→ : 抗馬匹的最後有效方法大概就是槍頭的刺刀
→ : 突擊步槍在二戰是還是逸品，德軍還沒全面配發，盟101F 06/20 00:20
→ : 軍更不用說，要等到德軍投降後才繳獲
→ : 軍更不用說，要等到德軍投降後才繳獲
→ : 刺刀+長槍，其實就像油電車的意義103F 06/20 00:25
推 : 一、二戰的栓動步槍或M1 garand都是用clip一次壓多104F 06/20 01:34
→ : 顆彈藥進彈艙，並非一發一發裝彈，短兵相接時栓動
→ : 步槍上膛還是會有太慢的問題
→ : 顆彈藥進彈艙，並非一發一發裝彈，短兵相接時栓動
→ : 步槍上膛還是會有太慢的問題
推 : 大家同心作戰，讓匈奴絕望107F 06/20 04:55
推 : 根據老前輩說法不搞刺槍這些玩意的話就會變成老兵玩108F 06/20 07:49
→ : 菜兵的霸凌時間...
→ : 菜兵的霸凌時間...
推 : 因為沒有配短槍啊，不如多配一把短的110F 06/20 09:49
推 : 明明這就是對傳武的一種信仰111F 06/20 09:50
推 : 最早確實是因為子彈 大口徑單兵攜行量本來就有限112F 06/20 10:03
→ : 這也會增加補給需求 就算美軍也可能打到要節省子彈
→ : 7.62->5.56 單兵攜行量從100發增加到210發 差非常多
→ : 其實突擊步槍開始變短就已經明示沒人在乎刺槍了
→ : 這也會增加補給需求 就算美軍也可能打到要節省子彈
→ : 7.62->5.56 單兵攜行量從100發增加到210發 差非常多
→ : 其實突擊步槍開始變短就已經明示沒人在乎刺槍了
→ : 白團116F 06/20 10:37
→ : 我們還有掃把僧跟鐮刀兵培育，退伍還能換成社會技117F 06/20 10:47
→ : 能
→ : 能
推 : 子彈 補給 各方面 導致雙方都有機會冷兵器上場119F 06/20 11:13
→ : 要知道 這東西是你沒子彈 我也沒子彈才有用的
→ : 如果整體環境 子彈是希缺物資 刺刀當然有用
→ : 要知道 這東西是你沒子彈 我也沒子彈才有用的
→ : 如果整體環境 子彈是希缺物資 刺刀當然有用
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