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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-08-16 08:55:09
看板 Military
作者 geordie (夢の住民)
標題 Re: [情報] 共和黨候選人倡言半導體自主後拋棄台灣
時間 Tue Aug 15 07:30:42 2023

全文吃光光，
昨天剛好有則新聞
#1asYewgX (HatePolitics)
[新聞] 台積電亞利桑那州廠派台灣技工支援遭反 - 看板 HatePolitics - 批踢踢實業坊
作者: geordie (夢の住民) 1.新聞網址︰ ※ 請附上有效原文連結或短網址 ※  2.新聞來源︰ 中央社

可以顯見美國法規跟台積自己的規劃衝突很大，德國也是當地的工會也是意見很大。

所以這候選人的意見幾乎可以當嘴砲看啦，等真的上位也是要大轉彎的。

當初雷根也是選前提中華民國，選後此議題轉為低調，
但軍事方面到是該給該遵守的也沒有少到，甚至多給了個六保證，這點咱們的馬前總統很清
楚的



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○ PiTT // PHJCI

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╬信基督得美國大魔王╬


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--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.40.134.111 (臺灣)
※ 作者: geordie 2023-08-15 07:30:42
※ 文章代碼(AID): #1ashaaI1 (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1692055844.A.481.html
※ 同主題文章:
　 08-15 04:40 jimmy5680. ■ [情報] 共和黨候選人倡言半導體自主後拋棄台灣
● 08-15 07:30 geordie. ■ Re: [情報] 共和黨候選人倡言半導體自主後拋棄台灣
推 zivking     : 其實是臺灣勞權低落，工會要求保護本勞、保障勞工權1F 08/15 07:57
→ zivking     : 益，在歐美先進本來就是常態
→ geordie     : 其實你看日本的台積用的幾乎都是派遣員工....3F 08/15 07:59
推 zivking     : 例如法德連運輸業、教師業都能罷工、癱瘓，美國從二4F 08/15 08:00
→ zivking     : 戰前的車廠佔領，戰後各種人權運動，這是連現代臺灣
→ zivking     : 都無法比擬的
推 zivking     : 台積電代工、ODM，本質上還是勞力密集，在歐美要複
→ zivking     : 製台積電在臺灣的成就，人力的質跟溫順缺一不可
→ geordie     : 歐美各國人權發展的比台灣久啊，工業時代時他們也9F 08/15 08:04
→ geordie     : 曾經比台灣更血汗的
推 zivking     : 晶片生產除非能以機械代替50%人力，否則台積海外設11F 08/15 08:05
→ zivking     : 廠只能看作風險分散，外國要成立取代台韓晶片產業，
→ zivking     : 很難
推 zivking     : 勞權是臺灣最低下的一環，台積電的成功很大就是奠
→ zivking     : 基在低下的勞權環境
→ geordie     : 所以説那個候選人的主張根本不可行16F 08/15 08:10
→ geordie     : 台積會答應過去建廠多少都有政府的補貼在
推 kobebrian   : 還有競爭對手也去設廠 這個不能不防18F 08/15 08:52
推 LegioGemina : 台灣現在的工會運動根本群魔亂舞講勞權低落的人多久19F 08/15 08:54
→ LegioGemina : 沒去聽勞工局的宣導會了？！嘻嘻
推 shargo      : 看樓上推文就證明勞權低下了...21F 08/15 09:08
推 Tahuiyuan   : 就事論事，整個東亞就是個不重視勞力與專業價值的22F 08/15 09:09
→ Tahuiyuan   : 吃人社會，台積電應該很困惑，他們給的待遇在台灣
→ Tahuiyuan   : 一堆人搶著進去（雖然流動也大），怎麼到了歐美，
→ Tahuiyuan   : 搞得好像他們是血汗企業？整個東亞都是犧牲基層，
→ Tahuiyuan   : 以基層為成就高層的小螺絲釘的血汗吃人世界啊。
→ Sazip       : 美國政府的補貼對台積來說根本雜雜，主要還是國際政27F 08/15 09:10
→ Sazip       : 治問題
→ Tahuiyuan   : 換成三星或東芝去美國設廠，保證也是一樣下場，若29F 08/15 09:11
