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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-07-31 23:51:55
看板 Military
作者 sfsm (有初老症狀的鹹魚)
標題 Re: [新聞] 鄭文燦證實國防預算擬增至4400億元　較
時間 Sun Jul 30 23:57:39 2023

: → jump2j      : 你誤解了蘭德的用意，他在今年的論文也批評了台灣購  07/30 22:53
: → jump2j      : 買F16的選擇，並沒有加錢就可以全都要的說法         07/30 22:54
: → jump2j      : 以蘭德一貫的立場，加到200億，他大概也是叫台灣去   07/30 22:59
: → jump2j      : 買防空飛彈吧。                                    07/30 22:59

這邊我再回應一下，
其實蘭德的立場一直都是『你就沒錢呀！沒錢還要亂花錢！』



這邊引用jimmy板主分享過的推特...X文...
https://twitter.com/Alex_agvg/status/1684669704407756800


一開頭就在罵台灣國防預算不夠多
https://i.imgur.com/hT6JjBr.jpg
[圖]


再來罵新購的F-16C/D計畫浪費錢
(不知道如果退掉幻象2000會不會罵小力一點？)
https://i.imgur.com/2gZef7K.jpg
[圖]

然後罵潛艦案，請注意文中講到：
Taiwan’s small defense budget(台灣少量的國防預算)
https://i.imgur.com/4ABPOZY.jpg
[圖]

所以...蘭德是一直在針對台灣國防預算不足的問題，
搞不對稱作戰也是因為台灣國防預算不足。

貧窮夫妻百事哀，
家裡錢不夠時隨便一筆開銷都會吵翻天...


: 推 afv         : 以本文依據的蘭德智庫分析來看，台灣現行作法其實是  07/30 23:06
: → afv         : 用特別預算，而不是年度國防預算來支付智庫就戰機    07/30 23:06
: → afv         : 及防空系統建設的費用                              07/30 23:06

提醒一下，特別預算不是萬靈丹喔，
特別預算其實就是『舉債』，以後還是要還的。

以前孝瑋談軍事有做過國防預算的專題，但是被駭過後消失很可惜...

