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看板 Military
作者 標題 Re: [分享] 台灣國防只會敗在自己人的「腐蝕戰」之下
時間 Thu Jul 13 23:26:13 2023
: 推 st89702 : 過時的蘇聯式軍事文化和學說仍然存在於軍隊中 WSJ 07/13 21:30
: → st89702 : 的報導可以一直複習 07/13 21:30
想要回應這段,因為連WSJ都這樣說
『黃埔軍校還有蘇聯式軍事文化???』
說真的,說要有蘇軍文化,還不如說舊日本帝國皇軍文化更濃厚,
黃埔軍校保有蘇軍文化純粹只是網路鄉民的酸言酸語,
大概是WSJ有記者懂中文,上網查到這些酸言酸語誤以為真。
在八年抗戰中,戰前國軍建立的軍事體系幾乎崩潰,
之後國共內戰蔣介石敗退到台灣,
急於重建軍力,但是蔣介石對美國的不信任,
還有黃埔派系和留洋派系(以孫立人為首)的不合。
所以蔣介石開始找前日本帝國的軍官作為軍事顧問,
當時日本陸軍和海軍被迫解散,大量日本軍官因而失業。
為了混一口飯就來台灣當軍事顧問,
這些日本人就被稱為『白團』
白團建立鬼島陸軍軍事訓練和軍士官教育制度,
一直到現在我們當兵時學的單兵訓練:
『單兵注意!』
『抬頭觀察,由左至右,由近至遠,反覆觀察』
射擊訓練:
『臥射預備』、『六發裝子彈』、『左線預備、右線預備、全線預備』
當然還有大家最嘔的刺槍術:
『前進突刺、刺』『迴旋突刺、刺』『上擊!衝擊!衝擊!砍劈!』
這些都是白團建立出來的訓練教範。
另一方面,因為韓戰,黃埔派系和留洋派系對立加深,
韓戰爆發後,美國加強對台灣軍事交流。
而美軍顧問對於白團建立的軍事訓練非常不滿,
曾經要求解散白團並且修改美式軍事體系。
但是在蔣介石支持下白團依然保留下來,
但是這也導致黃埔派和留洋派對立加深,
最後爆發出『孫立人兵變案』,300多人被解職、入獄,
孫立人被軟禁,留洋派徹底瓦解
雖然現在孫立人已經被平反,
但是也無法改變黃埔派系壟斷陸軍體系的現況。
一旦壟斷,體系就會陷入僵化、不思進取
別的不說,還記得無人機闖大膽島事件嗎?
https://news.ltn.com.tw/news/politics/breakingnews/4036008
金門大膽島哨所遭中國民用無人機拍攝 陸軍金防部證實 - 政治 - 自由時報電子報
中國社群網站近期流傳照片指中共無人機到我國外離島偵照,且照片之中的我國官兵樣貌清晰可見。陸軍金防部今日證實,大膽守備隊於8月16日晚間6點發現1架民用無人機,隨即依標準作業程序通報與警示後,該架無人機即迅速飛離。陸軍金門防衛指揮部今日表示,烈嶼守備大隊大膽守備隊8月16日晚上6點左右,發現1架民用型 ...
中國社群網站近期流傳照片指中共無人機到我國外離島偵照,且照片之中的我國官兵樣貌清晰可見。陸軍金防部今日證實,大膽守備隊於8月16日晚間6點發現1架民用無人機,隨即依標準作業程序通報與警示後,該架無人機即迅速飛離。陸軍金門防衛指揮部今日表示,烈嶼守備大隊大膽守備隊8月16日晚上6點左右,發現1架民用型 ...
然後陸軍有做什麼改善嗎?風頭過了就好啦做什麼改善!
所以現在黃埔本身已經沒有什麼蘇聯文化了,
只是剛好蘇聯在1970年代進入『停滯時代』
蘇聯總書記布里茲涅夫鬥垮其他對手,
沒有內部競爭,蘇聯進入僵化、腐敗政治體系。
不求進步也不求改革...
最好例子就是半導體技術了,當美國全力研發半導體科技時,
蘇聯還抱著真空管不放覺得這個就夠好了。
但是這種僵化體系最慘烈的代價應該是車諾比核災了,
而且負責人還只是輕判,最後還能靠關係繼續在核電廠工作...
