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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-07-31 12:36:30
看板 Military
作者 joanzkow (星浪)
標題 [新聞] 鄭文燦證實國防預算擬增至4400億元　較
時間 Sun Jul 30 14:15:00 2023

鄭文燦證實國防預算擬增至4400億元　較馬政府增28％

ETTODAY

2023年07月30日 13:54

記者呂晏慈／台北報導

因應台海局勢，蔡政府執政以來，國防預算年年成長，傳出明年度國防預算擬增加近新台
幣300億元，可望逼近4400億元。對此，行政院副院長鄭文燦今（30日）受訪證實，現在
提高到4400億，大概較馬政府時期增加了28%。


鄭文燦今天下午出席褒忠義民宴記者發表會前受訪說，台灣需要增加國防的力量，才有和
平的籌碼，才能夠展現保護自己的決心，也進而爭取民主國家的支持，過去在馬政府時期
，國防預算投入偏低，那時候大概是3100億，現在提高到4400億，大概增加了28%，不過
是因為以前的基期比較低。


鄭文燦說明，現在特別預算還包括了飛彈的載台、國機國造等，過去取得新式的武器裝備
非常困難，造成台灣國防裝備更新相對落後，而總統蔡英文執政這7年多來，努力的實現
國防自主，提升國防戰備，也把兵役的議期延長為1年，這是為確保民主台灣追求和平的
決心，此外，預算提高能夠提升國防戰力，不過，正式預算拍板仍需等待行政院會。


民進黨立委王定宇則表示，蔡政府執政7年國防預算增28％，從3100億成長到4400億的規
模，且尚未包含特別預算，這主要有4個原因：首先是馬政府國防預算基期低，其次是蔡
政府贏得國際信任，能以合理價格取得過去無法取得的先進裝備，並大幅度投資改善國軍
生活設施，另外也受到中共敵情威脅持續增強、台灣整體經濟力提升等因素影響。


https://www.ettoday.net/news/20230730/2550367.htm
鄭文燦證實國防預算擬增至4400億元　較馬政府增28％ | ETtoday政治新聞 | ETtoday新聞雲
[圖]
因應台海局勢，蔡政府執政以來，國防預算年年成長，傳出明年度國防預算擬增加近新台幣300億元，可望逼近4400億元。對此，行政院副院長鄭文燦今（30日）受訪證實，現在提高到4400億，大概較馬政府時期增加了28%。(行政院,鄭文燦,民進黨,王定宇) ...

 

