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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-08-16 15:01:19
看板 Military
作者 jobli (十七歲的夢 七十也感動♪)
標題 Re: [新聞] 1年義務役士兵 擬編成海岸守備步兵單位
時間 Tue Aug 15 18:28:14 2023

※ 引述《Leon (Achilles)》之銘言：
: 軍官養成是比較困難的．
: 但，未來必須要界定好的事情是：陸軍和後備的軍官人事系統
: 要怎麼交流？
: 以前步兵旅和打擊旅都在陸軍下面，
: 人員也會互相流動，素質雖有高低差別，但至少還是同一套
104年後,後備回來有交流,但不多,因為後備來的不能用

會認為陸軍擴軍,是複製貼上的可能想太多
不然各國為什麼要替烏克蘭訓練軍隊?

一般陸軍的步兵營可以分成

實兵營(現在叫聯兵營)
人員是常備的,佔缺要受訓,重要職缺和武器操作手要有專長
基地,三軍,戰備都要有
這種是有完整戰力的單位,戰時能夠完整投入作戰

實兵旅的動員營(精進案聯兵旅時代產物)
幹部是現員,佔缺要受訓,缺兵不缺幹部,缺員不缺建制
要基地,不用三軍,不用戰備
戰時編實動員可以投入作戰,戰力一定比實兵低,但不會太低到不能接受

後備旅基幹營(以前稱甲種旅)
部份幹部是現員,佔缺要受訓,但不一定有專長,官科不一定相符
不用基地,不用三軍,接兵不用戰備,但一直在走新兵訓練流程
沒有重武器固定操作成員
(不會比較爽,但不代表有戰力,沒有一轉的雜兵,訓練再久也是雜兵)

後備旅動員營(學校/機關)
幹部也是現員,佔缺也有受訓,但本身專長和步兵戰鬥不一定有關連
而且沒有重武器操作成員,沒有基地和專長訓練流路
戰力比基幹營還低

後備旅動員營(目前教召的營)
基本上是0戰力或是負戰力,全營官士兵都是教召來的
官科不相符,佔缺不用受訓
後備晉任板上有很多人也有晉升過了
兵升士官,簽個名就好了
士官晉階,轉軍軍官,軍官晉階(少尉變中上尉到少校)等都不用受訓
也不用專長,簽個名就升了
戰時你的班長可能只有當過四個月的士兵
你的排長之前是預士,連長是士官晉升軍官的
這種單位你COPY再多出來,也沒有用,0戰力

目前義務役要成立的是後備旅基幹營,那就要看原始基幹有沒有戰力

一個前幾天的新聞,但板上沒討論過
海巡雷達操作員 逾半未達「專精標準」
自由時報
專精操作員養成 最快需五年
不過，報告指出，截至去年十二月三十一日止，雷達操作員計有四百二十員，其中年資未
滿一年至五年計二二九員、六年至十年計一○六員，十一年以上計八十五員。

報告指出，雷情系統上數以百計之光點，係由雷達操作員透過其專業訓練與經驗累積，就
光點之大小、強弱進行判斷，若專業能力或經驗不足，誤將從事不法行為的目標物判認為
漁船或浪尖，致未發現目標，後續守望哨及巡邏難以配合發動岸際偵搜，將無法有效防止
走私或其他不法犯罪的發生。


報告強調，現有海巡署雷達操作員雖均完成職前訓練並可獨立執行業務，然逾半數未達該
署認定專精雷達操作員標準；且雷達操作員因勤務繁重、受限編制編缺升遷受阻、無支領
海巡部隊加給等多重因素，人員陸續流失，其離職率約為一成，不利經驗之累積。


此外，二○一九年起海巡署預算員額雖逐年調高，然現員卻逐年減少，缺額逐漸擴大，尤
以岸巡隊為甚，且志願役士兵到任後一年內離職率偏高。
==
陸軍的問題是一樣的,一個士官兵佔某個缺,不代表他一定有專長
另外受過訓是一回事,但實際要有戰力,要很久
像迫砲排,實兵營的迫砲排,每個人都要有證書,要進步校迫砲專精,火協專精
基地測要過,戰力測要打實彈,三軍要打實彈
二三年後,才是一個合格的砲排

但動員迫砲排,可能沒有半個人摸過迫砲,也沒受過訓
更沒打過實彈,教召回去行軍幾天,摸二下砲,打個人家調好的鐵頭彈
然後說自己是砲排

所以把動員營再塞回去打擊旅,會不會提升戰力很難說
你平時沒人要怎麼下專精,誰去接受普測和基地訓練?