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.26.75.191 (臺灣)
※ 作者: sfsm 2023-07-30 23:57:39
※ 文章代碼(AID): #1aneXsBy (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1690732662.A.2FC.html
※ 同主題文章:
　 07-30 14:15 joanzkow. ■ [新聞] 鄭文燦證實國防預算擬增至4400億元 較馬政府增28％
　 07-30 16:19 sfsm. ■ Re: [新聞] 鄭文燦證實國防預算擬增至4400億元 較
　 07-30 22:25 sfsm. ■ Re: [新聞] 鄭文燦證實國防預算擬增至4400億元 較
● 07-30 23:57 sfsm. ■ Re: [新聞] 鄭文燦證實國防預算擬增至4400億元 較
※ 編輯: sfsm (114.26.75.191 臺灣), 07/30/2023 23:59:13
→ nanozako    : 台灣普遍認為舉債=不好 加稅=不好 然後就沒有然後了1F 07/31 00:01
→ millennial  : 開大絕開到審計部有意見 但要養國防 就是全得分贓2F 07/31 00:01
→ millennial  : 我記得15年左右總預算歲出是1.6兆 22年是2.7兆
推 kind5412de  : 不管在哪版我都一直強調政府舉債只要不是貪贓都是正4F 07/31 00:05
→ kind5412de  : 賺到的
→ VANNN       : 開大就是 用營養午餐費用來比較吧6F 07/31 00:11
推 millennial  : https://i.imgur.com/Z2NnQLC.jpg7F 07/31 00:11
[圖]
→ nanozako    : 而現況是比起加稅，人民更能接受特別預算8F 07/31 00:13
→ nanozako    : 所以政府就常態性的編列特別預算給軍購項目
→ nanozako    : 另一方面是，審計部幾年前就注意到軍售常常拖延
→ nanozako    : 軍售要是編在常態預算中卻因為延宕沒有花掉
→ nanozako    : 等於佔用預算，變相吃掉常態性國防支出所以不推
推 jump2j      : 推個13F 07/31 00:14
推 henry0131   : 講到這程度 有些人又要洗這裡是顏色版了14F 07/31 00:14
→ millennial  : 不知道民國幾年才有另一個政權能這麼大撒幣 看看扁15F 07/31 00:17
推 jess730612  : nanozako大 說對了特別預算的觀感16F 07/31 00:19
→ jess730612  : 因為特別預算整筆支出 納稅人有帶入感覺得很划算
→ jess730612  : 納稅人普遍知道這筆錢是買什麼的 有實際軍武
→ jess730612  : 他不需要太費力理解 預算審計一堆龐雜不想知道的事
→ millennial  : 理想是 十年白皮書 確立建軍方向 不因政權 影響支出20F 07/31 00:21
→ millennial  : 現狀是能夠買到什麼 就開特別預算吞下來QQ 現實骨感
→ jess730612  : 我也很想經常門常列國防預算支出 不要用特別預算22F 07/31 00:23
→ jess730612  : 但是難真的很難 政黨意識形態惡鬥只想給對方穿小鞋
→ jess730612  : 我不說什麼黨這樣 根本就從沒把台灣國家安全放第一
→ millennial  : 特別預算還要行政立法全拿 其實台憲政體制下傷民主25F 07/31 00:26
→ klo678      : 3萬防彈衣26F 07/31 00:27
推 jess730612  : 台灣政權說翻盤就翻盤 逮到有機會就整筆支出27F 07/31 00:27
→ jess730612  : 說白了就是怕軍購案走到一半委員會就砍掉了
→ millennial  : 三大軍購砍潛艦還有理 但PAC-3呢 最後還不是買回來29F 07/31 00:36
推 jess730612  : 有沒有影響戰備先不說30F 07/31 00:40
→ millennial  : 對不起 我不應該談三大軍購 幫我砍掉 等等失焦QQ31F 07/31 00:40
→ jess730612  : "最後還不是買回來"最主要原因還不是他也完全執政了32F 07/31 00:40
推 chyx741021  : 愛三就是被惡搞的例子，被擋了七八年，最後只編了333F 07/31 00:43
→ chyx741021  : 套愛二升級的預算，新購6套是換黨執政後才買的
推 zyic        : 蘭德就不對稱無敵論，俄烏戰爭搞到現在還不是靠傳35F 07/31 00:44
→ zyic        : 統的坦克火炮去反攻，還有之後的f16也是，不對稱只
→ zyic        : 能撐不會贏，絞一堆肉，結果沒空優還是白搭，你目
→ zyic        : 的是要贏不是只有跟他對耗耶，你全部搞不對稱就2300
→ zyic        : 萬跟共軍絞肉嗎
→ millennial  : 07年PAC-3預算全砍 08年美國發PAC軍售通知 又有錢了40F 07/31 00:44
推 nanozako    : 國防預算用GDP來比較有一個先決條件41F 07/31 00:45
→ nanozako    : 就是各國的稅收佔GDP比要差不多才行
→ nanozako    : 因為不是每個國家的稅率都類似
→ nanozako    : 而台灣的狀況是稅率低，但國防預算占總預算支出多
→ nanozako    : 沒記錯軍費占總預算比上面台灣是東亞第二/三
→ nanozako    : 只輸給南韓(好像還有特例新加坡)一些而已
→ nanozako    : 加上台灣有硬性規定社福or教育的經費每年都要增加
→ nanozako    : 這就讓台灣的國防預算成長空間受限
→ nanozako    : 只剩下1.加稅 2.特別預算舉債
→ nanozako    : 一個相反的例子是日本，歲入佔GDP比較高