→ Tahuiyuan   : 北美廠給的待遇比照美企，首先東亞企業會認為勞方
→ Tahuiyuan   : 獅子大開口，再來母國本部的勞工將產生相對剝奪感
→ Tahuiyuan   : ，認為資方討好美國人，糟蹋自己人。
→ Tahuiyuan   : 舉個例，北美醫技及護理人員月薪台幣20萬元起跳，
→ Tahuiyuan   : 護理師每人負責床數低於台灣1/3甚至1/4，但是台灣
→ Tahuiyuan   : 護理師本俸起薪不到3萬元，月薪3萬-4萬元是常態，
推 twsoriano   : 雷根說那些非洲共產之友是猴子，真情流露啊36F 08/15 09:23
→ Tahuiyuan   : 醫技人員也差不多，還有叫放射師充當住院醫師，叫37F 08/15 09:26
→ Tahuiyuan   : 護理師充當放射師的亂象，前輩踐踏後輩，專業人員
→ Tahuiyuan   : 不把自身專業當一回事，弱弱相殘讓資方漁翁得利。
推 zivking     : 工會運動群魔亂舞？40F 08/15 09:28
→ zivking     : 說這種話的人應該都習慣跪著
→ zivking     : 前幾年總統出訪，記者問關於勞工休假，總統回答：「
→ zivking     : 去跟你老闆說」，就一堆人大作文章
推 zivking     : 試問，勞工自己不談，政府要怎麼幫你？覺得一個人去
→ zivking     : 談形單影隻，所以有工會法賦予勞工團結權，你們加入
→ zivking     : 工會了嗎？當空服員上街罷工，給予支持了嗎？
推 jess730612  : "台積電的成功很大就是奠基在低下的勞權環境"47F 08/15 09:32
→ jess730612  : @zivking 你太武斷了 絕對不是就算有佔比也是非常小
→ jess730612  : 要把人力資源抬升到細分 絕不是勞動條件低
→ zivking     : 加入工會，就能依團體協約法協商勞動契約內容跟限50F 08/15 09:33
→ zivking     : 制
→ zivking     : 哈，武斷，誰能拒絕台積電on call、輪班
→ jess730612  : 當你這樣思維 中國低你百倍勞動條件它也沒成功53F 08/15 09:34
推 Tahuiyuan   : 本就是「去跟你老闆說」，勞工法規訂在那邊（雖說54F 08/15 09:34
→ Tahuiyuan   : 條文內容不夠先進），怕黑掉，不敢主張自己權利，
→ Tahuiyuan   : 縱容資方侵犯勞方權利，要把加班不給加班費或者要
→ Tahuiyuan   : 求捐出加班費，修法改成公訴罪是嗎？
→ zivking     : 這樣勞動條件在歐美工會能接受？58F 08/15 09:34
→ jess730612  : 拒絕的人很多 多少人從台GG離開還需要我再餵狗給你59F 08/15 09:35
→ zivking     : 首先，並沒有公訴罪，正確叫非告訴乃論60F 08/15 09:35
→ geordie     : 之前台積不就出過勞資糾紛，最後還搞到張忠謀回鍋61F 08/15 09:36
→ geordie     : 監督
→ jess730612  : 就當給你個新的思路 台GG成功有非常多天時地利人和63F 08/15 09:36
推 zivking     : 其次，中國勞動條件更低下是事實，然而就是他的勞權64F 08/15 09:37
→ zivking     : 更差，所以才會吸引這麼多外資，而中國的晶片失敗
→ zivking     : 最大原因是貿易制裁
→ jess730612  : 臺灣人力成本佔台GG成功方程式 絕不是拉低勞動條件67F 08/15 09:37
→ zivking     : 不用給什麼思路啊，臺灣勞權環境低落，是事實68F 08/15 09:38
→ jess730612  : 而是普遍性工科人才培養 普及教育才是GG的根本69F 08/15 09:38
→ zivking     : 不是拉低，而是本來低落的勞權為台積成功的要素70F 08/15 09:39
→ Jasonchen415: 台積電強的是拉良率 比研發IBM intel從來沒輸71F 08/15 09:39
→ zivking     : 十萬青年十萬肝、夜鷹計畫，你看台積敢在亞利桑那搞72F 08/15 09:39
→ zivking     : 這個嗎？
→ jess730612  : 臺灣本科大學工科畢業量大產出這才是GG的根本74F 08/15 09:40
→ Jasonchen415: 拉良率就是大家一起累來的 叫老美來做苦工 哪有可75F 08/15 09:40
→ Jasonchen415: 能
→ zivking     : 良率沒錯，改善良率在於肝77F 08/15 09:40
→ Jasonchen415: ZIV講的沒錯78F 08/15 09:40
→ jess730612  : 晶圓產業是高學歷勞力密集型 沒有人就甚麼都不用說79F 08/15 09:41