編人就自動有戰力,可能蘇先生比美國還懂訓練



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只有小孩才說喝茶，成人用品。






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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.241.23.211 (臺灣)
※ 作者: jobli 2023-08-15 18:28:14
※ 文章代碼(AID): #1asrD9Fb (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1692095305.A.3E5.html
※ 同主題文章:
　 08-14 21:44 cjol. ■ [新聞] 1年義務役士兵 擬編成海岸守備步兵單位
● 08-15 18:28 jobli. ■ Re: [新聞] 1年義務役士兵 擬編成海岸守備步兵單位
推 jansan      : 內行1F 08/15 19:18
推 afv         : 所以以迫砲排為例的話，全排成員要有兩三年經歷才2F 08/15 19:20
→ afv         : 算有戰力？
什麼叫有戰力

先受訓-上課
合格結訓拿證書-小考
佔缺-迫砲排專精-期中考
基地-普測(畢業)-戰力測實彈(模擬考)
三軍-聯考

都合格了,就是一個大學生了
全部期程都走完,至少要二到三年才能全部完整參加到
平時還要戰備,搬彈,上下車,用收砲無數次
再排內交叉訓練多位置
這些都合格了,才能算是合格的砲排

不然你認為沒摸過砲,甚至沒看過迫砲的人,回去教召14天,大部份時間在走路
教官可能自己也不懂迫砲,甚至後備十多年沒下過三軍,沒打過實彈
解召拍個照,算有戰力嗎?
推 afv         : 海巡雷操手的專精標準，看起來是要待在雷操手位置4F 08/15 19:22
→ afv         : 五年以上
推 afv         : 這樣不就等於應證之前Pegasus 大的加拿大軍官朋友意
→ afv         : 見？
推 ricky8978   : 雀食，我自身教召單位後備軍士官專長完全亂七八糟，8F 08/15 19:26
→ ricky8978   : 連部通信組居然沒半個符合的
沒有先擴編兵監/基地/專精管道教官等
不要說編五個旅,再編五十個旅也是負戰力
※ 編輯: jobli (111.241.23.211 臺灣), 08/15/2023 19:30:57
推 jerrylin    : 雷達早就交給電腦偵測了  靠肉眼哪看的過來10F 08/15 19:47
→ jerrylin    : 我以前去雷達室都睡成一片誰在監測
推 jerrylin    : 雷達操作員離職率才一成已經遠低於國軍兩成了
→ jerrylin    : 我很好奇鄉民對國軍要求的標準到底是甚麼.
→ jerrylin    : 醫院護士離職率三成  醫院都還沒倒
→ jobli       : 其它排組也是,專業專長都要練習,指揮所開設轉移要不15F 08/15 19:57
→ jobli       : 要練?不練你五個小時也開不起來,訓練過的15分鐘,有
→ jobli       : 線架設不練線盤都不會理,很多排組都要専精基地一直
→ jobli       : 磨練才有戰力,不是走走路靶場開兩槍就說有戰力
→ Justisaac   : 除了步槍兵跟醫療兵以外，沒練個幾十小時都沒戰力吧19F 08/15 20:12
→ Justisaac   : 步槍兵瞎打還行，醫療的話平常職業是醫生就沒問題
推 ashrum      : 大推J大這篇言之有物21F 08/15 20:18
推 peterlee97  : 醫護兵理論上都是醫護相關畢業的  只是身份轉換而已22F 08/15 20:18
→ peterlee97  : 還好吧
→ ashrum      : 人才是台灣的強項，要給役男或職軍更專精的訓練和24F 08/15 20:20
→ ashrum      : 考核
→ jobli       : 重點是沒有専精跟基地沒辦法練習聯合操作26F 08/15 20:20
推 peterlee97  : J大說的是理想狀態 現在環境上不太可能就是了 一年27F 08/15 20:21
→ peterlee97  : 如我有遇到普測基地 兩年才會到全餐吧
→ peterlee97  : 所以理論上志願役或兩年兵最好
→ peterlee97  : 但現在這個國情  不可能 除非有個金馬再遇襲 才有可
→ peterlee97  : 能兩年給他下去
→ ashrum      : 重點是兵科要相符才有用32F 08/15 20:21
→ jobli       : 那個後備幹部専精沒用,因為他不是真的全排組進訓33F 08/15 20:22
→ ashrum      : 兵科相符1年勉強夠了，自己想想2年兵多長時間在部34F 08/15 20:22
→ ashrum      : 隊數饅頭
推 ashrum      : 烏俄戰爭恰巧多次證實戰場表現來自後勤和訓練能量
→ jobli       : 美軍找聯兵營全營進訓也是一樣的道理,他怎麼不各營37F 08/15 20:30
→ jobli       : 抽一個班組一個營去受訓?
→ jobli       : 所以會說什麼擴軍就自動有戰力,因為以前作過,現在可
→ jobli       : 以...
→ jobli       : 蘇所長不會不知道,當年師指揮機構自己有幹訓班,當年
→ jobli       : 步訓部指揮官是中將,教官還有軍官二連,教勤都有二個
→ jobli       : 營,現在才多少人?沒師資種能,說人來就會有戰力,不知
→ jobli       : 道是愛國軍還是害國軍
→ kuma103t    : 我以為後備軍官是現役調(轉)任的，結果是更慘XD45F 08/15 21:05
→ jobli       : https://imgur.com/A3gn0Sz46F 08/15 21:12
→ jobli       : https://imgur.com/ET9XE00
[圖]
 