心得：

就教各位板上專業的大大

這個國防預算以目前台灣的軍事國防來說，算是可以負荷嗎

還是需要更多的預算呢

美國長期以來賣軍火給我們

會不會希望我們多買一點呢

究竟國防預算要增加到多少才足夠呢

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.176.190.76 (臺灣)
※ 作者: joanzkow 2023-07-30 14:15:00
※ 文章代碼(AID): #1anV_cn7 (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1690697702.A.C47.html
※ 同主題文章:
● 07-30 14:15 joanzkow. ■ [新聞] 鄭文燦證實國防預算擬增至4400億元 較馬政府增28％
　 07-30 16:19 sfsm. ■ Re: [新聞] 鄭文燦證實國防預算擬增至4400億元 較
　 07-30 22:25 sfsm. ■ Re: [新聞] 鄭文燦證實國防預算擬增至4400億元 較
　 07-30 23:57 sfsm. ■ Re: [新聞] 鄭文燦證實國防預算擬增至4400億元 較
※ 編輯: joanzkow (180.176.190.76 臺灣), 07/30/2023 14:15:28
推 b777300     : 正常對我國來說，少量多批次買入比較合適1F 07/30 14:17
推 Solti       : 增加預算 然後跟上現代化訓練 好長的路2F 07/30 14:17
推 opengaydoor : 台灣的問題一直不是沒錢 是有錢也買不到3F 07/30 14:17
→ opengaydoor : 或是買到了 美國卻一直不交貨
→ opengaydoor : 講實在的 美國要是老老實實地交出F-35 台灣會沒錢?
推 jump2j      : 需要更多吧。軍費看似長很多，但一大部分是為了應對6F 07/30 14:18
→ opengaydoor : 交不出貨就算了 還整天放極端不對稱派那邊胡言亂語7F 07/30 14:18
→ jump2j      : 擾台共機共艦的作業費8F 07/30 14:19
推 zyic        : 還行啦9F 07/30 14:19
→ zyic        : 老美敢賣f35，台灣十倍價買也行好嗎
→ AntiqueTea  : 台灣的軍費增至到4400億也不過占台灣GDP的2.4 %，11F 07/30 14:23
→ AntiqueTea  : 為什麼台灣不能負荷？參考一下韓國，他們今年是占
→ AntiqueTea  : 比2.5 %相當於台幣1.29兆！
推 zyic        : 台灣軍費起碼要拉到7%這是目標14F 07/30 14:25
→ AntiqueTea  : 14樓提的台灣要七%軍事費用目標是怎麼來？15F 07/30 14:25
推 njnjy       : 7%是想百萬大軍？16F 07/30 14:26
推 pilijeff123 : 波蘭表示：17F 07/30 14:27
→ njnjy       : 加稅一定辦的到18F 07/30 14:27
推 Ayasaki0916 : 還好吧，台灣錢真的不是問題19F 07/30 14:28
→ Ayasaki0916 : 台積電一年資本支出就320億‘’美金”
→ njnjy       : 台灣總預算2兆7千億21F 07/30 14:29
→ njnjy       : 總預算就這麼多 會排擠社福
→ njnjy       : 我國稅基不高 韓國總預算可是有10幾億
→ njnjy       : 兆
→ njnjy       : 隨便台灣又不是對岸可以割企業韭菜
推 KJK7        : 軍費增加不代表選票增加26F 07/30 14:33
→ Aksky       : 南韓今年總預算快5000億美金 這台灣可沒法比27F 07/30 14:35
→ iio         : 喊什麼7% 怎麼不喊70%算了28F 07/30 14:35
推 AntiqueTea  : 正常的國家除了以色列及阿拉伯（特殊原因）是超五%29F 07/30 14:36
→ AntiqueTea  : 以上、其他美國也不過只有3.1%，其他都在三%以下，
→ AntiqueTea  : 台灣大道七%的軍事費用，是以北韓為學習對象？