→ Jasonchen415: 半導體這20年的發展 哪項關鍵技術是台積提出來的80F 08/15 09:41
→ Jasonchen415:  都是intel啊
推 zivking     : 台積電人力來源應該是電資學院、材料吧82F 08/15 09:42
→ Jasonchen415: 從90奈米的矽鍺 45奈米的HKMG 22奈米的Trigate 都是83F 08/15 09:42
→ Jasonchen415: intel 獨領群雄
→ Jasonchen415: 晶圓量產的本質不太需要多高學歷 那是IC設計需要
→ jess730612  : 低學費產出一名工科本科生在其他國家簡直不可思議86F 08/15 09:43
→ zivking     : 所以根本不用在乎傻蛋候選人說什麼，臺灣的優勢（87F 08/15 09:43
→ zivking     : 勞權低落）是美國難以跨越的鴻溝
→ jess730612  : 所以其他國家的人才會認為我它媽花那麼多錢上大學89F 08/15 09:43
→ Jasonchen415: 甚至比改設備 intel超級厲害 設備一買來就是請appli90F 08/15 09:44
→ Jasonchen415: ed的人出去 我們自己來
→ zivking     : 美國高學費養出的人才才不屑輪班賣肝勒92F 08/15 09:44
→ jess730612  : 美國人想我的起薪門檻起碼一年10~20萬鎂93F 08/15 09:44
推 steelgate   : 台灣優勢確實是勞權低落 但重要性來自於其位置94F 08/15 09:45
→ zivking     :  所以說是勞權低下，不然四大四中等級碩博畢業，誰95F 08/15 09:45
→ zivking     : 跟你十萬青年十萬肝
→ Jasonchen415: 美國人你想叫他像台積早8晚9哪有可能97F 08/15 09:45
→ jess730612  : 在臺灣人真的很多因為整個國家教育都投入養工程師98F 08/15 09:46
→ jess730612  : 好聽是工程師(其實就看機台=.=)
推 steelgate   : 但說實話 台灣頂尖大學學生的能力也差美國一截啊100F 08/15 09:47
→ Jasonchen415: Jess講對了 是看統計chart101F 08/15 09:47
→ jess730612  : 所以台GG有源源不絕的人 所以在臺灣能流片門檻超低102F 08/15 09:48
→ steelgate   : 要說台灣教育教出一堆頂級大學生 有待商榷...103F 08/15 09:48
→ Jasonchen415: 晶圓製造量產本質 大部分人不需要多厲害104F 08/15 09:48
推 zivking     : 有啦，臺灣學生有漸漸從刻苦耐勞轉型豐富思想105F 08/15 09:49
→ zivking     : 韓國前十年影視產業很了不得，臺灣這三年也漸漸有發
→ zivking     : 展了
→ Jasonchen415: 有變 現在大部分頂大電機的學生會傾向去IC設計而不108F 08/15 09:50
→ Jasonchen415: 是晶圓製造
推 jess730612  : 人力儲備不同自然成本不同 跟勞動條件其實關係很低110F 08/15 09:51
推 zivking     : 哈哈，jess這言論可真驚世駭俗111F 08/15 09:53
推 jess730612  : 台積電臺灣員工超過5萬人都臺灣四大理工科靠前學生112F 08/15 09:53
→ jess730612  : 你就算想複製去找美國理工科5萬人都找不到去看機台
推 birdy590    : 最大的問題 台GG在美國開多少薪水也搶不到一樣的人114F 08/15 09:55
→ jess730612  : 還不用說長春藤靠前想都不用想115F 08/15 09:55
推 steelgate   : 我是覺得美國頂尖人才跟台灣頂尖人才不能視為相同116F 08/15 09:55
推 zivking     : 沒有啊，逢甲中原元智一堆去GG的，不然明年畢業季可117F 08/15 09:56
→ zivking     : 逛逛傳統私大的就職博覽會
→ steelgate   : 但同等級人才的薪資差異可以顯示台灣勞權低落的事實119F 08/15 09:56
→ birdy590    : 缺的不是這部份人啊120F 08/15 09:56
→ Jasonchen415: 台灣其他行業有台積的7成薪 台積也會變那樣找不到人121F 08/15 09:56
→ jess730612  : 湊都湊不齊機台守備員談什麼量產流片 作夢吧122F 08/15 09:56
→ zivking     : GG有兩種，一種製造顧機台、一種RD，RD現在都不一定123F 08/15 09:57
→ zivking     : 只收四大了
→ Jasonchen415: RD裡面還有分噢 RD有分真研發跟小規模拉良率的125F 08/15 09:57
→ zivking     : jason大說的是，人才集中在特定行業，其實不是國家126F 08/15 09:58
