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作者 標題 [新聞] 烏克蘭反攻連俄軍第1道防線都沒破 西方
時間 Thu Aug 10 12:45:13 2023
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https://def.ltn.com.tw/article/breakingnews/4390915
烏克蘭反攻連俄軍第1道防線都沒破 西方官員對戰局開始悲觀 - 自由軍武頻道
![[圖]]()
烏克蘭對俄羅斯發動大規模反攻已逾4週，但未見重大戰果，這與烏克蘭反攻初期普遍存在的樂觀情緒形成鮮明對比，有西方高級官員坦言，俄軍有多條防線，烏克蘭軍隊還沒有真正突破第一道防線，強調「這是這場戰爭最困難的時刻。」據美國媒體《CNN》報導，4位聽取烏俄戰爭最新情報的美國和西方高官透露，在烏克蘭展開各界高 ...
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摘要
烏克蘭反攻連俄軍第1道防線都沒破 西方官員對戰局開始悲觀
據美國媒體《CNN》報導，4位聽取烏俄戰爭最新情報的美國和西方高官透露，在烏克蘭展開
各界高度期待的反攻已過數週，西方官員對於烏軍收復重要失土的能力有日益「清醒」的評
估；報導指出，在烏克蘭東部及南部戰線，俄軍防線佈滿了數萬枚地雷和構築龐大戰壕，烏
克蘭軍隊在那裡遭受了驚人的損失，導致烏克蘭指揮官被迫停下攻勢，以減少傷亡。
各界高度期待的反攻已過數週，西方官員對於烏軍收復重要失土的能力有日益「清醒」的評
估；報導指出，在烏克蘭東部及南部戰線，俄軍防線佈滿了數萬枚地雷和構築龐大戰壕，烏
克蘭軍隊在那裡遭受了驚人的損失，導致烏克蘭指揮官被迫停下攻勢，以減少傷亡。
一位西方外交高官說，俄軍有好幾道防線，但烏克蘭部隊尚未真正突破第一道防線，即使他
們在未來幾週持續進攻，但過去七、八週他們都無法做出有效突破，隨著更多部隊折損，要
突然取得重大進展的可能性會有多高？直言「戰況是如此嚴峻」。
們在未來幾週持續進攻，但過去七、八週他們都無法做出有效突破，隨著更多部隊折損，要
突然取得重大進展的可能性會有多高？直言「戰況是如此嚴峻」。
一位美國高官說，雖然華府認清了烏軍所面臨的困難，但對戰局仍抱有希望。這位官員說，
「包括烏克蘭人在內，我們都承認，這會比任何人都想要得更艱難、更緩慢，但我們仍然認
為，他們有時間和空間去取得進展。」
「包括烏克蘭人在內，我們都承認，這會比任何人都想要得更艱難、更緩慢，但我們仍然認
為，他們有時間和空間去取得進展。」
多位官員表示，隨著秋天的臨近，天氣和戰鬥條件預計會惡化，這給烏克蘭軍隊攻勢帶來負
面影響。
心得
本來最佳期望是今年夏天能快速反攻突破烏南戰線 秋天逼克里米亞投降
現在頂多就冬天還沒結束明年繼續打 俄國財政預估是明年就會撐不住
美國連F16空軍支援都還沒給 要再打個幾年也綽綽有餘 明年砲彈產量還會增加到三倍
--
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※ 作者: Reewalker 2023-08-10 12:45:13
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※ 同主題文章:
● 08-10 12:45 ■ [新聞] 烏克蘭反攻連俄軍第1道防線都沒破 西方官員對戰局開始悲觀
08-10 16:30 ■ Re: [新聞] 烏克蘭反攻連俄軍第1道防線都沒破 西方
推 : 不要去肖想極權國家的財政崩潰 有割不完的韭菜1F 08/10 12:51
推 : 蛤不是逼近第二道了嗎？2F 08/10 12:57
推 : 既然認清了那就該先為限制遠程火力道歉吧，限制後又3F 08/10 12:58
→ : 再嘴真的很噁心，另外戰局也沒到悲觀至少戰略方向是
→ : 對的且戰況還在可接受範圍內。
→ : 再嘴真的很噁心，另外戰局也沒到悲觀至少戰略方向是
→ : 對的且戰況還在可接受範圍內。
推 : 第一道頂多接近而已6F 08/10 12:59
推 : 那種陣地沒有空優就是很難啃啊 要悲觀只能怪西方東7F 08/10 13:00
→ : 西給的拖拖拉拉
→ : 西給的拖拖拉拉
→ : 就說去年在軍援扯皮時，快速反攻的機會就過了9F 08/10 13:01
推 : 呃不是打到第二道了 到底是？10F 08/10 13:01
→ : 現在就只能打消耗戰了11F 08/10 13:02
推 : 到底是誰說接近第二道的12F 08/10 13:02