→ nanozako    : 但是軍費佔年支出比卻比較低，代表以日本來說
→ nanozako    : 要讓社福教育挪出空位給國防預算的空間比台灣大
→ chyx741021  : 美台商會也是有用「台灣稅基比較低、軍費佔總預算53F 07/31 00:50
→ chyx741021  : 比例並不低」來幫忙遊說，美國國會後來也只要求台
→ chyx741021  : 灣有每年提升國防預算就願意給軍援
推 jess730612  : 台灣低稅賦小政府稅基在幹左派北歐大政府社會民主活56F 07/31 00:53
推 kkttaipeityy: 特別預算雖然缺乏財政紀律，但用在不穩定的國防採57F 07/31 00:53
→ kkttaipeityy: 購上有他的優勢，長年穩定預算來源、結案後才需決
→ kkttaipeityy: 算報告等更能確保採購案順利進行
→ jess730612  : 講得毫不誇張 低稅基還能有高品質全民健保找不到了60F 07/31 00:54
→ millennial  : 特別預算 等到朝小野大 不管哪個黨 直接都不用買了61F 07/31 00:55
推 jess730612  : @kkttaipeityy同感 台灣軍事採購幾乎只有一家美帝62F 07/31 00:58
→ jess730612  : 編列特別預算全台灣人民還算信得過美利堅聯邦政府
→ jess730612  : 但可長可久步入正常國家道路 還是應該列年度經常門
→ nanozako    : 將軍購編入經常性費用近年也有發生過65F 07/31 01:09
→ nanozako    : 像是之前陸海空特別預算編列的時候就有乾坤大挪移
→ nanozako    : 把原本在特別預算的軍購移到一般國防預算
→ nanozako    : 再把國防預算裡的一些項目加料塞進特別預算裡
→ nanozako    : 然後立院預算中心馬上刁這點說要是軍購延宕錢沒花
→ nanozako    : 那不就浪費預算額度了嗎？結果還真的就被說中了
→ nanozako    : 記得好像被腰斬的MH60也在移動項目中 海軍哭死
→ chyx741021  : 海空特別預算有好幾項原本是一般預算改特別預算，72F 07/31 01:12
→ chyx741021  : 像陸劍二和沱江後續艦，弓三則是放進特別預算後又
→ chyx741021  : 增加預算延長
→ millennial  : 那現行國產裝備研發(其實也是美國技術…)籌措以經75F 07/31 01:13
→ millennial  : 常預算  外購不確定性高 也就是對美軍購為特別預算
→ millennial  :  似乎是最佳解
→ millennial  : 給錢 卻搞出開鳥規格花7億買三萬抗彈板 開規格的與
→ millennial  : 建案的同一人 真的應知所進退
推 iloveDuncan : 智庫的建議建立在台灣想要什麼美國都給 而且不拖延80F 07/31 01:21
→ iloveDuncan : 保證不斷料 還一定負責打起來的某些任務上 現實就不
→ iloveDuncan : 可能
→ nanozako    : 而且別忘了2016的時候台灣的軍購環境有多糟83F 07/31 01:33
→ nanozako    : 當時還是軍購不是逐項分開，而是只有同捆包的時期
→ nanozako    : 什麼時候要給禮包還要看台美中的關係好不好
→ nanozako    : 再加上美方走流程和包商慢慢做，更加拖慢交期
→ nanozako    : 轉頭看現在美國編預算要軍援台灣，軍售沒在同捆
→ nanozako    : 也沒在管天朝氣噗噗，這改變也真的是蠻大的
→ chyx741021  : 現在的國防預算也已經逐年加到比當年多出四成89F 07/31 01:36
→ millennial  : 潛艦案用海軍黃任國安會下去盯 也是妙招 敢給錢又90F 07/31 01:50
→ millennial  : 把人擺到對的位置 錢到位也要人和呀QQ
推 cross980115 : 國際情勢此一時彼一時啊…而且加上檯面上都有另一92F 07/31 01:51
→ cross980115 : 個侵略者展開實際行動發動戰爭了
→ nanozako    : 雖然時空環境不同，但美商慢慢來的狀況卻沒改善XD94F 07/31 01:56
推 jess730612  : 十年河東十年河西軍購改善 貿易也睜一隻眼閉一隻眼95F 07/31 02:03
→ jess730612  : 台灣戰略提升 美帝貿易也不斷輸血就是要把台灣揪緊
→ jess730612  : 2022台灣對美國順差519.2億美元 2021 644.14 億美元
→ jess730612  : 2020年589.78億美元 光這三年賺翻了簡直貼著拔拔賺
→ jess730612  : https://reurl.cc/v7xlGe 不過央行長賺到會後怕
→ jess730612  : 有點年紀就會知道 以前台灣一百多億美金順差
→ jess730612  : 馬上來個301觀察名單嚇都嚇死你
→ jess730612  : 美帝認為現在台灣戰略地位提升後 什麼都當作沒看見
→ millennial  : https://i.imgur.com/iz0v8iL.jpg103F 07/31 02:09
[圖]
推 jess730612  : 幾十年美FTA怎麼談都談不下來門都沒有怎麼舔都不行104F 07/31 02:12
→ jess730612  : 啪~好容易就簽好台美21世紀貿易倡議
→ jess730612  : 這是個類似ECFA經濟協議架構 靠~現在怎麼這麼容易
→ millennial  : 胡佛學者揭李登輝軍購秘辛！ 俄曾同意出售14艘潛艦107F 07/31 02:29
→ millennial  : 給台灣
→ millennial  : 每一代人有一代人的努力 對比現在俄中成惡役 不勝
→ millennial  : 唏噓
推 aegis43210  : 只要國防經常性預算加特別預算不超越每年GDP3%都能111F 07/31 03:28
→ aegis43210  : 接受，多的請美國支援，我國仍是經濟優先，覺得預算
→ aegis43210  : 不足就努力發展經濟