→ zivking     : 之福
→ birdy590    : 所有人力全部降一級 結果只可能是整個廠一起死128F 08/15 09:58
→ zivking     : 要不是現在美中打起來，有天台積電被美國反托拉斯法129F 08/15 09:59
→ zivking     : 懲罰，都不會意外
→ Jasonchen415: 就像台積對電資人其實吸引力還好 因為有相近薪水的I131F 08/15 09:59
→ Jasonchen415: C設計可以去 但是對機械材料物理化工化學生醫光電
→ Jasonchen415:  吸引力就很高
推 nalthax     : 跟台積電高薪比起來，其他產業跟職業都勞權低落沒錯134F 08/15 10:00
→ nalthax     : ，不然幹嘛那麼多人嚮往得到台積電的缺
→ nalthax     : 美國的頂尖人才是在開創新知識技術的，不是在顧機台
推 jess730612  : 除了醫科能跟台GG競爭人才外 我是想不到臺灣還有啥137F 08/15 10:01
→ ckbling     : 台積跟政府搞這麼多半導體學院就是未來人才庫變小138F 08/15 10:02
→ ckbling     : 時的對策
→ Jasonchen415: Jess 還有IC設計啊140F 08/15 10:02
→ jess730612  : 臺灣執業醫生也是多到非常恐怖141F 08/15 10:02
推 zivking     : 對啊，台積是用相對高的薪水來補償勞工被侵害的權利142F 08/15 10:02
→ zivking     : 啊
→ zivking     : 現在電資學院很多印度跟東南亞學生耶
→ birdy590    : 園區薪水最高也不是顧機台啊 但這種人才產量很少145F 08/15 10:04
→ Rinehot     : 這問題很簡單啊，因為其他公司就沒有要花錢處理「146F 08/15 10:04
→ Rinehot     : 細節」，所以自然用不到那麼多專業人力跟設備，舉
→ Rinehot     : 例來說台積電的封裝是封裝，矽品、日月光的封裝也是
→ Rinehot     : 封裝，兩者之間的精密度差異可以是數量級的差異。
推 zivking     : 醫科是不會退潮啦，但醫學用的器械如ISRG也是需要電150F 08/15 10:05
→ zivking     : 資機械人才啊，只是臺灣這領域都去輪班了
→ birdy590    : "看起來"是做差不多的事情 但骨子裡細節難度差很多152F 08/15 10:05
→ birdy590    : 台GG在台灣也是需要搶人 只是難度低很多而已
推 ckbling     : 電機系選計算機組碰程式 厲害的話work-life balance154F 08/15 10:06
→ ckbling     : 的工作不愁找不到 台積反而不是最佳解 (除非能進IT
→ ckbling     : 或是CAD部門
推 jess730612  : 沒錯阿 臺灣理工科人才也不是進台GG是唯一志願157F 08/15 10:07
→ jess730612  : 有的人歷練個幾年就出來創業 晶圓電子產業鏈不是說
→ Jasonchen415: 舉封裝來說就是行業毛利率問題 但其實就算是先進封159F 08/15 10:07
→ Jasonchen415: 裝毛利率還是輸晶圓代工
推 Tahuiyuan   : 東亞人就是人礦，從家庭工廠的時代就是了，30年前161F 08/15 10:07
→ Tahuiyuan   : 在家族中小企業工作的年輕人，月薪1萬元的大有人在
→ Tahuiyuan   : 。等歐盟真正砸錢發展晶片時，說不定就會制裁血汗
→ Tahuiyuan   : 企業，宣稱要讓血汗企業省不到錢，直到他們願意將
→ Tahuiyuan   : 利潤與勞工共享，那時東亞電子業會很慘，但撐過去
→ Tahuiyuan   : 的就是新時代的霸主。台積電本身沒有錯，錯的是這
→ Tahuiyuan   : 長期把病態當作常態的瘋狂社會。
推 drraujn     : 我也覺得米國放話看看就好,當年川普高喊孤立主義168F 08/15 10:08
→ drraujn     : 跟中國是好朋友,選上貿易戰加速中國經濟崩毀,軍售
→ drraujn     : 台灣m1a2,我都懷疑川普是不是台灣人啦XD
→ jess730612  : 全球半導體產業(全系列相關)世界100大台灣佔10家171F 08/15 10:08
→ Rinehot     : 講白了就是沒錢，沒錢做不大，做不大就做不好，久172F 08/15 10:09
→ Rinehot     : 而久之就變成二線甚至是三線產業。
→ jess730612  : 可以說台灣近半數人次都投入半導體產業174F 08/15 10:09
→ birdy590    : "砸錢發展晶片"這想法本身就是錯的 如果砸錢就可以175F 08/15 10:09
→ birdy590    : 現在就不會是台GG獨走的局面