→ : 看地圖就知道了，目前在第一道前面13F 08/10 13:02
→ : 要先跨越龍齒 反戰車壕 再來說過第一道吧14F 08/10 13:03
→ : 到年底再看看吧！看看俄羅斯會不會退回出發點(笑)15F 08/10 13:06
推 : 地圖上看得到的是第二道16F 08/10 13:07
推 : 俄國財政離撐不住還很遠 北韓都能撐這麼久了17F 08/10 13:09
→ : 何況有大量天然資源可以賣的俄羅斯
→ : 何況有大量天然資源可以賣的俄羅斯
推 : 對俄國能利用階級矛盾讓他們寡頭政體崩潰19F 08/10 13:10
→ : 拜登承受不住第二次阿富汗撤軍大選前美國轉彎機率低20F 08/10 13:10
→ : 頂多是軍武產能跟不上 但是西方擴產也沒這麼快21F 08/10 13:10
推 : 有些地方已經到第二道了22F 08/10 13:11
→ : 這戰事除非俄國內部政局有變 不然還要拖很久23F 08/10 13:11
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/MUN4QTk.jpg)
→ : 只有這種程度的突破是無效的，現在最有希望的方法26F 08/10 13:16
→ : 是前線繼續拖住俄軍，然後從赫爾松突破
→ : 不過我之前就評估至少要打5年，現在還是一樣
→ : 是前線繼續拖住俄軍，然後從赫爾松突破
→ : 不過我之前就評估至少要打5年，現在還是一樣
推 : 俄國拖十年都沒問題 烏克蘭撐得住嗎29F 08/10 13:21
推 : 你老師 不給飛機 不給遠程 在那邊嘴的很愉快30F 08/10 13:21
推 : 攻勢作戰難度本來就比較高， 之前赫爾松大捷讓大家31F 08/10 13:22
→ : 對於反攻過度樂觀。
→ : 哈爾科夫才對，我怎麼會打成赫爾松@@
→ : 對於反攻過度樂觀。
→ : 哈爾科夫才對，我怎麼會打成赫爾松@@
推 : 赫爾松大捷沒錯啊34F 08/10 13:27
推 : 打到第二道了@@35F 08/10 13:27
推 : 牆國最近天災不斷 也許會加速俄爹財政惡化36F 08/10 13:28
→ : 抱歉，以為自己搞錯。37F 08/10 13:29
推 : 一堆人在靠北軍餉收不到，撐十年？？？38F 08/10 13:32
推 : 華格納都叛亂了，撐十年？？？
推 : 華格納都叛亂了，撐十年？？？
→ : 蘇聯打阿富汗十年就垮了俄羅斯傷亡比阿富汗慘40F 08/10 13:39
→ : 俄現在就想賭川普當選
→ : 俄現在就想賭川普當選
推 : 俄軍能撐到贏？那華格納大廚何必嘩變跑路？42F 08/10 13:45
推 : 媒體跟專家們對防線認定好像有兩種，一種是認為有43F 08/10 13:46
→ : 龍齒開始算第一道；一種是龍齒前的陣地群算第一道
→ : 。我自己是看後面這種，因為龍齒算第一道的話嚴格
→ : 算起來只有二道主防線
→ : 龍齒開始算第一道；一種是龍齒前的陣地群算第一道
→ : 。我自己是看後面這種，因為龍齒算第一道的話嚴格
→ : 算起來只有二道主防線
推 : 極權國家的人礦割不完，忍耐力無上限47F 08/10 13:46
→ : 不過糾結在主防線其實意義不大，就像比起村莊聚落48F 08/10 13:50
→ : 本身，其實拿下周邊陣地跟高地更重要
→ : 本身，其實拿下周邊陣地跟高地更重要
→ : 忍耐力無上限的話就不會那麼多人公開拍片討軍餉了50F 08/10 13:53
推 : 我記得去年冬季烏克蘭不是泥濘地嗎，是要怎麼快速51F 08/10 13:53
→ : 反攻？
→ : 如果俄國人忍耐力無上限的話，那普丁幹嘛不總動員
→ : 啊？
→ : 反攻？
→ : 如果俄國人忍耐力無上限的話，那普丁幹嘛不總動員
→ : 啊？
推 : 美國看戰爭繼續拖 爽得咧 戰爭打越久 鵝國躺越久55F 08/10 13:55
Western allies receive increasingly 'sobering' updates on Ukraine's counteroffensive: 'This is the most difficult time of the war' | CNN Politics
![[圖]]()
Weeks into Ukraine’s highly anticipated counteroffensive, Western officials describe increasingly “sobering” assessments about Ukrainian forces’ abili ...