推 afv         : 要講舉債的話，台灣的政府債務問題沒有比歐美日等114F 07/31 06:16
→ afv         : 國嚴重
推 kira925     : 台灣基本沒對外發行國債 而且發行量也很低...116F 07/31 06:54
→ kira925     : 審計部當然是希望不要一直發 但是世界性來看台灣
→ kira925     : 喊國債很多的跟笨蛋一樣...
推 overno      : 台灣國債打算賣誰啊？ 能比的過美債殖利率？119F 07/31 07:56
→ overno      : 台灣國債的風險能跟美債比嗎？
→ overno      : 台灣年輕人繳了血稅？還要面對低薪高房價，要是再加
→ overno      : 稅，打算讓執政黨當20年在野黨嗎？
推 overno      : 下一屆還要面對勞工退休金破產問題
推 henrytsai   : 繳血稅？你知道這幾年還減稅嗎124F 07/31 08:08
推 daydream314 : 很多人說台灣加預算美國也不賣或者拖延裝備出售125F 07/31 08:10
→ daydream314 : 但除了向美國買這些大東西  其他很多地方也要錢
→ daydream314 : 海軍碼頭 船塢更新，空軍抗炸機堡彈庫等等，陸軍
→ daydream314 : 最近炒很兇的個裝抗彈板，急救包有些東西要定期更新
→ daydream314 : 海峰除了雷達 飛彈之外，可能也要整理預備陣地
→ daydream314 : 很多地方都要錢 也有美國願意賣台灣拿不出錢的如
→ daydream314 : M1A2軍購  我們就刪減了拖車數量。
→ daydream314 : 簡單來說  除了大項軍購美方有問題外 很多小地方
→ daydream314 : 台灣如果加錢是可以解決的
→ daydream314 : 或是可以加速的。單兵配光瞄以現階段陸軍看是大錢
→ daydream314 : 整個國防預算加個GDP 0.x % 光瞄就是小錢
→ daydream314 : 此外 政治上加錢固然不利選票  但單兵配光瞄除了
→ daydream314 : 戰力，對士氣也有幫助。加預算也是讓國際上更了解
→ daydream314 : 台灣自己的防衛決心
推 mudmud      : 這個現實也只是反應出我國過去仰賴契丹/契共吃飯的139F 07/31 08:42
→ mudmud      : 產業人/政治人真的很多，蘭德罵這個很好笑，會弄成
→ mudmud      : 這樣還不是米帝過去四十年的對中經濟政治作為所帶來
→ mudmud      : 的，全部推給我國不公平吧
推 zivking     : 這八年綜所稅單身免稅額+各種扣除額，現年薪要超過4143F 07/31 08:50
→ zivking     : 2萬才會繳稅，這是考量生而為人生活基本所需的政策
→ zivking     : 結果，說年輕人繳血稅就真的太不認真了
→ zivking     : 臺灣要增加稅收收入，至少有兩大塊可以做
推 zivking     : 1.是恢復課徵證所稅，基於量能原則，有收入就蓋課稅
→ zivking     : ，這是稅法學界長期所批評的，全球先進國家也找不
→ zivking     : 到同樣不課徵證所稅的國家
推 zivking     : 2.檢討稅籍登記制度與廢除營業稅核定課稅
推 zivking     : 我國營業稅就是外國所稱的消費稅，是基於消費能力
→ zivking     : 所課徵（三大稅源：所得、財產、消費），所以課徵
→ zivking     : 對象不是營業人而是消費者，既然如此，就不應以營業
→ zivking     : 人資本額作為課稅判斷基準，而是所有的銷售貨物勞
→ zivking     : 務都應開發票課稅
推 zivking     : 這兩點做到，一年至少多100架F35的稅收，所以，講
→ zivking     : 到財政學，要先檢討的是稅制
→ zivking     : 至於臺灣國債要賣誰？這些資料政府都有公開，說臺灣
→ zivking     : 公債風險高於美債，那先請舉例哪個國家的公債風險低
→ zivking     : 於美國、流通性也高於美國
→ zivking     : https://i.imgur.com/FRCmQs8.jpg
→ zivking     : 臺灣真的太多又懶又笨的壞蛋，反對的口號從20年前就
→ zivking     : 千篇一律民不聊生，也說何處不能聊生，只會喊廉價
→ zivking     : 的財政紀律，根本笑話
[圖]
推 phix        : 問題是污了多少錢165F 07/31 09:15
推 zivking     : 這也是又懶又笨的問題，試問政府廉潔全世界都沒有166F 07/31 09:17
→ zivking     : 指標嗎？
推 overno      : Z大指教的很好，希望執政黨有聽進去168F 07/31 09:21
→ zivking     : 很多人都有講啊，文章一堆169F 07/31 09:22
推 zivking     : 如果你不相信，關鍵字是「主觀淨值原則」、「客觀淨
→ zivking     : 值原則」、「量能課稅」、「基本生活所需費用」，
→ zivking     : 但真的不要講年輕人繳血稅了，這批評並不正確
推 TRESS       : 的確台灣的國防預算是真的不夠 但其他的...173F 07/31 10:00
→ TRESS       : 1.不退到幻象的原因就是因為買不到下一代機種啊,真
→ TRESS       : 以為我們的空防很輕鬆嗎？
→ TRESS       : 2. 潛艦可是最好的不對稱作戰的載具, 只要有一條潛
→ TRESS       : 艦 攻擊軍就得花費大量的資源/時間 進行反潛作業.
→ TRESS       :  一顆重型魚雷是換掉一條船的
→ TRESS       : 3.經國號,可是重要的國產彈載台,更不可能廢掉
→ TRESS       : 基本上蘭德這種躲在冷氣房,按字拿稿費的,根本沒想過
→ TRESS       : /面對,實際上我們面臨的情況,他單純的用數字比分配,