→ inthewood   : 你們怎麼會覺得增加的預算是拿來買武器的32F 07/30 14:37
→ inthewood   : 以上討論通通不成立呢
推 kiyoshi520  : 台灣軍費是該拉到GDP3%，但接下來可能得增稅因應。34F 07/30 14:38
→ kiyoshi520  : 不然因為台灣租稅負擔偏低，會對其它支出有排擠。
→ tsbljonathan: 應該至少拉到1兆36F 07/30 14:42
推 njnjy       : 增稅 如搶人錢財 殺人父母37F 07/30 14:42
→ njnjy       : 絕對沒人敢提的
→ njnjy       : 寧願舉債
→ Mystiera    : 對增加國防風險的企業加徵媾敵稅40F 07/30 14:44
→ kougousei   : 台灣的問題不是社會整體沒錢 是政府收的稅太少41F 07/30 14:45
→ kougousei   : 所以你很難把國防預算繼續拉高(像上面講的會排擠
推 andyken     : 還好吧，我很樂意稅金拿去加強國防43F 07/30 14:45
→ kougousei   : 社福)44F 07/30 14:45
→ kougousei   : 比較明顯該改的是把營業稅拉到跟周邊國家相似水準
→ kougousei   : 把稅基往上衝
→ rommel1990  : 又要舉債了吧47F 07/30 14:46
推 aicassia    : 錢不是問題 是怎麼運用跟效率問題48F 07/30 14:47
推 kuroro94    : 二趴，不能更少，漸進調吧49F 07/30 14:47
→ kougousei   : 然後喊7%的那位........50F 07/30 14:48
推 zyic        : 台灣5%是410億鎂左右，7%是570億鎂左右，剛好是中51F 07/30 14:48
→ zyic        : 國國防預算的五分之一，正好夠對抗中國一個軍區，
→ zyic        : 那中國真的要出兵打我們就要出超過三個軍區才能打
→ zyic        : 對台戰爭，那中國就不會打了成本高到他沒法開戰
推 kuroro94    : 本來就體量輸給祖國，但連二趴都不到55F 07/30 14:50
→ kuroro94    : 只會讓美爹更有藉口放生
→ kuroro94    : 要人家幫自己要帶頭作才有說服力
推 kuroro94    : 7%...比波蘭還凶，很有精神
→ Aksky       : 加特別預算是5342億 還是有超過2%啦59F 07/30 14:57
→ ja23072008  : 能拉到3%就很好，現在2.4%勉勉強強。5%、7%等同是60F 07/30 14:58
→ ja23072008  : 準戰爭水準了，除非非常篤定即將開戰。
→ Aksky       : 只是明年的通常性預算是真的加不夠多62F 07/30 14:59
推 isco        : 投個6000億也不為過63F 07/30 15:00
→ Aksky       : 無人機+義務役/志願役加薪跟通膨，多出來的預算就64F 07/30 15:01
→ Aksky       : 吃得差不多了
推 expellin    : 說十倍價買的是要買來捐給國家嗎？66F 07/30 15:02
推 q123212     : 還不到2%？不會吧67F 07/30 15:05
推 bbalabababa : 台灣國防預算還是太低68F 07/30 15:05
推 zyic        : 你對土匪還不敢凶，他只會更欺負你而已69F 07/30 15:06
→ zyic        : 今年2%是160億鎂，確實要加特別預算才過得去，真的
→ zyic        : 偏少
噓 aron0425    : 買了不合用的垃圾不如省下72F 07/30 15:10
推 a1106abc    : 不可能7%～3%差不多73F 07/30 15:14
推 MilkTeaMan  : 比去年多多少就好 比馬也太久遠了74F 07/30 15:15
推 iqeqicq     : 錢不是問題，等我們打贏之後由中國戰敗賠款埋單75F 07/30 15:16
推 mikee3216   : 不能只看GDP，政府稅收較少所以國防已經佔掉預算很76F 07/30 15:16