![[圖]](https://media.cnn.com/api/v1/images/stellar/prod/230715092024-01-ukraine-counteroffensive-status-intl-0715.jpg?c=16x9&q=w_800,c_fill)
→ : 看看那堆逃兵跑路的就知道，鵝並非人人相忍為國的57F 08/10 13:56
推 : 老俄也在等 等西方國家失去耐心叫烏克蘭吞下去58F 08/10 13:59
→ : 俄國天然資源多人又多要怎麽倒59F 08/10 14:00
推 : 美國也不希望戰爭太快結束啊，就是要吊著雙方讓他們60F 08/10 14:08
→ : 認為再一下對方就垮了，這樣才能獲取更多潛在利益，
→ : 認為再一下對方就垮了，這樣才能獲取更多潛在利益，
→ : 財政會很慘，倒要看到那個程度算是倒掉62F 08/10 14:09
→ : 反過來問，烏克蘭要怎麼倒才對
→ : 反過來問，烏克蘭要怎麼倒才對
→ : 所以武器絕對不會一次到位，以便調控戰爭進度64F 08/10 14:09
推 : 有奇怪的言論混進來了65F 08/10 14:10
→ : 盧布已經很難看了，不會更好只會更糟66F 08/10 14:11
推 : 嘻嘻 還在美國不希望戰爭早點結束？ 好了啦67F 08/10 14:11
→ : 烏克蘭也不至於垮掉，他們要垮一開始就垮了，但是68F 08/10 14:11
→ : 幸好沒發生
→ : 賭川普當選過於渺茫，不如賭MAGA那些保守極端派多
→ : 一點席次還有可能
→ : 幸好沒發生
→ : 賭川普當選過於渺茫，不如賭MAGA那些保守極端派多
→ : 一點席次還有可能
推 : 只有失去西方軍援 烏才會垮72F 08/10 14:15
→ : 目前看也沒不軍援的理由，會賠上盟友的信賴度和秩73F 08/10 14:18
→ : 序的失控
→ : 序的失控
→ : 西方只提供相對低成本的砲彈烏軍就至少能擋住俄進75F 08/10 14:22
→ : 攻，這能耗非常久。最蠢的就是歐美拖到今年才開始
→ : 擴大產能，從去年一開始就知道缺的東西....
→ : 攻，這能耗非常久。最蠢的就是歐美拖到今年才開始
→ : 擴大產能，從去年一開始就知道缺的東西....
→ : 同意，這點可議，不論有意或是誤判都是失誤78F 08/10 14:23
推 : 綏靖 談判 割地？反正主要就看歐美有沒有耐心就是..79F 08/10 14:24
→ : ...，若沒耐心就走上面路線...
→ : ...，若沒耐心就走上面路線...