→ TRESS       : 喔 你們的預算頂多可以如何如何..... 不要浪費錢？
→ TRESS       : 平時衝突如何處理,目前的困境就是你們不願意 所造
→ TRESS       : 成的結果 你願意給我們目前缺的裝備啊 國軍捏爆都
→ TRESS       : 全部吃下去給你看.這群學者/吃粉筆的, 不要只會躲在
→ TRESS       : 冷氣房在那搞加減乘除運算
推 saviora     : 跟美債比實在是太小看美債了 美債可是被當做187F 07/31 10:21
→ saviora     : 估值中的無風險部分
推 overno      : 美債5%的無風險殖利率，已經勝過絕大多數股票了189F 07/31 10:27
推 saviora     : 證所稅就別肖想 來兩次爆兩次 誰敢課190F 07/31 10:29
推 saviora     : 不過台灣的債務評比都算頂的喔
→ saviora     : 只是利率頗爛 沒啥賺頭 給人避稅就是了
推 zivking     : 徵收證所稅才是真的公平正義，修法除了主管機關提出193F 07/31 10:39
→ zivking     : 草案，人民倡議也是對國會的施壓
→ barbarian72 : 其實有好幾次了，1955、1962、1973、1988、2012這195F 07/31 10:39
→ barbarian72 : 幾次都爆炸，就沒人敢碰這個議題了
→ beejoe      : 兩個增加稅收收入的方法在現今選舉下都不太可能實行197F 07/31 10:40
→ barbarian72 : 人民倡議？就是民意施壓導致停徵的......198F 07/31 10:43
推 zivking     : 那意思是寧願與鄉愿的人為伍，還是甘願無條件服從政199F 07/31 10:45
→ zivking     : 府領導？
→ beejoe      : 幾次課徵證所稅從來不是人民倡議推動，都是政府在推201F 07/31 10:47
推 zivking     : 恢復課徵證所稅本來就是正確且應為，一方面想要買202F 07/31 10:52
→ zivking     : 先進武器，卻又反對課徵證所稅，邏輯根本前後矛盾
→ beejoe      : 之前恢復過證所稅但反而證交稅短收，總體稅收反減204F 07/31 10:54
推 user1120    : 推 zivking205F 07/31 10:54
→ beejoe      : 第二項會被解讀成跟廣大攤商開戰，跟票源過不去？206F 07/31 10:56
推 zivking     : 證交稅稅率是多少，證所稅就算分離課稅，稅率也是207F 07/31 10:56
→ zivking     : 用千分之幾為基礎嗎？
推 LegioGemina : 智庫不只一個能提供台灣各種模擬下的建軍建議都是209F 07/31 10:59
→ LegioGemina : 參考這樣也可辨明正確的方向
→ innominate  : 真正龐大的稅收是房地產稅，證所稅其實還好211F 07/31 10:59
推 zivking     : 會說跟攤商開戰，表示不懂消費稅本來就是對消費商品212F 07/31 11:00
→ zivking     : 的消費者課稅，營業人只是代徵代收角色，你去超商買
→ zivking     : 麥香奶茶10元且開發票，路口雜貨店也是10元不開發
→ zivking     : 票，這才是不公平，才叫處罰依法納稅的營業人
→ beejoe      : 我覺得真正解決辦法是國防捐，看要附加在那向商品下216F 07/31 11:01
推 zivking     : 房地產稅是指持有的房屋稅，還是指因為建設而增加217F 07/31 11:02
→ zivking     : 價值的地價稅，或者指因不動產交易產生增益的財產
→ zivking     : 交易稅？
→ beejoe      : 明訂這次加的稅是為了國防之用，類似專款專用220F 07/31 11:03
推 zivking     : 捐？哈，稅法上所稱捐是指不樂之捐，再走捐這條路，221F 07/31 11:04
→ zivking     : 才是開倒車
→ beejoe      : 其他增加稅收方式會讓人覺得政府很有錢，然後怎樣花223F 07/31 11:04
→ beejoe      : 還是無法監督，說不定又成立一些新的部門去...
→ beejoe      : 菸品健康福利捐也沒看社會有很大反彈阿
推 zivking     : 煙捐怎會沒有反彈？抽菸一定會長照嗎，為何煙捐用226F 07/31 11:08
→ zivking     : 來長照，一堆反對煙捐的著作，只是你不在圈子裡不清
→ zivking     : 楚而已
→ zivking     : 國家不管收稅多少，本來就需要監督，所以有審計法、
→ zivking     : 有審計部，有國會、有預算案，權力分立的出發點，就
→ zivking     : 是基於不信任，不是因為課徵證所稅才需要被監督
推 PulleyMouse : 徵囤房稅來資助國防！反正軍隊本來就是用來保護不動232F 07/31 11:15
→ PulleyMouse : 產的
推 zivking     : 囤房稅才多少錢，台股每天交易量又是多少？234F 07/31 11:17
→ zivking     : 軍隊用來保護不動產？看來你是低級紅高級黑
推 barbarian72 : 以稅務角度來看，該徵的稅本來就該徵，可問題是，236F 07/31 11:21
→ barbarian72 : 現階段台灣沒有一個政黨敢承擔股市短期崩跌的後果
→ barbarian72 : ，因為會掉選票，台灣的政治環境多是以選票為考量
→ barbarian72 : ，菸捐有被反對但沒有證所稅的反彈來的大，再者敵
→ barbarian72 : 對政黨也會拿這個議題大肆炒作，煽動容易闢謠難，
→ barbarian72 : 前幾次要課徵的時期都是KMT，它都推不動了，更何況
→ barbarian72 : 是DPP，它要敢課徵，更是會被鋪天蓋地的攻擊，所以
→ barbarian72 : 目前來看是無解的，某些人民在意的從來不是政府課