→ mikee3216   : 多了不容易提高。目前國防已經佔了歲出14.6%。
推 cruise      : 預算有延續性，前一年還在做又沒做完的事今年不做就78F 07/30 15:16
→ cruise      : 會引起反彈，緩步提升又顧及財政紀律可以避免反對黨
→ cruise      : 大做文章導致認為台灣討打的政黨上台，細水長流慢慢
→ cruise      : 加上去的確是穩妥的辦法
→ mikee3216   : 韓國2021年度國防預算也是佔歲出14%左右，達GDP 2.682F 07/30 15:18
→ mikee3216   : %，代表他們稅基較大。
噓 sheng76314  : 太少了 前瞻8800億有4200億是軌道建設84F 07/30 15:19
→ iqeqicq     : 日本當年就是賭贏甲午戰爭才藉由清廷賠款大發橫財85F 07/30 15:19
→ sheng76314  : 軌道能跟國防比嗎 而且沒看到新蓋了什麼86F 07/30 15:19
推 mikee3216   : 台日韓中裡面，台灣是政府預算佔GDP最少的…87F 07/30 15:20
→ iqeqicq     : 當時日本可是跟現在北韓一樣勒緊褲帶整軍備戰88F 07/30 15:21
推 CGT         : 跟周邊國家比台灣一直都是低稅率低社福，國防也是89F 07/30 15:22
→ kougousei   : 日韓中中央政府稅都收得比台灣多超多啊90F 07/30 15:22
→ kougousei   : 台灣真的算是東亞稅收很少的了
→ kougousei   : 然後還有一大狗票愛亂叫的  你想要一口氣拉到7%
推 Howard61313 : 想到波蘭+193F 07/30 15:23
→ kougousei   : 根本沒啥可行性94F 07/30 15:23
→ CGT         : 三千多億拿來發錢消費，也不敢有人說要買武器95F 07/30 15:24
→ kougousei   : 也不要說台灣啦 岸田的國防增稅到現在也快沒下文了96F 07/30 15:24
→ kougousei   : 到這禮拜變成考慮賣NTT股票先籌措第一年的國防增稅
→ kougousei   : 經費 暫緩真的增稅 因為支持度已經快不行了
→ kougousei   : 所以不要太好高騖遠 有增加我覺得就很好了
→ CGT         : 誰提加稅強化國防，比較有可能選舉先輸到脫褲100F 07/30 15:26
推 idunhav1    : 波蘭國防預算都4%了6800多億台幣101F 07/30 15:27
→ idunhav1    : 台灣還算很少
→ CGT         : 競選對手光是用營養午餐的計算公式就可以打趴你了103F 07/30 15:28
噓 a5mg4n      : 台灣現在的預算就能買到一堆東西交不出貨了104F 07/30 15:32
推 mcyangtw    : 結果該不會是人事費爆增105F 07/30 15:33
推 idunhav1    : 義務役人事費嗎106F 07/30 15:34
噓 a5mg4n      : 韓國拿來內循環的比例高很多,台灣要加也是要盡量國107F 07/30 15:34
→ a5mg4n      : 造來內循環
→ kougousei   : 義務役人事費增加有什麼不好嗎=  =?109F 07/30 15:35
推 Rainknight  : 該幫國軍加薪了吧110F 07/30 15:35
→ a5mg4n      : 一個人每月花4萬塊(薪資/訓練消耗/食宿等),多10萬人111F 07/30 15:36
→ a5mg4n      : 每年就是約500億,約相當於每年4艘輕巡防艦
→ a5mg4n      : 或8艘塔江
→ a5mg4n      : 或10架F-16V
推 lozupomelo  : 增加沒問題啊  但如果都是國家防彈版那種東西跟價錢115F 07/30 15:38
→ lozupomelo  :   多少都不夠你們花啦
推 jess730612  : 防彈板預算總額才7億6千多萬 完全看不懂你想表達啥117F 07/30 15:45
推 peterlee97  : 呃 馬維拉？118F 07/30 15:47
→ peterlee97  : 我們要超過gdp3%接近不可能 我記得我國租稅占gdp比