→ : 去年某兩個自稱歐洲大國和領頭羊的是有綏靖 談判81F 08/10 14:26
→ : 割地的態度，結果烏方也沒太去理會
→ : 割地的態度，結果烏方也沒太去理會
推 : 蘇聯撤出阿富汗扶持的政權好歹等到蘇聯解體才垮台83F 08/10 14:26
→ : ，比美國扶持的阿富汗政權穩多了，不要小看蘇聯維
→ : 穩能力，突然垮台只是同時運動戈巴契夫跟葉爾欽兩
→ : 個絕代雙驕，沒國家承受得住這等級惡搞。
→ : ，比美國扶持的阿富汗政權穩多了，不要小看蘇聯維
→ : 穩能力，突然垮台只是同時運動戈巴契夫跟葉爾欽兩
→ : 個絕代雙驕，沒國家承受得住這等級惡搞。
→ : 起初誰都沒想到烏這麼能撐吧 想擴大也難說服決策層87F 08/10 14:27
推 : 我是支持烏軍直插俄領土斷後路啦，不然一直去撞地雷88F 08/10 14:29
→ : 陣，是想死殘多少人？
→ : 陣，是想死殘多少人？
推 : 美方也不想繼續打下去增加財政負擔了吧，畢竟要選舉90F 08/10 14:31
→ : 了
→ : 了
推 : 軍不軍援要看設定的戰略目標 僵持現狀應該做得到92F 08/10 14:33
→ : 絕地大反攻的帳單就不得了了
→ : 絕地大反攻的帳單就不得了了
→ : 如果搞出比阿富汗撤離還糟糕的結果出現那民主黨不94F 08/10 14:36
→ : 用想選了，為了財政這個藉口明顯不太足夠
→ : 用想選了，為了財政這個藉口明顯不太足夠
→ : 只看經濟俄絕對撐得住啦，是看普丁撐不撐得住96F 08/10 14:36
→ : 增產那個也沒辦法。歐盟自己有政治算計，捐了錢跟97F 08/10 14:38
→ : 東西還盤算著增加工作機會。只能說世上沒什麼完全
→ : 為了正義公義這回事
→ : 東西還盤算著增加工作機會。只能說世上沒什麼完全
→ : 為了正義公義這回事
推 : 明年美國總統大選是很大的變數100F 08/10 14:50
推 : 該直接攻擊俄國本土了吧101F 08/10 14:57
推 : 老實說不能只有守 直接打俄本土他們才會怕102F 08/10 14:58
推 : 真的往北打 直衝庫斯克103F 08/10 15:00
推 : 慢慢搞，俄軍可以拖垮俄羅斯經濟104F 08/10 15:14
→ : 反而覺得一直打下去有利美國爸爸發展經濟
→ : 反而覺得一直打下去有利美國爸爸發展經濟
推 : 到底年看看吧，俄羅斯會直接舉白旗投降（笑）106F 08/10 15:15
→ : 烏東真的就很難啃107F 08/10 15:15
→ : 但是俄羅斯的國力與地位日漸xx
→ : 印度棄單，阿拉伯國家乘機賣人情給烏克蘭
→ : 但是俄羅斯的國力與地位日漸xx
→ : 印度棄單，阿拉伯國家乘機賣人情給烏克蘭
推 : 感覺至少打到明年110F 08/10 15:22
推 : 很難說 北韓都能撐了 俄羅斯天然資源太多111F 08/10 15:24
→ : 我沒看過俄方消息 沒想到戰況這麼嚴峻
→ : 我沒看過俄方消息 沒想到戰況這麼嚴峻
推 : 俄國拖10年是要搬IS系列跟二戰老砲出來打嗎？XD113F 08/10 15:30
推 : 就算老川當選 這種規模的策略制定也不是總統一己之114F 08/10 15:30
→ : 願喬下去就算 就算轉彎 也是美國內部人民自己去反
→ : 但現在沒這個跡象
→ : 拜登選前也是說中國人 "not bad folks"
→ : "not competition for us" ...etc
→ : 現在嘛？
→ : 願喬下去就算 就算轉彎 也是美國內部人民自己去反
→ : 但現在沒這個跡象
→ : 拜登選前也是說中國人 "not bad folks"
→ : "not competition for us" ...etc
→ : 現在嘛？
→ : 也不是不行啦，但是裝備越用越來越爛人也是死更快120F 08/10 15:31
推 : 想辦法吸收俄羅斯國內有用的人才 也是長期削弱俄羅121F 08/10 15:34
→ : 斯的方法
→ : 斯的方法
推 : 俄還能靠中國補血 還早123F 08/10 15:36
→ : 攻勢等雨季到差不多就要結束了，再來要等明年才能繼124F 08/10 15:41
→ : 續打
→ : 續打
推 : 俄國拖十年都沒問題？這麼勇？126F 08/10 15:52
→ : 烏克蘭的反抗意志及西方盟友的援助才是戰爭的關鍵127F 08/10 16:12
→ : ，俄國也深知這一點，所以千萬不能意志消沈