→ barbarian72 : 徵這個稅有什麼實質意義，而是政府“又要從我口袋
→ barbarian72 : 拿錢了”
→ barbarian72 : 鄉愿嗎？很鄉愿，能解嗎？可以解，但曠日費時沒人
→ barbarian72 : 願意做，所以目前無解
推 zivking     : 健康的資本市場本來就會包括稅捐成本，其次所謂社會248F 07/31 11:26
→ zivking     : 契約論是指大家都是社會共同體，所以國家主權為全
→ zivking     : 體國民所有，為維持這個國家社會運作，要有合理且
→ zivking     : 公平的稅制，這不是單一政黨責任，而是全體國民責
→ zivking     : 任
→ Tahuiyuan   : 國防捐附加在made in China的各式商品底下怎麼樣？253F 07/31 11:27
→ barbarian72 : 是，你說的沒錯，站在法律/教育層面是這樣，但現實254F 07/31 11:29
→ barbarian72 : 社會目前不是這樣運作，所以沒輒（攤手），我們的
→ barbarian72 : 教育還有很長的路要走
→ zivking     : 講白了，如果人民是貪婪嘴臉，政客只要投其所好，257F 07/31 11:29
→ zivking     : 根本不必費力去競爭，舉例：臺中市一方面制定囤房稅
→ zivking     : ，一方面有大幅調降地價稅，這就是只看政黨不問政
→ zivking     : 策合理性的結果
→ barbarian72 : 這就是社會現況，無奈啊~261F 07/31 11:31
推 zivking     : 只對中國製商品提高稅捐，這是經貿法範疇，除非跟川262F 07/31 11:31
→ zivking     : 普一樣無視國際規則，不然根本有害無利
→ zivking     : 走很久了，為維持社會福利跟國防開支，證所稅該課徵
→ zivking     : 了
→ beejoe      : 2014課徵證所稅年入38億元，現在課能年入多少??266F 07/31 11:33
→ beejoe      :  給你百億好了，分配到國防就算到5%也不過增加5億
推 zivking     : 2014台股多少，今天加權指數多少？268F 07/31 11:35
→ zivking     : 既然課徵證所稅，就要接軌周遭國家的稅率，不然費
→ zivking     : 盡心思打假球，何必呢？
推 kiyoshi520  : 我比較認同jump2j看法。雖然我們經費偏低是事實，271F 07/31 11:36
→ kiyoshi520  : 但美國人一直用美國標準看也是問題，烏俄戰爭就有
→ kiyoshi520  : 這個狀況。
→ kiyoshi520  : 另外台灣要再增加軍費勢必會碰觸到加稅問題，
→ kiyoshi520  : 看在野黨的政見你很難說服民眾加錢保台。
→ innominate  : 目前談的房地產稅當然是指持有稅，這部分估算每年是276F 07/31 11:43
→ innominate  : 幾千億
推 zivking     : 自由不是免費，該加稅就要誠實面對說明278F 07/31 11:43
→ zivking     : 持有稅一直都有啊，不然你家不比繳房屋稅？
→ innominate  : 至於證所稅實務上增加的稅收沒有太多，因為股票會有280F 07/31 11:44
→ innominate  : 漲跌
→ innominate  : 持有稅目前的稅基跟先進國家比差距很大
→ zivking     : 持有稅幾千億？房屋跟地價稅首先是地方稅，其次全283F 07/31 11:45
→ zivking     : 國加起來有千億？
→ innominate  : 是有幾千億，這部分你可以去查，房地產稅率按照日本285F 07/31 11:47
→ innominate  : 美國是實價1%，而你目前交的房屋稅地價稅實質稅率很
→ innominate  : 低
推 zivking     : 證所稅是有賺錢才課稅，也就是實現制，跟股票漲跌沒288F 07/31 11:47
→ zivking     : 什麼太大關係
→ innominate  : 一般證所稅會配合跌價要有扣除額290F 07/31 11:48
→ innominate  : 例如你持有兩擋股票，另一檔股票跌價的部分可以扣抵
推 zivking     : 沒有人叫房地產稅，房屋稅、地價稅是分開的，不動292F 07/31 11:50
→ zivking     : 產交易的增益則是交易所得，完全不一樣的東西，你
→ zivking     : 說1%，究竟是每年課徵房屋價值1%還是交易所得1%
→ innominate  : 持有稅實質1%代表1000萬的房每年要繳稅10萬，我相信295F 07/31 11:50
→ innominate  : 台灣房屋地價稅距離這個還很遠
→ zivking     : 你別亂掰了，證所稅哪來扣除額297F 07/31 11:51
→ innominate  : 你去搜美國的property tax298F 07/31 11:51
→ innominate  : 你要翻譯房地產稅，房產稅，財產稅都可以
→ zivking     : 美國每年持有稅1%，你確定？300F 07/31 11:52
→ zivking     : 房屋稅在美國是州稅齁，美國我比較不熟啦，但持有稅
→ zivking     : 率1%我是蠻懷疑的啦
→ innominate  : https://blog.growin.tv/capital-gains-tax/303F 07/31 11:53
→ innominate  : 這裡有關於美國資本利得稅的說明，資本利得稅本來就
→ innominate  : 會考慮資本損失
美國資本利得稅 好複雜？一文了解美國人/台灣人在美投資稅務 - Growin
[圖]
美國資本利得稅 需要繳交嗎？這可大有玄機，本篇文章針對在美持有綠卡、符合美國居住外國人（Resident Aliens）身分者，探討美國投資稅務相關議題，讓你在投資美股前能了解未來會面對的美國資本利得稅，幫助你制定相對措施。 ...