所以這並不是黃埔還保有蘇軍文化,
而是缺乏競爭、體系僵化都會有的現象,
不思進取,拒絕改變,不斷強化裙帶關係,
內部形成宗教般的凝聚力極度排外
(例如踢正步、刺槍術這類不可改變的“宗教儀式”)
https://youtu.be/oTO3aBTEbik
最後無法適應外部變遷而自我毀滅(順便拖我們下水)
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.26.106.117 (臺灣)
※ 作者: sfsm 2023-07-13 23:26:13
※ 文章代碼(AID): #1ai1UOVr (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1689261976.A.7F5.html
※ 同主題文章:
07-13 21:14 ■ [分享] 台灣國防只會敗在自己人的「腐蝕戰」之下 -- 上報 / 評論
07-13 22:07 ■ Re: [分享] 台灣國防只會敗在自己人的「腐蝕戰」之下
● 07-13 23:26 ■ Re: [分享] 台灣國防只會敗在自己人的「腐蝕戰」之下
※ 編輯: sfsm (114.26.106.117 臺灣), 07/13/2023 23:31:05
--
推 : 西方官員表示,台灣軍隊的專業精神和積極性尤其令人1F 07/13 23:33
→ : 擔憂。島上的主要軍官訓練學校最初是20世紀20年代在
→ : 中國南方建立的黃埔軍校,當年嚴重依賴蘇聯教官。
→ : 防務分析人士表示,過時的蘇聯式軍事文化和學說仍
→ : 然存在於軍隊中。
→ : 原文不是寫記者講的
→ : 擔憂。島上的主要軍官訓練學校最初是20世紀20年代在
→ : 中國南方建立的黃埔軍校,當年嚴重依賴蘇聯教官。
→ : 防務分析人士表示,過時的蘇聯式軍事文化和學說仍
→ : 然存在於軍隊中。
→ : 原文不是寫記者講的
→ : 請問是哪個官員?哪個領域的官員?7F 07/13 23:34
→ : 這類新聞多少有參假的內容
→ : 這類新聞多少有參假的內容
推 : 無人機那部分不太對,其實在大膽島被空拍機入侵前9F 07/13 23:39
→ : 三軍都已經編列預算購買無人機防禦系統
→ : 陸軍、海軍以手持式為主,空軍則多採固定式UDS
→ : 資通電軍比較特別,要UDS改成車載型,且已決標
→ : 只是預算執行上,陸軍的手持式干擾槍是今年才到位
→ : 所以去年什麼都沒有,只能呆呆的站那邊丟石頭
→ : 是說,以陸軍尿性來看,就算當時有干擾槍
→ : 大概也是貴重物品鎖在庫房裡,一線哨兵根本用不到
→ : 不然就是等到哨兵用人眼Mk1發現有無人機侵入
→ : 再叫人去庫房取干擾槍回來的時候人家已經飛遠了
→ : 三軍都已經編列預算購買無人機防禦系統
→ : 陸軍、海軍以手持式為主,空軍則多採固定式UDS
→ : 資通電軍比較特別,要UDS改成車載型,且已決標
→ : 只是預算執行上,陸軍的手持式干擾槍是今年才到位
→ : 所以去年什麼都沒有,只能呆呆的站那邊丟石頭
→ : 是說,以陸軍尿性來看,就算當時有干擾槍
→ : 大概也是貴重物品鎖在庫房裡,一線哨兵根本用不到
→ : 不然就是等到哨兵用人眼Mk1發現有無人機侵入
→ : 再叫人去庫房取干擾槍回來的時候人家已經飛遠了
→ : 我還沒提到蔣介石因為抓共產黨和蘇聯鬧翻19F 07/13 23:40
→ : 又跑去和德國合作,等到抗戰爆發才重新和蘇聯合作
→ : 又跑去和德國合作,等到抗戰爆發才重新和蘇聯合作
推 : “蘇聯式”其實就是一種概念,和他是不是真的從蘇聯21F 07/13 23:47
→ : 傳承過來沒有太大關係
推 : 主要說的還是一種風格
→ : 傳承過來沒有太大關係
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→ : 雜揉了蘇與舊日24F 07/13 23:51
→ : 刺槍術和單兵戰鬥教練都是白團才真正建立起來25F 07/13 23:53
→ : 之前都是亂抄一通早期刺槍術還有美國影子