→ : ，俄國也深知這一點，所以千萬不能意志消沈
推 : 北韓又沒在打仗，為什麼一直拿北韓來比129F 08/10 16:12
→ : 俄羅斯最近加強了國外的宣傳行動，開始散播失敗論130F 08/10 16:13
推 : 北韓沒在打仗當然能撐，戰爭是一個大錢坑連第一大131F 08/10 16:17
→ : 經濟體美國都嫌吃力。而且俄烏還是不在打大規模正
→ : 規戰不是那種治安戰，現在才過一年半俄國當然能表
→ : 現得還很勇的樣子
→ : 經濟體美國都嫌吃力。而且俄烏還是不在打大規模正
→ : 規戰不是那種治安戰，現在才過一年半俄國當然能表
→ : 現得還很勇的樣子
→ : 美國覺得吃力是因為美國又想正常過生活又想支援戰135F 08/10 16:24
→ : 爭，而且還有一個中國要防備，不像俄國能舉國參戰
→ : 這場仗烏克蘭只要能支撐五年，最後勝利絕對是烏
→ : 爭，而且還有一個中國要防備，不像俄國能舉國參戰
→ : 這場仗烏克蘭只要能支撐五年，最後勝利絕對是烏
→ : 樓上大大，我是指美國自己下去打的戰爭，現在這場138F 08/10 16:35
→ : 目前來說完全看不到有美國吃力的跡象。而且俄國現
→ : 在也是在拖延不願意完全進入總體戰，代表它自己也
→ : 清楚這樣搞的風險很高
→ : 目前來說完全看不到有美國吃力的跡象。而且俄國現
→ : 在也是在拖延不願意完全進入總體戰，代表它自己也
→ : 清楚這樣搞的風險很高
推 : 到底在想甚麼?要烏克蘭去把世界第二打得落花流水?142F 08/10 16:37
推 : 俄國應該盤算過真的總動員民怨堆更快 搞不好崩更快143F 08/10 16:38
推 : 要求烏克蘭不得攻擊俄羅斯本土的人，難辭其咎144F 08/10 16:39
→ : 西方最好的算盤就是讓世界第二的國力在烏克蘭戰場被145F 08/10 16:39
→ : 長期消耗,然後元氣大傷,這才是務實的想法啦
→ : 長期消耗,然後元氣大傷,這才是務實的想法啦
推 : 中國輸血才這麼難打阿，憑俄國自己哪能撐到現在147F 08/10 16:42
→ : 中國也是拚國運在援俄，拜登對中動作更大是對的
→ : 中國也是拚國運在援俄，拜登對中動作更大是對的
推 : 仗要打贏首先人要夠，烏軍人數夠全打下還守住嗎？149F 08/10 16:47
推 : 俄國撐到現在沒甚麼奇怪,以前希特勒快打到莫斯科時150F 08/10 16:47
→ : 俄國人都撐過去了,現在這種情況根本小軟糖
→ : 俄國人都撐過去了,現在這種情況根本小軟糖
推 : 怎麼不說世界各國都還在買俄羅斯的資源才是最大輸血152F 08/10 16:48
→ : 倒是證明斯拉夫人不管打得好不好,真的敢打又耐打153F 08/10 16:48
→ : 華人想要從斯拉夫人手中收復故土...嗯,不要想比較好
→ : 華人想要從斯拉夫人手中收復故土...嗯,不要想比較好
→ : 烏軍戰報不是每天都大勝 西方唱衰什麼155F 08/10 16:57
→ : 烏軍戰報哪來每天大勝，平行時空來亂的嗎156F 08/10 17:09
推 : 看到是誰報導的就不酸了？157F 08/10 17:34
推 : 我覺得拿莫斯科戰役比較好像有點奇怪呢，因為希特158F 08/10 17:49
→ : 勒可是把斯拉夫人跟猶太人等當作應該要徹底消滅的
→ : 敵人，面對這種沒人性的對手，蘇聯當然會拼死抵抗
→ : 啊
→ : 勒可是把斯拉夫人跟猶太人等當作應該要徹底消滅的
→ : 敵人，面對這種沒人性的對手，蘇聯當然會拼死抵抗
→ : 啊
推 : 中國自己經濟崩成這樣，是能支援多久162F 08/10 18:04
推 : 說烏軍戰報每天都大勝的，真有每天在看戰報？
推 : 說烏軍戰報每天都大勝的，真有每天在看戰報？
推 : 又翻車了164F 08/10 18:06
→ : 這種文看看就好 一看就是在施壓西方鴕鳥派165F 08/10 18:07
→ : ATACMS 金牛座趕快給一給 少在那拖拖拉拉
→ : ATACMS 金牛座趕快給一給 少在那拖拖拉拉
→ : 躲推文犯蠢的還敢出來阿167F 08/10 18:07
→ : 還被噓到鎖文呢
→ : 還被噓到鎖文呢
推 : 俄國是資源大國，它最值錢的是資源不是貨幣169F 08/10 18:17
→ : 除非你摧毀它的農工業，否則這國家沒有財政"崩潰"
→ : 的問題。而目前戰場都在烏克蘭，俄國農工業系統
→ : 都正常運作，要怎麼崩潰?