→ Jasonchen415: 近半數？177F 08/15 10:09
→ Tahuiyuan   : 附帶一提，北部醫學中心住院醫師月薪75k起跳，年薪178F 08/15 10:11
→ Tahuiyuan   : 約百萬出頭，北美月薪同樣是20萬起跳，資深醫師想
→ Tahuiyuan   : 年收千萬更不是問題。台灣對待滿級分菁英尚且如此
→ Tahuiyuan   : ，別提其他「書都讀不好」的消耗性人力。
→ fantasyhorse: 台積電員工不過也才6萬多人182F 08/15 10:11
推 zivking     : 謝謝jess這麼愛臺灣183F 08/15 10:11
推 jess730612  : IC設計這幾年台灣也是爬起來市佔也來到17%184F 08/15 10:12
→ fantasyhorse: 哪來半數都進台積185F 08/15 10:12
→ jess730612  : 整個國家連教育都投入有他成功的根本186F 08/15 10:12
推 BigBird110  : 好喔187F 08/15 10:13
→ birdy590    : 不只台GG獨強 很早就有群聚效應了 台GG本來就不一定188F 08/15 10:13
→ fantasyhorse: 兩國人均完全不同直接比薪資真的很好笑，先問問你189F 08/15 10:14
→ fantasyhorse: 打算花多少錢看醫生
→ birdy590    : 是人才就職的優先選擇191F 08/15 10:15
→ Tahuiyuan   : 我覺得啦，歐美的晶圓代工發展不起來，是支付不起192F 08/15 10:16
→ Tahuiyuan   : 東亞同業所需勞力密集度，在歐美所需的營運成本。
→ Tahuiyuan   : 論高等教育，科學與科技論文仍由歐美執牛耳，東亞
→ Tahuiyuan   : 只是用相對極差的待遇、相對親資的勞工法規及相對
→ Tahuiyuan   : 寬鬆的環保要求，將成本外部化，就像台灣住商混合
→ Tahuiyuan   : 地區，商家不準備停車位，直接占用人行道與路肩。
→ huckerbying : 護理師薪資問題其實要先搞清楚歐美護理師跟臺灣護198F 08/15 10:18
→ huckerbying : 理師的職責位階有很大的不同
→ birdy590    : 台灣的同等待遇 搬到美國就變的很普通~200F 08/15 10:18
→ birdy590    : 前不久幾個巨頭裁員的時候才傳出甚至過度雇用的情形
推 jess730612  : 美國四年制公立大學平均一年兩萬千鎂 私立三萬八鎂202F 08/15 10:21
→ jess730612  : 我用最低標三萬五吃飯帶生活費 省到最高點15萬畢業
→ jess730612  : 從這裡你就可以看出台灣教育產出CP值之高無與倫比
推 drraujn     : 台灣中小企業為主加上地狹人稠導致產業聚落爆炸強205F 08/15 10:22
→ drraujn     : 這是很難彌補的先天優勢,特斯拉第一台車在台灣搞出
→ drraujn     : 真不是沒原因的,就算不談特斯拉,那個gogoro也是只
→ drraujn     : 靠初代馬達打到今天,一個馬達吃十年以上,群聚效應
→ drraujn     : 讓研發一步到位直接吃10年,這你要上哪取代？
推 peterlee97  : 勞權低下與左膠發病 是兩個接近平行的事情==210F 08/15 10:26
→ huckerbying : 臺灣護理師說直白一點，就是原來的護士換個名稱再211F 08/15 10:29
→ huckerbying : 加上一堆照護評估的四不像
推 zivking     : 鄰近中國可能也會感染封建思想213F 08/15 10:30
推 CGT         : 年薪200萬輪班台灣人搶著做，同條件工程師美國可以214F 08/15 10:31
→ CGT         : 進矽谷賺更多還準時上下班
推 Howard61313 : 軍武點：六項保證216F 08/15 10:32
→ zivking     : 而且矽谷不用穿防塵衣217F 08/15 10:32
推 calase      : 東亞整體其實已經追的很快了，換成1950年代跟歐美218F 08/15 10:33
→ calase      : 相對差距更誇張
推 jess730612  : 矽谷還可以帶阿貓阿狗上班家簡直是貓本狗本天堂-.-220F 08/15 10:34
推 zivking     : 1950跟歐洲本土沒有說差很多吧？221F 08/15 10:34
→ huckerbying : 歐美護理師就真的是“師”級人物，能跟醫師平起平222F 08/15 10:36
→ huckerbying : 坐，能擬定照護計畫也能開病情緩解藥物，權力比臺
→ huckerbying : 灣人所想像的護理師大很多
推 Tahuiyuan   : 我知道台灣的護理及醫技人員，很多來自護專跟醫專225F 08/15 10:36
→ Tahuiyuan   : 體系，所以待遇拉不起來，但政府濫升科大，不進行