[圖]
→ jobli       : 4個月的也能升48F 08/15 21:13
→ jobli       : 就是搞一堆空白告身給各後備指揮部去處理
→ jobli       : 所以你再回去看還會覺得教召來的步兵營有戰力?當然,
→ jobli       : 也要看你認為的戰力是什麼,會呼吸就是有戰力,那是有
→ jobli       : 戰力沒錯
推 rommel1     : 師指揮機構下面只有兩連一排53F 08/15 21:29
→ rommel1     : 精實案前的新訓師才有幹訓班,附屬於步一營...
推 rommel1     :                    士官隊
→ jobli       : 以往戰力堅強的師級單位如一一七師、二四九師等歷經56F 08/15 21:51
→ jobli       : 縮編為旅、改編為新訓旅、再復編為實兵旅，國軍在實
→ jobli       : 務上將可有效執行。
→ jobli       : -以上蘇原話-
→ jobli       : 他說的就是精實案前的番號,改編後的師番號只有二位
→ jobli       : 數,所以我認為是有幹訓班的師,他不可能不知道
推 barbarian72 : 我的迫砲專長不是去步校受訓的，所以未來的義務役62F 08/15 22:19
→ barbarian72 : ，如果步校無法容納，就有可能是循我當年的模式受
→ barbarian72 : 訓拿證書，就是找個有空位的營區讓要受訓的集中訓
→ barbarian72 : 練
→ jobli       : 兵監培訓很少會在本島實施,而且當年教官夠多才行66F 08/15 22:30
→ jobli       : 以砲校來說,民國93年精進案第一階段教官總員額為200
→ jobli       : 餘員104年只有100出頭
→ jobli       : 現在員額要回到精進案前,可是相關後勤補保教育訓練
→ jobli       : 都沒有回到當年的員額,多出來的大多是步兵,這樣有戰
→ jobli       : 力?
→ barbarian72 : 我94年受訓的，那時可能教官夠？可是當年也出現另72F 08/15 23:20
→ barbarian72 : 一種狀況，我也遇過，就是直接在連上訓練，證書外
→ barbarian72 : 面買回來，訓員打上去印出來，借鑑測官的印章來蓋
→ barbarian72 : ，旅級關防營部參謀外面刻來蓋，成績自己填，這樣
→ barbarian72 : 要什麼專長就有什麼專長，當年這樣搞，有沒有戰力
→ barbarian72 : 我不知道，未來會不會又這樣搞我也不知道
→ jobli       : 能進南北測要步校火協專精和迫砲專精合格證明,能進78F 08/15 23:33
→ jobli       : 三軍要南北測合格證明
推 h80733      : 話說義務役不是不用守第一線？只要守重要設施？80F 08/16 00:12
→ Justisaac   : 樓上說的跟這篇標題明顯矛盾啊XD81F 08/16 00:20
推 darly955198 : 抱歉我就是那個四個月的班長QQ82F 08/16 00:28
推 newgunden   : 雷哨一堆玩兵的學長，處理前誰要去83F 08/16 01:19
→ jobli       : 原po晋任時有士官長跟上尉嗎84F 08/16 06:45
推 lab214b     : 專業85F 08/16 10:24
推 cba200989   : 言之有物86F 08/16 11:29
推 darly955198 : 我記得有上尉晉少校的一位 有沒有中尉晉上尉我就不87F 08/16 11:39
→ darly955198 : 記得了 士官長沒有
→ jobli       : 之前我去看過一次,有很多升上尉的,重點後面的餐會不89F 08/16 11:45
→ jobli       : 錯,你接下來升中士可以再去吃一次(誤)
推 darly955198 : 我覺得申請中士不一定會過哈哈 而且私心還是希望可91F 08/16 11:49
→ darly955198 : 以有個公假的短期士官訓xD
→ jobli       : 受訓是不可能的,不過你下次教召就是班長了93F 08/16 12:02
推 darly955198 : 沒有受過訓應該不會掛領導職吧？94F 08/16 14:17

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