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看板 Military
作者 標題 Re: [討論] 為什麼當年要練刺刀?
時間 Mon Jun 19 19:38:05 2023
※ 引述《vi000246 (Vi)》之銘言：
: 大家都知道 近距離用子彈還是比刺刀快
: 這個前提即使是放到二戰、一戰時代也通用
: 那為什麼一、二戰的時候還會有刺刀這東西?
: 單純拿來剪鐵絲嗎?
: 還是處決戰俘的時候 用刺刀比較省錢?
: 剛查了一下wiki
我不太知道你想問的是「刺刀」、還是「刺槍術」還是「練」，因為題目問的是「練」、
「刺刀」（術？），內文卻在問「刺刀」的功能......這三個詞彙側重的面相應該不太一樣
，不過還是就我臆測來寫一寫。
「竹竿捅菜刀」應該是農民很常見的械鬥武器，湊合著當長兵器用，因此在冷熱兵器交接
過程中，槍桿子插刀應該是很直覺的作法。
另一方面，對步兵來說，面對騎兵是很大的壓力，而戰馬對於長刺槍，則有天然的恐懼，
冷兵器時代，長槍兵變成理所當然的時代，到了熱兵器時代、甚至二戰，一流列強以外的
多數國家，還是有不少騎兵或馬兵隊存在。
冷兵器時代，長槍兵變成理所當然的時代，到了熱兵器時代、甚至二戰，一流列強以外的
多數國家，還是有不少騎兵或馬兵隊存在。
因此，熱兵器時代初期，槍桿子插刺刀，就取代了長槍，繼續活躍著，日俄戰爭、一二戰
，都還是能看到刺刀出現在戰場上，雖然機關槍、衝鋒槍的出現，讓刺刀舞台變小，但還
是無法完全讓刺刀退出戰場。
，都還是能看到刺刀出現在戰場上，雖然機關槍、衝鋒槍的出現，讓刺刀舞台變小，但還
是無法完全讓刺刀退出戰場。
因為刺刀可以是最後的保命工具，除了殺人防身之外，落難到叢林之類的鬼地方，刺刀可
能在求生生活中會扮演多用途工具的角色，一個單兵能帶多少武器與工具？能有把萬用刺
刀、不香嗎？切肉砍草斷繩之類的事，有刺刀代勞，不好嗎？剪鐵絲網是基本，印象中以
前T65K2的刺刀還能開罐頭......這些明顯都是子彈做不到的吧？
能在求生生活中會扮演多用途工具的角色，一個單兵能帶多少武器與工具？能有把萬用刺
刀、不香嗎？切肉砍草斷繩之類的事，有刺刀代勞，不好嗎？剪鐵絲網是基本，印象中以
前T65K2的刺刀還能開罐頭......這些明顯都是子彈做不到的吧？
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.32.191.90 (臺灣)
※ 作者: kisaraki1976 2023-06-19 19:38:05
※ 文章代碼(AID): #1aa3uVaS (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1687174687.A.91C.html
※ 同主題文章:
06-19 18:55 ■ [討論] 為什麼當年要練刺刀?
● 06-19 19:38 ■ Re: [討論] 為什麼當年要練刺刀?
06-20 22:25 ■ Re: [討論] 為什麼當年要練刺刀?
推 : 沒人反對拿刺刀做雜事 而是質疑刺槍在現在戰場1F 06/19 19:40
推 : 切肉砍草斷繩之類的事有把軍刀在當然好2F 06/19 19:40
→ : 只要不要把它裝上槍口在那練 "刺~!" 都好
→ : 只要不要把它裝上槍口在那練 "刺~!" 都好
推 : 當兵練刺刀連續練十二個小時~根本浪費寶貴訓練時間4F 06/19 19:41
推 : 相反的~最重要的城鎮戰根本沒有訓練到
→ : 只有二階段訓排了兩堂課四個小時~~攻堅一次就下課
推 : 相反的~最重要的城鎮戰根本沒有訓練到
→ : 只有二階段訓排了兩堂課四個小時~~攻堅一次就下課
推 : 練刺刀術的時間拿去練跑步都還比較好7F 06/19 20:02
推 : 這次俄烏戰爭中遇到障礙也是叫工兵來破啊8F 06/19 20:05
推 : 樓上還有體驗攻堅不錯了，步校發一本講義然後就就去9F 06/19 20:17
→ : 行軍了
→ : 行軍了
→ : 就訓練新兵手臂肌力，沒啞鈴又要找人手一個可抓握的11F 06/19 20:30
→ : 東西並帶點重量的東西
→ : 槍加刺刀給新兵抓著撐住就手痠的一堆
→ : 東西並帶點重量的東西
→ : 槍加刺刀給新兵抓著撐住就手痠的一堆
→ : 因為加倫元帥用夜間刺刀突襲戰打贏孫傳芳14F 06/19 20:32
→ : 我是覺得改成負重訓練也行15F 06/19 20:32
→ : 讓陸軍腦袋中留戀著只要衝鋒拚刀就能贏16F 06/19 20:32
→ : 台灣新兵體能訓練差其他國家太多17F 06/19 20:34
推 : 還在負重訓練 明明有科學教練跟器材可以用18F 06/19 20:35
→ : 啞鈴是有多貴啦
→ : 啞鈴是有多貴啦
→ : 標槍光彈就16公斤，不如改練負重20公斤爬樓梯+折返20F 06/19 20:36
→ : 跑衝刺
→ : 跑衝刺
→ : 自己做總行吧 成本超低的東西22F 06/19 20:36
→ : 啞鈴不貴呀，所以現在國家有錢可以提供槓片啞鈴訓練23F 06/19 20:37