→ peterlee97  : 例是很低的 軍費要上3% 就是7500億台幣左右 總預算
→ peterlee97  : 是2.7兆 倒車會小蔣重生要四十萬大軍還想反攻大陸
→ peterlee97  : 那樣才有可能== （沒記錯當時軍費占總預算大約4成）
噓 seou        : 結論就是買了一堆過期軍火 然後交期6年 爛死123F 07/30 15:48
→ seou        : /過時
→ peterlee97  : 義務役增加薪水跟軍費增加沒關係 你員額本來就是21125F 07/30 15:49
→ peterlee97  : 萬個每個月領平均四萬以上的志願役 換成一部分是領2
→ peterlee97  : 5K的 怎麼算都會是變少
推 jess730612  : 目前台灣對美軍購都是全新那來"過期"說法? 造謠嗎128F 07/30 15:51
→ jess730612  : jobli才剛造謠進桶 我還記得他在他文內說你去檢舉阿
推 uglyfinger  : 應該是一擊即退的帳號吧...他應該沒想要解釋了130F 07/30 15:54
推 VincentQQ   : seou有管道可以買到最新最符合需求的裝備囉?131F 07/30 15:55
推 jess730612  : 他應該完全不懂FMS 因為連造謠邏輯表達能力都有問題132F 07/30 15:58
→ jess730612  : 如果是過期絕對是二手貨 那隨時可以交貨反正清倉嘛
→ jess730612  : 就是美國FMS海外軍售全新下單美國軍工才會有交期
推 zyic        : 現在連二手都到不了才是問題啊135F 07/30 16:01
→ zyic        : 產能卡住交不了貨，有不增加產線就是一直卡
推 jess730612  : 問題台灣沒有買二手貨阿 你沒買為甚麼要到貨?137F 07/30 16:02
→ jess730612  : 你這邏輯也是非常奇怪
推 zyic        : 我是覺得國防預算可以常態性的按比例增加，多加的預139F 07/30 16:06
→ zyic        : 算沒買到新武器給軍人當年終也爽，不要把多出的預
→ zyic        : 算當常態薪水，當年終紅包那樣發，等到時候需要買新
→ zyic        : 武器換裝，也只是少一點年終，這樣軍人福利變相增加
→ zyic        : ，軍費的預算更彈性
→ EvilPrada   : 還是很低啊  看看波蘭的國防預算  難怪台灣被美國阿144F 07/30 16:08
→ EvilPrada   : 爸一些人說防衛決心不夠
推 jess730612  : 波蘭4%國防預算財政其實有隱憂的146F 07/30 16:10
→ jess730612  : 舉例韓國與波蘭簽137億美元  先享受後付款Y
→ EvilPrada   : 是不用學波蘭到4%啦  但至少也要2.5%吧  現在好像2%148F 07/30 16:11
→ EvilPrada   : 不到
→ jess730612  : 大約4200多億台幣8成是韓國企業給的貸款150F 07/30 16:12
→ EvilPrada   : (不含特別預算的話)151F 07/30 16:12
→ jess730612  : 波蘭利率非常高他不是一個富裕國家152F 07/30 16:12
→ jess730612  : 國防預算個人建議要看經常門常列預算才是實打實
→ jess730612  : 短期軍購猛增那只是一時的
推 smartken    : 台灣過去的國防預算太低了，僅占GDP2%不到，現在只155F 07/30 16:16
→ smartken    : 回到正常水位
推 jess730612  : https://reurl.cc/kXWK3L 112年5863億占GDP近2.4％157F 07/30 16:19
→ jess730612  : 明年佔GDP 2.5百分點 幾乎毫無困難
112年度國防預算5863億「占GDP近2.4％」 國防部：發展不對稱作戰 建構可恃防衛力量
[圖]
[新頭殼newtalk] 行政院會今（25）日拍板112年度中央政府總預算案，歲出新台幣2兆7191億元，國防方面，整體國防預算達5863億元，占GDP比率約為2.4％。較今年增加716億元，成長13.9%。其中核列112年度國防部主管歲出預算4151億元，較111年度法定預算增加475億元，成長約 ...