推 : 除非歐美願意讓戰爭進入俄國本土，否則這場戰爭
→ : 還有得打~~
→ : 除非你摧毀它的農工業，否則這國家沒有財政"崩潰"
→ : 的問題。而目前戰場都在烏克蘭，俄國農工業系統
→ : 都正常運作，要怎麼崩潰?
推 : 除非歐美願意讓戰爭進入俄國本土，否則這場戰爭
→ : 還有得打~~
推 : 之前就有進香團跑進別爾哥羅德舉行繞境遊行呢175F 08/10 18:28
→ : 雖然俄國是資源大國是沒錯，不過現在盧布狂貶是沒
→ : 影響嗎？
→ : 雖然俄國是資源大國是沒錯，不過現在盧布狂貶是沒
→ : 影響嗎？
→ : jodaro不是最常翻車的嗎？178F 08/10 19:02
→ : 莫斯科被炸那麼多次結果發篇文高潮被人打臉
→ : 莫斯科被炸那麼多次結果發篇文高潮被人打臉
推 : 以前台幣兌美金四十比一，那時候台灣人活不下去麼?180F 08/10 19:34
推 : 只要你不出國做生意需要換美金或是買進口物資，
→ : 國家只要確保民生物資不斷貨，對大多數人而言，
推 : 只要你不出國做生意需要換美金或是買進口物資，
→ : 國家只要確保民生物資不斷貨，對大多數人而言，
→ : 俄羅斯偏向是寡頭治國，除非俄想北韓化。183F 08/10 19:38
→ : 你不能拿當年環境比
→ : 你不能拿當年環境比
推 : 俄羅斯快撐不住啦，看那個主持人就知道185F 08/10 19:39
→ : 匯率其實是蠻無感的問題。186F 08/10 19:39
→ : 官營媒體的喉舌主持人竟然擔心死太多人，呵呵187F 08/10 19:39
→ : 而且俄國可以用資源跟中國換民生物資188F 08/10 19:41
→ : 西方要靠金融制裁弄倒俄國的機會其實很低
→ : 俄國會靠北的就是那些手上有大量美元的有錢人而已
→ : 如果是講整個國家的運轉會因為缺乏美金而崩潰
→ : 我認為幾年內應該都不用擔心 特定行業比較會叫而已
→ : 西方要靠金融制裁弄倒俄國的機會其實很低
→ : 俄國會靠北的就是那些手上有大量美元的有錢人而已
→ : 如果是講整個國家的運轉會因為缺乏美金而崩潰
→ : 我認為幾年內應該都不用擔心 特定行業比較會叫而已
→ : 2024川普贏了 那烏克蘭的確就滿危險的 期望能在這193F 08/10 19:44
→ : 之前結束
→ : 之前結束
→ : 也要維尼想不想養195F 08/10 19:51
推 : 所以普丁就是拼命拖，他知道西方四年換個總統196F 08/10 19:51
推 : 別急，等火砲點得差不多了，就算有100道防線也只是197F 08/10 19:52
→ : 等著被車過去而已啊！
→ : 等著被車過去而已啊！
→ : 就是最大的變數，普丁就是要賭會有綏靖派上台199F 08/10 19:52
推 : 問題是他能肯定川普會代表共和黨選嗎？200F 08/10 19:52
→ : 換總統又不是換國策 他只能拖是為了面子201F 08/10 19:52
→ : 如果現在是美軍去歐洲打那賭綏靖非常合理
→ : 如果現在是美軍去歐洲打那賭綏靖非常合理
推 : 是說烏台建交就差中共國大力支援俄爹助攻了喔，習203F 08/10 19:54
→ : 帝要不要考慮一下？
→ : 帝要不要考慮一下？
推 : 就戰事越是膠著就越有機會讓綏靖派上台啊205F 08/10 19:54