 
推 zivking     : 你的連結是講資本利得課稅，而且是針對境外居民306F 07/31 11:55
→ zivking     : 美國我是不熟啦，但德國法不會說怎麼翻都可以，我
→ zivking     : 相信美國也是一樣啦
→ zivking     : https://i.imgur.com/JqL3I13.jpg
→ zivking     : 房地資本利得1%？那台灣贏太多了
→ zivking     : 所得減除成本，這不是最基本的稅法法理嗎？
[圖]
推 AGODFATHER  : 就增稅要修法搞半天不見得搞得過  用特別預算舉債312F 07/31 13:37
→ AGODFATHER  : 最快阿 說舉債一般年度預算也是能舉債 沒有不可以
推 innominate  : 是房地產持有稅1%，資本利得稅是另一回事，不要混在314F 07/31 13:47
→ innominate  : 一起
→ innominate  : 先談資本利得，https://www.investopedia.com/terms/c/capital_gains_tax.asp
→ innominate  :
推 innominate  : Taxable capital gains for the year can be reduce
→ innominate  : d by the total capital losses incurred in that y
→ innominate  : ear.
→ innominate  : 資本利得稅本來就會考慮資本損失的問題
Capital Gains Tax: What It Is, How It Works, and Current Rates
[圖]
A capital gains tax is a levy on the profit that an investor makes from the sale of an investment such as stock shares. Here's how to calculate it. ...

