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看板 Military
作者 標題 Re: [情報] 民調顯示大多數美國人仍支持軍援烏克蘭
時間 Fri Jun 30 00:13:57 2023
: → sonans : 是這樣？越戰是南越要打輸才介入的？ 06/29 23:57
有人好像搞不懂越戰是怎麼一回事...
越戰分成好幾個階段，第一個階段是吳氏政權，
吳氏政權的問題是他們是天主教政權，但越南人都不信天主教啊!
越南人不信天主教就算了，吳家那個陳太太嘴還很賤，
說和尚自焚抗議"好像巴比Q"，這種政權打得贏越共有鬼啊!!!!!!!
不過美國當時的問題是甘迺迪太心急，直接下令CIA把吳家兄弟幹掉，
結果弄得局面愈來愈糟，到了詹森時代，美軍才不得不正式介入越戰，
之前都是派遣"美語老師"過去而已。
結果弄得局面愈來愈糟，到了詹森時代，美軍才不得不正式介入越戰，
之前都是派遣"美語老師"過去而已。
甘迺迪其實是個過譽仔，很會做秀但實際能力不強，做事欠考慮，
如果是拜登這種老獪之人，應該不會做出這麼莽撞推翻南越政府的作法。
偏偏當時民主黨政府用的國防部長麥納瑪拉又是個有問題的人，
那傢伙以前是賣車子的，他的宿敵李.艾科卡(也有一堆軍武故事可講)
就嘲諷他說，這傢伙是個"數豆子的人"...
不幸被李艾科卡言中，麥納瑪拉真的是個數豆子的人，
他只會用計算方式仔細算計怎樣可以打敗北越，卻完全不懂實際政治運作，
所以把問題愈搞愈爛。
簡單說，越戰就是被甘迺迪跟麥納瑪拉這幾個白癡搞砸的，
這告訴我們幾件事，第一，打仗絕對不要相信數豆子的人，
第二，也不要相信嘴巴說得很漂亮、實際很無能的人...
這告訴我們幾件事，第一，打仗絕對不要相信數豆子的人，
第二，也不要相信嘴巴說得很漂亮、實際很無能的人...
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"你要學會忍耐，哪怕周圍所有的人都不在了，只剩下你自己，你也要堅持到最後。"
--<<祚明>>
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 58.114.75.88 (臺灣)
※ 作者: jeanvanjohn 2023-06-30 00:13:57
※ 文章代碼(AID): #1adQt703 (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1688055239.A.003.html
→ : 回那個傢伙幹嘛，光看他上篇推文就可以封鎖了1F 06/30 00:19
→ : 現在仔細想想，學校的課本好像沒教過越戰……2F 06/30 00:20
推 : 樓上，你有上過高中嗎?3F 06/30 00:22
→ : 有啊，但我沒印象了4F 06/30 00:23
→ : 自己對哪段歷史有興趣跟疑問，網路上就一堆資料了5F 06/30 00:24
→ : 可能你的版本沒有吧6F 06/30 00:33
推 : 我記得CIA只是提供資訊然後「放推」，吳底下的將軍7F 06/30 01:47
→ : 們想處理掉他們很久了。CIA可能也沒想到吳氏兄弟會
→ : 被槍殺毀屍。
→ : 們想處理掉他們很久了。CIA可能也沒想到吳氏兄弟會
→ : 被槍殺毀屍。
推 : 學校歷史課教的近代戰爭都很簡單，我是後來看資料10F 06/30 02:33
→ : 才知道越共跟北越人民軍是不同武裝團體
→ : 才知道越共跟北越人民軍是不同武裝團體
推 : 學校都沒怎麼深入阿 就南北越開打 然後越共贏了 美12F 06/30 02:46
→ : 軍越戰失利 然後有犯罪行為 枯葉劑 之類的
→ : 軍越戰失利 然後有犯罪行為 枯葉劑 之類的
推 : 越戰如果要認真談前因後果，要從中法戰爭開始....14F 06/30 03:23
推 : 就當時民主黨跟國防部，跟校長一樣，後方忙著計算15F 06/30 03:36
→ : 做微操，會贏才有鬼咧
→ : 做微操，會贏才有鬼咧
推 : 還好甘迺迪和麥納馬拉不像原PO說的，不然越南就更早17F 06/30 04:16
→ : 被赤化了。
→ : 被赤化了。
推 : 二戰就已經夠復雜了，光講國共內戰就已經可以寫成19F 06/30 04:53
→ : 一本史詩文學了，二戰後的冷戰+反殖民+反共産戰爭
→ : 更複雜，台灣歷史課本提到近代戰爭一些代表戰役已
→ : 經算不錯了，是能多詳細
→ : 一本史詩文學了，二戰後的冷戰+反殖民+反共産戰爭