→ Tahuiyuan   : 總量管制反而每年量產更多大學學歷的具專業資格者
→ Tahuiyuan   : ，我認為有故意讓人才供過於求，犧牲醫大的用意。
→ Tahuiyuan   : 北美護理師大概像專科護理師（NP）吧，但台灣NP的
→ Tahuiyuan   : 待遇還是連人家的一半都不到。
→ huckerbying : 現在臺灣護理師大多都是學士等級的護理系學生了，231F 08/15 10:44
→ huckerbying : 原有護專能考的護士執照也在106年左右退場，現在的
→ huckerbying : 護理師大多是大學護理系畢業居多
推 wistful96   : 很多當年讀護校或護專的同學 後來大多有補大學學歷234F 08/15 10:45
→ huckerbying : 現在護理人員真正要調整的是人員比例問題，要增加235F 08/15 10:47
→ huckerbying : 的是底層護士護佐階級，你搞人員限流反而讓護理師
→ huckerbying : 缺人缺更嚴重
推 zivking     : 護理師上面還有專科護理師，不過臺灣醫護不能罷工，238F 08/15 10:50
→ zivking     : 實在是…
推 achiyeng    : 台灣的工會說真的是全世界最弱勢的 連越南泰國都屌240F 08/15 10:50
→ achiyeng    : 打
→ iqeqicq     : 雷根卸任前還沒碰到天安門事件被中共打臉242F 08/15 10:53
→ huckerbying : 然後護理人員薪資拉不起來的問題最直接的是健保能243F 08/15 10:53
→ huckerbying : 提供醫院的護理人員薪資根本就不夠，這個問題已經
→ huckerbying : 提很久了，要解決的方式要嘛健保加保費，不然就是
→ huckerbying : 調低補助費用節省開銷
→ iqeqicq     : 天安門事件後美國的聯中制蘇政策才急轉彎247F 08/15 10:53
→ iqeqicq     : 剛好蘇聯也快不行了
推 barbarian72 : 台灣有工會？（大誤249F 08/15 10:54
→ huckerbying : 但以上做法很明顯不會拿到選票250F 08/15 10:54
→ zivking     : 有社會保險不只是臺灣喔251F 08/15 10:55
→ huckerbying : 是不只有臺灣啊，但是臺灣的醫療體系扭曲到只有醫252F 08/15 10:59
→ huckerbying : 師獨尊，其他都是菜的地步
→ huckerbying : 大半資源跟話語權是在醫師手上，剩下才是藥師、檢
→ huckerbying : 驗師跟護理師來分
→ tyifgee     : 這參選人是之前說要每個人發步槍那個？256F 08/15 11:09
推 Tahuiyuan   : 認同huckerbying大，需要增加的是基層護士與護佐，257F 08/15 11:10
→ Tahuiyuan   : 台灣的玩法等於是把這兩種改名護理師，多做一堆事
→ Tahuiyuan   : ，顧超多床，護理紀錄做不完要加班，護理長往往不
→ Tahuiyuan   : 給報加班，白嫖時數。實務可行的做法，是規定醫院
→ Tahuiyuan   : 無法滿足護病比規範，不得超收病人，醫院想過評鑑
→ Tahuiyuan   : ，想收滿病人，就要積極解決低薪、窮忙及職場霸凌
→ Tahuiyuan   : 在內等各項問題，最後透過調薪搶人，如果台灣非要
→ Tahuiyuan   : 弄個台灣「國情不同」的玩法，這樣至少相對合理。
推 bamm        : https://youtu.be/BRlQzhe-le4265F 08/15 11:11
推 barbarian72 : 先從部立醫院開始做起吧，政府不帶頭，其他財團醫266F 08/15 11:13
→ barbarian72 : 店才不會理你
推 WOGEchidna  : 拜登上台前也是一堆人恐慌民主黨準備賣台，具體評268F 08/15 11:26
→ WOGEchidna  : 價一個「政客」不要看說什麼，要看做什麼。
→ jerrylin    : 工會對什麼都碼有意見  聽工會的你啥事都免做了270F 08/15 11:39
→ jerrylin    : 美國港口工人一天到晚罷工
→ jerrylin    : 全順他們的意加薪加爆  船運公司先倒光
→ jerrylin    : 工會通常只是出來表個態  要點糖吃  不見得真的反對
推 mikeisme    : 三星不是早在美國有廠274F 08/15 11:48
推 forgiveus   : who？275F 08/15 12:04
推 overno      : 台灣這種靠出口的經濟體，勞權及薪資很難提升276F 08/15 12:20
→ overno      : 美國薪水一直漲，央行還會升息打房價，日子真的爽
→ overno      : 台灣實質薪資負成長，還要面對通膨，非出口型產業
→ overno      : 的員工日子都很不好過