→ : 戰場負重突擊
→ : 怕砸傷改沙包也行
→ : 要全副武裝+揹標槍或機槍衝上定點也是要訓練
→ : 美軍都有範本，抄一抄就好
→ : 戰場負重突擊
→ : 怕砸傷改沙包也行
→ : 要全副武裝+揹標槍或機槍衝上定點也是要訓練
→ : 美軍都有範本，抄一抄就好
推 : 對 抄一抄就好 不要再搞刺槍術28F 06/19 20:40
→ : 我是支持拿掉刺槍術，直接學美軍新兵訓練29F 06/19 20:40
推 : 考核也順便學一學，看沒過怎麼加強
推 : 考核也順便學一學，看沒過怎麼加強
推 : 我是覺得全部砍掉重練 問題是做不到31F 06/19 20:47
推 : 要練體能可以用器材來科學訓練 不要土法煉鋼32F 06/19 20:50
推 : 直接擴編海陸不知可不可行33F 06/19 20:51
→ : 沒有說要丟掉刺刀啊只是工具34F 06/19 20:54
→ : 是不要浪費時間練大會操
→ : 而且就算練到刺刀大師在戰場一樣沒啥用
→ : 是不要浪費時間練大會操
→ : 而且就算練到刺刀大師在戰場一樣沒啥用
推 : 500公尺障礙跟，負重訓練我覺得合理，戰場需要這種37F 06/19 20:57
→ : 短時間大重量衝剌的機會不少
→ : 短時間大重量衝剌的機會不少
→ : 先進國家軍隊的刺刀結合開罐器、指南針等，已經不是39F 06/19 21:02
→ : 副武器而是一把「工具」了
→ : 副武器而是一把「工具」了
推 : 刺槍術有用的前提是對方願意和你玩刺槍術41F 06/19 21:12
推 : 刺刀不是不能用但在那之前有其他更重要的專業42F 06/19 21:15
→ : 台灣該重建一個只由美國軍校教授的台北軍事大學了43F 06/19 21:34
→ : 就算練肌肉也不該選刺槍術，那是非常沒效率的白癡44F 06/19 21:56
→ : 作法
→ : 作法
推 : 我其實蠻好奇，電影常演美國大兵喜歡用藍波刀肉搏46F 06/19 22:00
→ : 這應該只是看起來很猛的戲劇效果?
→ : 實際上主要用途是野外求生的工具
→ : 這應該只是看起來很猛的戲劇效果?
→ : 實際上主要用途是野外求生的工具
推 : 怎麼會把電影當回事...49F 06/19 22:09
推 : 美軍很少玩刺刀戰50F 06/19 22:13
→ : 真的要用刀也是當戰鬥刀
→ : 不過必須說
→ : 刺刀如果遇上訓練不足的士兵很好用
→ : 人類本能上會對這種東西感到恐懼
→ : 訓練不足的會傻掉
→ : 只是時代真的變了環境不適合你這樣搞
→ : 真的要用刀也是當戰鬥刀
→ : 不過必須說
→ : 刺刀如果遇上訓練不足的士兵很好用
→ : 人類本能上會對這種東西感到恐懼
→ : 訓練不足的會傻掉
→ : 只是時代真的變了環境不適合你這樣搞
推 : 刺槍也一點都不是適合重訓的東西57F 06/19 22:16
→ : 刺刀不需要廢 是在那邊練刺刀術浪費大家精力被厭惡
→ : USMC的練法就很明顯 更多是練血性不是練技術
→ : 刺刀不需要廢 是在那邊練刺刀術浪費大家精力被厭惡
→ : USMC的練法就很明顯 更多是練血性不是練技術
→ : 求生刀和刺刀不太一樣，通常會另外準備一把60F 06/19 22:44
推 : 刺刀就練手力跟一堆髒話61F 06/19 22:57
→ : 大概要等到阿共打來才會廢除吧 當過兵的就知道
→ : 大概要等到阿共打來才會廢除吧 當過兵的就知道
推 : 國軍的刺刀沒辦法剪鐵絲網啊，也就用來捅人了63F 06/19 23:24
推 : USMC早期還是掛條死豬給士兵捅，反正你就是跑到那64F 06/20 01:40
→ : 一站時大喊用力捅然後想辦法把刀拔出來，後來才改
→ : 成輪胎或其他靶具，才沒在跟你玩團體刺刀體操
→ : 換成技擊運動來譬喻，USMC要你練打沙包跟偶爾用安
→ : 全防具對打，國軍還停留在只練套路，完全不知道打
→ : 人跟被打時是什麼感覺
→ : 一站時大喊用力捅然後想辦法把刀拔出來，後來才改
→ : 成輪胎或其他靶具，才沒在跟你玩團體刺刀體操
→ : 換成技擊運動來譬喻，USMC要你練打沙包跟偶爾用安
→ : 全防具對打，國軍還停留在只練套路，完全不知道打
→ : 人跟被打時是什麼感覺
推 : 真假 花那麼多時間練那個沒用的70F 06/20 08:57
推 : 練刺槍術還要花流程取槍、清潔、管制收槍，浪費這些71F 06/20 09:14
→ : 時間不如直接去重訓。
→ : 時間不如直接去重訓。
→ : 樓上那個是SBS新兵入伍訓兼測驗，一般步兵應該沒這76F 06/20 11:27
→ : 麼硬
→ : 麼硬
→ : 是說 英國人倒是一如繼往的熱愛刺刀78F 06/20 11:32
→ : 而且是到現代都有實戰成績的
→ : 而且是到現代都有實戰成績的
推 : 因為英國兵手上拿了以不可靠出名的L85....80F 06/20 11:41
推 : 你練刺槍 我開槍誰生誰死很好知道83F 06/20 15:01
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