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推 : 政戰是什麼東西?別跟我說這不是蘇聯式軍事文化27F 07/13 23:54
噓 : 抗戰X 中日戰爭O
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推 : 美系裝備+舊日本帝國陸軍操典+蘇共精神 = 現代國軍29F 07/13 23:58
推 : 推樓上,其實是兼有蘇日美元素30F 07/14 00:00
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推 : 國軍的刺槍術是突刺採日式、托擊採美式、肉搏採中32F 07/14 00:31
→ : 國武術的摔打擒拿,不是照白團建立的哦,就跟我們
→ : 國父三民主義一樣,民族主義德國化+民權主義法國化
→ : +民生主義共産化
→ : 説好聽叫融合優點,説不好聽叫四不像
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→ : 國父三民主義一樣,民族主義德國化+民權主義法國化
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推 : 舊日式就舊日式
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推 : 從蘇美日中選擇能鞏固自身政權的要素,就是國軍特色42F 07/14 08:24
→ : 目標不是打勝仗是維權,打仗沒那麼厲害維權才是頂尖
→ : 打仗輸到整片大陸都沒了,血洗台灣民眾倒是效果顯著
→ : 失去一整個世代的知識分子和菁英階級,留下聽話的
→ : 目標不是打勝仗是維權,打仗沒那麼厲害維權才是頂尖
→ : 打仗輸到整片大陸都沒了,血洗台灣民眾倒是效果顯著
→ : 失去一整個世代的知識分子和菁英階級,留下聽話的
推 : 講句殘酷的,敗多勝少的體系,只能在和平時代裝忙46F 07/14 09:03
→ : ,經的起戰爭考驗嗎
→ : ,經的起戰爭考驗嗎
推 : 政戰體系不就蘇系血統?美軍有輔導長這個職位?原本48F 07/14 09:19
→ : 就是模仿蘇聯政委產生的產物,國軍很多基層部隊就三
→ : 個軍官而已,結果有三分之一沒有帶兵作戰的職能,反
→ : 而專司對內審查,不是蘇系遺毒造成的?
→ : 就是模仿蘇聯政委產生的產物,國軍很多基層部隊就三
→ : 個軍官而已,結果有三分之一沒有帶兵作戰的職能,反
→ : 而專司對內審查,不是蘇系遺毒造成的?
推 : 皇軍輸入的是精神戰力論這類的吧,我不信黃埔會因52F 07/14 11:20
→ : 為顧問團就改成主要師承日系,畢竟跟美國交流更久
→ : 也看不出往美系轉移的感覺。
→ : 為顧問團就改成主要師承日系,畢竟跟美國交流更久
→ : 也看不出往美系轉移的感覺。
推 : 東挖一口西挖一口就是這麼簡單55F 07/14 11:28
推 : ㄜ不是 那篇是WSJ的投稿...56F 07/14 13:01
→ : 所以應該說是投稿者的論點
→ : 當然我也同意我們的陸軍某種程度上很蘇聯
→ : 所以應該說是投稿者的論點
→ : 當然我也同意我們的陸軍某種程度上很蘇聯
→ : 政戰又不是黃埔陸軍,海陸空哪個沒政戰?59F 07/14 14:38
→ : 1950年才創的學校也能算黃埔頭上?
→ : 1950年才創的學校也能算黃埔頭上?
推 : 話說好像沒看過大家討論德國國防軍來台協訓的明德專61F 07/14 15:29
→ : 案欸,不可能現在都只有蘇聯和日本,沒德國的影響吧
→ : 案欸,不可能現在都只有蘇聯和日本,沒德國的影響吧
→ : 多再多沒用,不會改的,烏克蘭也是先吃敗仗才改變63F 07/14 18:21
→ : 的
→ : 的
推 : 黃埔本來就學蘇聯還怕人家說?65F 07/14 18:40
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