推 Pegasus170  : 感覺上台灣很多人都太高估美國了…矽谷薪水是很甜280F 08/15 13:34
→ Pegasus170  : ，甜到超過洛馬。但是呀！美國國內很多非電資產業
→ Pegasus170  : 的巴不得電資產業暴死來平衡物價及產業薪資落差。
→ Pegasus170  : 至於醫護，那最好去看看在美國看一次病要花多少錢
→ Pegasus170  : …小孩生病時父母會擔心需不需要借錢看病。
推 Pegasus170  : 看美國不要只用海岸城市來看，很多內陸區域生活比
→ Pegasus170  : 你們想像的辛苦。
推 Pegasus170  : 美國內陸地區我也很少看到台灣人就是了…今天要不
→ Pegasus170  : 是台積電打算在亞利桑那州設廠，否則台灣人會想去
→ Pegasus170  : 亞利桑那州找工作的不會很多。
→ Ekmund      : PIP要怎麼完全落地都是問題呢...290F 08/15 14:13
推 joshtrace   : 台灣唯一完勝美國的就是便宜精緻的醫療291F 08/15 14:23
→ joshtrace   : 老美看病可以花光一生所有積蓄
→ geordie     : 最近YouTube 一堆網紅都在講台灣的醫療有多好多好293F 08/15 14:26
→ geordie     : ，我實在很想跟他們講可以低調一點嗎..…
推 wulaw5566   : 一般誇獎台灣半導體成功不會說是低下的勞權，會說295F 08/15 15:49
→ wulaw5566   : 是願意日夜輪班、假日也隨call隨到的勤奮勞工，說
→ wulaw5566   : 法不一樣感覺差很多。
推 balius      : 別人講是給面子不要講得太難聽，台灣人自己講還需要298F 08/15 15:53
→ balius      : 留什麼情面就未免太假掰
推 Astrong     : 美國超越台積電怎麼不可能? 開戰後把台灣廠房全炸了300F 08/15 16:00
→ Astrong     : 再全面封鎖日本荷蘭等國的原料供應，
→ Astrong     : Intel多花點時間一樣能趕上進度
→ Astrong     : 倒是台灣沒了原料 永無再起之日才是真的
推 Astrong     : 美國要滅別國產業，也不會都用君子手段
→ Astrong     : 台灣自己要皮繃緊，多去華盛頓交朋友遊說才是真的
推 Meacock     : 炸台灣廠房的講法太荒謬了306F 08/15 16:25
→ Meacock     : 你會把幫自己做粗活的人工具都打斷/沒收喔?
推 Astrong     : 有啥荒謬? 弄篇公關文 說自由世界重要資產不能落入308F 08/15 16:29
→ Astrong     : 萬惡獨裁者手中，所以即便悲痛不捨也要明快處理
→ Astrong     : 剩下就是B52出場收尾，反正台積電死光了又如何?
→ Astrong     : 各國就去跟Intel下單而已，幾年後就沒人記得囉
→ Astrong     : 真實戰場上必要時連自己人都可以轟炸，
→ Meacock     : 跟Intel下單XDD313F 08/15 16:32
→ Astrong     : 何況台積電本來就不是什麼絕對不可取代的人類資產314F 08/15 16:32
→ Astrong     : 又是外國仔，對美國人而言有啥不好動手的?
→ Astrong     : 沒啥好笑，等競爭者都死光了，Intel用手磨晶片
→ Astrong     : 你也會乖乖下單，這就是現實
→ hanainori   : 好久不見的炸台積電觀點318F 08/15 16:38
→ Meacock     : 狠狠修理打工仔讓它再也不能幫我打工 好欸319F 08/15 16:44
推 Astrong     : 美國企業向來就是給薪水很大方，斷尾裁員也很大方320F 08/15 16:44
推 balius      : 那記得也要順便把三星也炸一炸不然過幾年可能還要再321F 08/15 16:45
→ balius      : 來一次XD
→ Astrong     : 不過台灣人習慣拿錢多就代表在老闆眼中無可取代323F 08/15 16:45
→ Astrong     : 這是思考文化的不同，很多事情需要多體會才知道
→ Astrong     : 各國文化差異真的很大，你想的跟別人想的未必相同
→ szhy        : 張忠謀自己都說過台積成功原因之一是沒有工會了 FB326F 08/15 16:52
→ szhy        : 和Google也沒有 勞權越好的公司競爭力越差 真有競
→ szhy        : 爭力的直接跳槽就解決了
推 berserkman  : 炸台積電又冒出來？好呦329F 08/15 16:56
推 Astrong     : 我知道有些人保存台積電是希望戰後跟老共談籌碼，330F 08/15 17:02
→ Astrong     : 想要繼續吃香喝辣，但美國人是傻瓜麼? 呵呵
→ Astrong     : 上一個相信自己無可取代的叫華為，現在呢?