→ : 現在清庫存還帶動國內生產 想把生產線再關掉嗎206F 08/10 19:55
→ : 話說回來，現在契丹失業率有20%，是能向俄國提供多207F 08/10 19:55
→ : 少民生物資啊？
→ : 少民生物資啊？
→ : 西方人啥時有戰事膠著時 選個更好戰者上台的習慣?209F 08/10 19:56
→ : 喔喔歐洲打仗綏靖派上來把工廠關了 天才的一手210F 08/10 19:56
推 : 問題是那些西方國家沒親自派兵上場打呢211F 08/10 19:58
推 : 反戰左膠才不會管軍事工業或是GDP?212F 08/10 20:02
→ : 他們只擔心自己的社福金和補貼受影響
→ : 他們只擔心自己的社福金和補貼受影響
推 : 但是那些東歐跟英國和美國等其他國家並不是反戰左214F 08/10 20:04
→ : 膠主政的欸
→ : 膠主政的欸
推 : 所以要看戰事和民意的變化啊216F 08/10 20:05
→ : 總之拖越久對歐美主戰派不利，影響後續政治發展
→ : 所以歐美應該不少內鬼不想更大量軍援烏
→ : 總之拖越久對歐美主戰派不利，影響後續政治發展
→ : 所以歐美應該不少內鬼不想更大量軍援烏
推 : 問題是又不是那些西方國家的子弟兵親自在戰場上打219F 08/10 20:08
→ : ，是要怎麼厭戰啊
→ : ，是要怎麼厭戰啊
→ : 俄國應該是在西方養不少內鬼，看德國就知道了221F 08/10 20:09
推 : 可是現在看起來，那些內鬼好像對軍援沒什麼影響力222F 08/10 20:11
→ : 呢
→ : 呢
→ : 那比起內鬼那是孤立主義居多224F 08/10 20:30
→ : 美國民調還是支持烏大於不支持
→ : 連共和黨那些反軍援都比不贏自家黨內
→ : 美國民調還是支持烏大於不支持
→ : 連共和黨那些反軍援都比不贏自家黨內
推 : .....你是不是偷抄我在八卦版發文227F 08/10 20:39
→ : 死那麼多人還要被西方嘴228F 08/10 23:41
推 : 普丁就跟宅希一樣 整天在等羅斯福掛掉出現轉機229F 08/11 00:48
推 : 想逼烏克蘭跟俄羅斯談判的投機仔真的不少…230F 08/11 00:49
噓 : 這ID都忘了嗎231F 08/11 01:42
推 : 北韓沒打仗能撐肚皮就好 其他都可以演232F 08/11 06:26
推 : 西方的錢對打中俄的錢 怎麼看還是西方穩贏的
→ : 中俄再多韭菜也會被割完的 尤其中國現在慘兮兮
推 : 西方的錢對打中俄的錢 怎麼看還是西方穩贏的
→ : 中俄再多韭菜也會被割完的 尤其中國現在慘兮兮
→ : 中俄現在都在等西方受不了就地承認235F 08/11 07:29
→ : 這案例一開等於鼓勵中共對台動手
→ : 他們也在美國不停的支援主張孤立主義的言論
→ : 這案例一開等於鼓勵中共對台動手
→ : 他們也在美國不停的支援主張孤立主義的言論
→ : 那你給他空軍啊...238F 08/11 09:51
推 : 居然是自由耶239F 08/11 11:23
推 : 這需要美軍等級的空優吧，而且那種強大的空優可不240F 08/11 12:40
→ : 是一夕之間就能建立起來的呢
→ : 是一夕之間就能建立起來的呢
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