 
→ zivking     : 你終於摸到皮毛了，資本利得課稅本來就是基於交易322F 07/31 15:43
→ zivking     : 的增益來課稅，例如我國所得稅法第9條就明定財產交
→ zivking     : 易的所得或損益，是因買賣或交換而發生之增益或損
→ zivking     : 失，而非如你前面將持有跟交易損益混為一談
→ zivking     : 扣除交易所產生的減損，也不是如你所說為「免稅額」
→ zivking     : ，而是交易結果沒有產生所得，沒有所得就沒有課稅，
→ zivking     : 這本來就理所當然
推 zivking     : 如前所述，課稅主要來自所得、財產、消費，我國基
→ zivking     : 於財產課稅，主要有房屋稅、地價稅，而你舉例的美
→ zivking     : 國，則是將房屋跟土地合併課稅，模式本來就不同，再
→ zivking     : 者，無論臺美，針對不動產持有課徵稅捐，都屬於地
→ zivking     : 方稅範圍，臺灣是縣市政府，美國則是州郡市，這些稅
→ zivking     : 款都只能用在地方，並沒辦法用來買武器（國防屬總
→ zivking     : 統職權，歸中央管轄），所以無論房屋持有稅高低，
→ zivking     : 跟國防預算根本沒啥關係
→ zivking     : 就算是因為買賣所生的土地增值稅，也屬於地方稅，
→ zivking     : 還是跟中央職權（國防事務）沒半點毛線關係
推 zivking     : 而且，一看就知道你是抱佛腳，硬要槓不知是槓幾點？
→ innominate  : 不用槓，我直接拉黑你就好340F 07/31 16:37
→ innominate  : 從頭到尾誤解我的話，加上挑釁的文字，我老了，不想
→ innominate  : 跟你爭，直接拉黑，你也可以拉黑我
推 zivking     : 嘻嘻，真好笑343F 07/31 17:35
→ kiyoshi520  : innominate一開始是談持有稅而美國是課1~3%沒錯。344F 07/31 19:10
→ kiyoshi520  : 你們吵到後來又扯到交易稅變的有點混亂，
→ kiyoshi520  : 但一開始他是沒搞錯持有稅只是不知道這個是地方稅
→ kiyoshi520  : 罷了。
推 zivking     : 你要不要看他貼的連結是持有稅還是資本利得？348F 07/31 21:20
→ zivking     : 有些人真好笑，不懂又愛出頭
推 kiyoshi520  : 我是說一開始，他一開始講持有稅跟美國也課1~3%，350F 07/31 21:38
→ kiyoshi520  : 這邊都沒有錯。但280樓後你們吵房產稅跟證所稅
→ kiyoshi520  : 哪個多就亂掉了。

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