→ : 更複雜，台灣歷史課本提到近代戰爭一些代表戰役已
→ : 經算不錯了，是能多詳細
推 : 吸取知識只從課本？要怪駕教育嗎？要不要怪你自己23F 06/30 08:29
→ : 學習能力不足啊？
→ : 學習能力不足啊？
推 : 把學生教得學習能力不足，難道不用怪教育系統嗎？25F 06/30 09:07
→ : 吳廷琰只能聽吳廷儒的話26F 06/30 09:31
推 : 為什麼學習能力差要怪教育系統啊？我收穫最多都不27F 06/30 09:43
→ : 是老師上課教的，都是有興趣自己課後去網路上找，
→ : 然後圖書館查證，跟同學討論，email給教授跟助教啊
→ : 。再不行直接殺去研究室學長都在啊
→ : 學習能力要靠別人教嗎？我從來都沒看過這種事情能
→ : 教，頂多只是在關鍵問題教授提點解惑，或者資料矛
→ : 盾的時候前輩給建議啊
→ : 是老師上課教的，都是有興趣自己課後去網路上找，
→ : 然後圖書館查證，跟同學討論，email給教授跟助教啊
→ : 。再不行直接殺去研究室學長都在啊
→ : 學習能力要靠別人教嗎？我從來都沒看過這種事情能
→ : 教，頂多只是在關鍵問題教授提點解惑，或者資料矛
→ : 盾的時候前輩給建議啊
推 : 甘迺迪並沒有下令把吳幹掉, 整件事其實是CIA搞砸了34F 06/30 10:17
→ : 本來以為會安排他們流亡 結果沒人做讓南越將領殺了
→ : 本來以為會安排他們流亡 結果沒人做讓南越將領殺了
推 : 可以科普一下甚麼是「數豆子」嗎36F 06/30 10:30
推 : bean counter, 指只重視數字卻不去理解實際運作的人37F 06/30 10:36
推 : 請參考電影沉靜的美國人38F 06/30 10:45
推 : 數豆子的定義怎麼想到馬某...39F 06/30 11:09
推 : 這種管理方式現在還很常見 尤其是財務出身的經理人40F 06/30 11:20
推 : 事實上越戰就不是很重要啊...義務教育讓學生粗淺了41F 06/30 11:24
→ : 解一下前因後果就夠了，剩下的部分本來就是有興趣的
→ : 人自己找資料讀
→ : 放在整個近代史裡，越戰只是冷戰時期的一個小節點
→ : 解一下前因後果就夠了，剩下的部分本來就是有興趣的
→ : 人自己找資料讀
→ : 放在整個近代史裡，越戰只是冷戰時期的一個小節點
→ : 甘迺迪心裡從頭到尾都是要保吳廷琰政權的吧？只是他45F 06/30 12:09
→ : 老婆和他弟弟真的搞的太臭
→ : 老婆和他弟弟真的搞的太臭
推 : 怪個人就好笑了 又不是文組需要看歷史 理工科必修47F 06/30 13:28
→ : 科目都啃不完了 哪來時間啃一些沒那麼相關的歷史
→ : 科目都啃不完了 哪來時間啃一些沒那麼相關的歷史
推 : 越戰是美軍資訊化改革的起點 以及國內民情的轉折點49F 06/30 15:42
→ : 現在連越戰不重要都出來了? 還是你是說對台灣?
→ : 沒有越戰的失利 不會看到海灣戰爭美軍的秋風掃落葉
→ : 現在連越戰不重要都出來了? 還是你是說對台灣?
→ : 沒有越戰的失利 不會看到海灣戰爭美軍的秋風掃落葉
→ : 越戰對臺灣很重要52F 06/30 18:56
推 : 越戰不只對台灣重要 對整個東亞都是 尤其是經濟這塊53F 06/30 21:54
→ : 尤其是日本 美國把日本當成整個四五級廠再用
→ : 現在看的到的日本軍工財閥都是靠越戰才能做一波產業
→ : 升級 不然搞不好早就倒了
→ : 結果養大的日本企業趁石油危機回去反殺美國一波那就
→ : 是始料未及的結果
→ : 越戰對美國的軍事改革很重要 樓上講了 在波灣戰爭
→ : 驗收 大家也是打完波灣戰爭才發現 幹 美軍超強
推 : 第一次波灣戰爭前 美軍有把握的只有制空制海權
→ : 陸戰是用絞肉戰的悲觀規畫下去評估的
→ : 尤其是日本 美國把日本當成整個四五級廠再用
→ : 現在看的到的日本軍工財閥都是靠越戰才能做一波產業
→ : 升級 不然搞不好早就倒了
→ : 結果養大的日本企業趁石油危機回去反殺美國一波那就
→ : 是始料未及的結果
→ : 越戰對美國的軍事改革很重要 樓上講了 在波灣戰爭
→ : 驗收 大家也是打完波灣戰爭才發現 幹 美軍超強
推 : 第一次波灣戰爭前 美軍有把握的只有制空制海權
→ : 陸戰是用絞肉戰的悲觀規畫下去評估的
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