 
推 EvilPrada   : 舉個職場例子  (在研發單位)高職畢業的20年經驗繪圖159F 07/30 16:20
→ EvilPrada   : 工程師  比剛畢業的國立碩士畢業菜鳥機構工程師  肯
→ EvilPrada   : 定繪圖能力贏過一截啊
→ jess730612  : 穩健按照財政收入增加常列經常門預算 這才是負責任162F 07/30 16:21
→ EvilPrada   : 啊靠邀  推錯篇163F 07/30 16:22
推 bbalabababa : 南韓2.5% 新加坡 3%164F 07/30 16:23
推 n3gp6xj4dk4 : 讚成 打贏了由中國買單165F 07/30 16:29
→ pain0       : 老蔣晚期就放棄反攻大陸了還小蔣zzz166F 07/30 16:33
→ geordie     : 日本自己也提高軍備預算，結果日本人民也是在吵錢167F 07/30 16:33
→ geordie     : 的事
→ castlabell  : 有股點169F 07/30 16:43
推 kkttaipeityy: 真的打台灣經濟就爆了，增強國防是增加攻台成本、170F 07/30 16:56
→ kkttaipeityy: 讓中共不敢打，不是要跟中國死拼
推 jsdf        : 台灣至少要5%172F 07/30 17:00
→ bnn         : 畢竟宣布軍售了 要編預算付錢173F 07/30 17:04
推 kevin020792 : 花這些錢結果買那個連當砧板都不能用的板板是會比174F 07/30 17:16
→ kevin020792 : 較好嗎
→ rommel1     : 防彈衣預算其實只是小錢176F 07/30 17:32
→ forgiveus   : 不是故意要扯政治，但要說預算排擠，防疫預算直接8177F 07/30 17:51
→ forgiveus   : 400億還不透明，還有那些xx發展部，xx辦公室，成效
→ forgiveus   : 如何大家都知道，反倒是國防預算糾結在GDP 2.x%；
→ forgiveus   : 要不要拿錢出來就是看執政者決心而已
推 st89702     : 準戰爭時再拉到5%或7%應該也來不及吧181F 07/30 17:55
推 Noback      : 至少要六千億  加特別八千億182F 07/30 17:56
→ negotiates  : 每年超徵18%就有錢買軍火啦183F 07/30 17:59
推 EvilPrada   : 你連超徵是甚麼意思都不懂  就少來現世了184F 07/30 18:03
推 CavendishJr : 這樣有2.5%喔，另外台灣近幾年GDP成長很多，所以達185F 07/30 18:12
→ CavendishJr : 到3%可能會有點困難
噓 pain0       : 不透明，但是成效如何大家都知道？你好矛盾喔187F 07/30 18:13
推 ricky8978   : 然後買37K的垃圾抗彈板188F 07/30 18:23
→ linuxpi     : 不到GDP3%，太少。189F 07/30 18:25
推 ms07b3      : 怎麼一堆柵欄版的跑來造謠190F 07/30 18:36
推 wistful96   : 我務實一點 5000億應該是可以負擔的 不影響經濟的191F 07/30 18:38
→ wistful96   : 另外能打死共軍的軍火都不能算過時 實戰能用就可
→ raxsc       : 多買點 雖然都是垃圾 但是保護費不可少193F 07/30 18:54
推 b425k1719   : 營養午…(拖走194F 07/30 18:57
推 leisesnow   : 如果窮兵黷武也就算了，最怕五鬼搬運，中飽私囊。195F 07/30 18:59
推 henrytsai   : 笑了 不到3%也在喊窮兵黷武，太急了吧196F 07/30 19:03
推 BigLargeBoss: 真的 XX部真沒用 還能放任一堆柵欄拿著莫名奇妙的197F 07/30 19:18
→ BigLargeBoss: 論點在上面放話
→ BigLargeBoss: 垃圾？保護費？某人不要一級脫離啊 跟大家解釋解釋
→ BigLargeBoss: 買到什麼「垃圾」當「保護費」
→ chyx741021  : 如果這幾年都年增10%的話，過兩年就可以達成了201F 07/30 19:19
→ chyx741021  : *5000億過兩年就可以達成了
→ wistful96   : 明年千萬不能選到投降派的總統 不然前功盡棄203F 07/30 19:25
噓 negotiates  : 例如誰204F 07/30 19:31
推 classskipper: 這有啥好噓的，例如誰大家清楚得很205F 07/30 20:34
→ kenbbc12321 : 有中國經費多嗎，只能靠美國人幫打206F 07/30 20:39
推 shawncarter : 太少207F 07/30 20:43
推 zyic        : 中國雖然軍費多，2800億鎂，但要分給五大軍區，所以208F 07/30 21:09
→ zyic        : 是560億鎂，所以台灣要避免的戰爭的最好辦法就是提
→ zyic        : 高國防預算目標到可以單對一個軍區，那也就是現在
→ zyic        : 的7%左右570億鎂
推 zyic        : 當然有兩種方式，第一個就是加稅提高去增加，第二
→ zyic        : 種就是搞好就經濟，把總體GDP 來到2.28兆美元，這
→ zyic        : 樣即便只有2.5%也有570億鎂
噓 SOS86147    : 真可悲 一年繳了幾十萬稅 買別人的破銅爛鐵215F 07/30 22:02
推 pain0       : 稅單貼出來看看幾十萬？216F 07/30 22:13
推 EvilPrada   : 可悲的白粉仔217F 07/30 22:25
→ yuma0621    : 明年選舉很簡單，親中一律不投218F 07/30 22:49
推 peterlee97  : 一年繳幾十萬 那年薪應該幾百萬欸219F 07/30 22:58
推 davxyz      : 多的一千多億預算錢到底要怎麼來?舉債?反正債多不愁220F 07/30 23:28
→ davxyz      : 還是加稅?人民可以接受嗎?或減少其他建設?中捷高捷
→ davxyz      : 別蓋了市民願意嗎?還是學韓導說發大財就有錢了?
→ davxyz      : 軍武版的版友們很常有什麼好武器都想買,花多少錢反
→ davxyz      : 正不是直接從他口袋裡出都沒在心疼,哪天政府決定為
→ davxyz      : 此加稅大概他就哇哇叫了
推 lanchenchen : 推d大226F 07/31 00:24
→ ja23072008  : 普發6000元編列的1416.5億元預算表示227F 07/31 00:29
推 chyx741021  : 普發6000還不是輿論嫌政府省太多錢、要求「還財於228F 07/31 00:33
→ chyx741021  : 民」才搞出來的，真的砸去國防預算看看社會輿論又
→ chyx741021  : 要怎麼修理了
推 jason222333 : 可以的231F 07/31 07:10
→ jason222333 : 雖然今年經濟成長率低於2%
推 TuTuLuTuTuLu: 台灣國稅局就不認真查稅，看看菜巿場、夜巿、地下233F 07/31 07:37
→ TuTuLuTuTuLu: 經濟體，有多少人沒繳稅
推 BigLargeBoss: 那些喊極端加稅加預算的確定能代表軍武版？柵欄仔235F 07/31 10:32
→ BigLargeBoss: 少在那邊地圖炮

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