推 LI40        : 老美開戰不去炸中國海軍 跑去炸臺GG幹嘛333F 08/15 17:08
→ LI40        : 黑人問號
推 Astrong     : 很簡單啊，因為某些台灣人會用台積電當籌碼去跟老共335F 08/15 17:12
→ Astrong     : 談停戰條件，不要讓戰爭持續太久，戰後才能繼續發財
→ Astrong     : 不然戰爭持續幾年，台灣也不用玩了
→ Astrong     : 某些人有錢不怕死，但是有錢人可不想，
→ Astrong     : 盡快停戰才是台灣有錢人的最大利益
→ Meacock     : 那順著樓上的世界觀講好了，直接跟中國統一就好啦340F 08/15 17:16
→ Meacock     : 一方面避免被美國炸又能貪生怕死在老共底下 好欸
→ Astrong     : 但是這跟美國的利益有衝突，美國要摧毀中國海空力量342F 08/15 17:16
→ Astrong     : 怎麼能打一半停戰?
→ Meacock     : 那你的美國很忙欸 一下要炸台積電又要炸中國海空軍344F 08/15 17:17
推 Astrong     : 詐台積電一天就夠啦，剩下來再慢慢對付中國345F 08/15 17:19
→ Astrong     : 只要避免台灣偷偷跑去談和，美國多花點炸彈錢很值得
推 Astrong     : 反正台灣多數人抗中並不是為了保衛台積電
→ Astrong     : 而且台積電戰時也沒啥產值，有它沒它其實沒差
→ Astrong     : 沒了台積電，讓台灣親中的有錢人斷了跟中國談的籌碼
→ Astrong     : 對台灣來說一定不好嘛? 我覺得未必
推 berserkman  : 嗯嗯嗯嗯 沒錯繼續疑美下去，就對了351F 08/15 17:29
→ geordie     : 美國還是做不出來啦，因為沒有新鮮的肝352F 08/15 18:05
推 aeoleron    : 疑美風向帶的還真勤 笑死353F 08/15 18:09
→ fantasyhorse: 噗，老美幹麻炸，斷技術不就得了354F 08/15 19:56
→ fantasyhorse: 對付中芯的方式一樣可以對付台積電，換南韓笑翻而已
→ fantasyhorse: ，用炸的多沒格調
→ fantasyhorse: 台積電真可憐，好不容易做到某領域世界第一，被鄉
→ fantasyhorse: 民貶到一文不值
推 BigLargeBoss: 說台積能壯大主要是靠勞權低下…你要不要來園區看359F 08/15 21:09
→ BigLargeBoss: 看？那些pay 比台積爛、更沒競爭力的公司 操人可沒
→ BigLargeBoss: 跟你客氣的 把勞權低下直接綁台積電的成功根本胡言
→ BigLargeBoss: 亂語
→ geordie     : 跟歐美比台灣的確勞權很差363F 08/15 21:55
→ fantasyhorse: 東亞哪個勞權比歐美好的說說看364F 08/15 21:57
推 zivking     : 台積電今日的成就，很大是奠基在臺灣的勞權低落365F 08/15 21:57
→ geordie     : 但台灣又不像日本是社畜就是了366F 08/15 21:57
→ zivking     : 我在說一次，有問題嗎？367F 08/15 21:58
→ zivking     : 這些新帳號跑來軍武板嗆疑美，真好笑
推 fantasyhorse: 勞權低落就能建立台積電，怎麼不世界各處都台積電369F 08/15 22:02
推 berserkman  : 現在中共恨不得割完韭菜還拿去榨汁，網路上卻有人370F 08/15 23:26
→ berserkman  : 拼命傳播疑美論，企圖把台灣往中國推，我也是笑了
→ berserkman  : 急著想被榨汁的可以先歸化中國，不送了
推 zivking     : 樓上是不識字嗎？是共和黨的Vivek Ramaswamy在暗示373F 08/16 00:50
→ zivking     : 第二任將回歸棄台論，這變邊的網友討論的是美國沒
→ zivking     : 有臺灣便宜又不反抗的勞工優勢，你是在滑坡什麼
→ parissky01  : 你說勞權低落就低落？也有可能是市場機制的結果啊376F 08/16 03:19
→ parissky01  : 若壓倒性多數的員工痛苦，怎麼解釋新竹生育超高啊
推 zivking     : 勞權低落是市場機制結果？378F 08/16 07:13
推 zivking     : 印度勞權低，但他生育率也不低，美國勞權保障強，
→ zivking     : 美國生育率在先進國家也算高啊
→ geordie     : 歐美的基層工會是台灣想學還學不來的381F 08/16 08:13
推 zivking     : 不是學不來，而是勞工本身的「勇氣」382F 08/16 08:28
推 zivking     : 像之前華航空服員罷工，還是有空服員不接受指示繼
→ zivking     : 續上班，一方面受領公司額外的善意，而待工會訴求
→ zivking     : 獲得同意時，這些乖寶寶又要求跟罷工勞工一樣額外
→ zivking     : 的「福利」，臺灣職場上，多得是這種搭便車兩面討好
→ zivking     : 的人

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