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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-08-20 23:43:45
看板 Military
作者 jobli (十七歲的夢 七十也感動♪)
標題 [新聞] A國軍罐頭送親友 中校貪污起訴
時間 Sat Aug 19 06:32:24 2023

A國軍罐頭送親友 中校貪污起訴
自由
因小失大！ 獲利低於5萬元 換來重罪
〔記者溫于德、鄭景議／台北報導〕馬祖岸巡總隊中校參謀主任林佑柏等五名軍官，去年
A走六十四箱國軍副食罐頭，改換包裝後利用「台馬之星」交通船偷偷運回台灣，還安排
兩名友人收貨，獲利低於五萬元，卻觸犯貪污治罪條例的侵占公用財物等、可判關七年之
罪；事發後七名被告拚減刑，全部認罪及繳回犯罪所得，士林地檢署昨天起訴，建議法院
減刑。


偵查期間被收押的林佑柏與張姓女上士，昨天移審士林地院後，法官裁定二人各以十五萬
元交保候傳；馬祖岸巡總隊金馬澎分署指出，林、張二人已被免職及停役處分，其餘涉案
人員也調整為非主管職務，並追究相關人員考監不周責任。


士檢調查，林佑柏前年九月至今年五月擔任參謀主任，掌握年度撥補的副食罐頭未用罄且
將過期，竟起貪念，指示張員等士官調換紙箱並封箱，張員還傳訊息向林報告「主任，罐
頭可以送一波了」；經查，林等人於去年一、四、十月間，分別侵占廿二箱、十五箱及廿
七箱，再由余姓士官長、曾姓少校載運至南竿福澳港碼頭，送上台馬之星運回台灣，林的
兩名在台友人收貨後，分送給林的前妻等多位親友。


今年三月，金馬澎岸巡分署要求馬祖岸巡隊清查去年度罐頭數量，查出此弊案；林等七名
被告均承認犯罪；檢察官認為七人貪圖小利，但嚴重損害岸巡人員形象，分依貪污治罪條
例的侵占公用財物罪、刑法收受、搬運贓物罪起訴，考量均已自白及繳回犯罪所得，各犯
行不法所得均低於五萬元，建請法院減刑。

https://news.ltn.com.tw/news/society/paper/1600187
A國軍罐頭送親友 中校貪污起訴 - 社會 - 自由時報電子報
[圖]
因小失大！ 獲利低於5萬元 換來重罪馬祖岸巡總隊中校參謀主任林佑柏等五名軍官，去年A走六十四箱國軍副食罐頭，改換包裝後利用「台馬之星」交通船偷偷運回台灣，還安排兩名友人收貨，獲利低於五萬元，卻觸犯貪污治罪條例的侵占公用財物等、可判關七年之罪；事發後七名被告拚減刑，全部認罪及繳回犯罪所得，士林地檢署昨 ...

 
=
林、張二人已被免職及停役處分，其餘涉案人員也調整為非主管職務
所以還是有五個人還在服役
和那個賣機密的上士一樣,被抓就拚減刑
賣國如果也只能用貪污治罪條例來判
被抓只要交錢就一定可以減刑,不被抓就沒事拿錢不停賣國
那當初說好的2019年國安法修正要重罰共諜是罰那種共諜呢?

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只有小孩才說喝茶，成人用品。






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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.241.0.37 (臺灣)
※ 作者: jobli 2023-08-19 06:32:24
※ 文章代碼(AID): #1at_644A (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1692397956.A.10A.html
※ 同主題文章:
● 08-19 06:32 jobli. ■ [新聞] A國軍罐頭送親友 中校貪污起訴
　 08-20 02:21 jump2j. ■ Re: [新聞] A國軍罐頭送親友 中校貪污起訴
→ cr5         : 退將：要尊嚴1F 08/19 06:47
→ jobli       : 那種東西是自己找的2F 08/19 07:25
→ jobli       : 不過現在發現洞那麼大,不知道立法院要不要補
推 zivking     : 要修也只能下一屆，現在要選舉，無奈4F 08/19 07:50
→ zivking     : 而且這種苦差事，應該要由行政機關或者不分區來提
→ zivking     : 案，區域立委無法期待
→ jobli       : 2019修法說的好像對共諜多重視,結果上士案直接破功,7F 08/19 07:57
→ jobli       : 一切的修法都是玩笑
推 zivking     : 很失望吧！當初特赦指揮官也很無奈9F 08/19 07:58
→ jobli       : 現在的修法等於替未來的共諜開一扇門,賣國沒風險,被10F 08/19 08:01
→ jobli       : 抓交錢就好,沒被抓就爽爽拿,法律保障賣國的人
→ Leo4891     : 貪小錢重判 叛國拿錢輕判 有合比例原則嗎？12F 08/19 08:05
推 zivking     : 不修法加重刑責，檢察官只能用比較重的貪污治罪條13F 08/19 08:06
→ zivking     : 例來起訴，偵查中嫌疑人只要自動繳交犯罪所得，法院
→ zivking     : 就必須減輕其刑
推 zivking     : 這不是比例原則，Leo說的應該是罪行相當原則
→ zivking     : 罪刑相當啦
→ jobli       : 這案是說有交錢,檢察官還主動要求減刑,所以就是鼓勵18F 08/19 08:09
→ jobli       : 大家賣國,被捉再交錢,說更實在一點,如果對方答應給
→ jobli       : 安家費,被捉就交一點就好,等於無責賣國,賣國就是爽,
→ jobli       : 愛國是智障...
→ jobli       : 2019修法是修的好還是不好?
推 zivking     : 110年國安法異動條文及理由23F 08/19 08:15
→ zivking     : https://reurl.cc/XE1Xx0
→ zivking     : 修法歷程 https://reurl.cc/N0van6
→ zivking     : J大可以研究看看26F 08/19 08:16
→ zivking     : 不過對於軍人違反職務，應該是要以陸海空軍刑法來規
→ zivking     : 範
→ jobli       : 我意思是,上士案給叛國軍人和中共一個新路線了29F 08/19 08:19
推 zivking     : 這次新竹有位參選人就是刑事法律專長，j大可以試試30F 08/19 08:20
→ zivking     : 聯繫
推 st89702     : 貪污治罪條例針對公務員的設定是沒問題的 問題是法32F 08/19 08:21
→ st89702     : 官用這條來判共諜
推 zivking     : 不在學術界討論個案司法判決其實幫助不大，補洞才是34F 08/19 08:22
→ zivking     : 最重要的
→ zivking     : 是檢察官用貪污治罪條例起訴，原因是已經想辦法用
→ zivking     : 最重的刑責了
推 st89702     : 一般公務員貪污繳回所有不法所得減刑沒什麼問題 問38F 08/19 08:25
→ st89702     : 題在於法官不用陸海空軍刑法刑法而用這條判軍人 那2
→ st89702     : 019年後修到7年以上也沒用
推 zivking     : 這我上次應該有說過，因為貪污治罪條例法定刑下限41F 08/19 08:28
→ zivking     : 比較高
→ st89702     : 而且以前是得減輕其刑 不是應減輕其刑43F 08/19 08:28
推 zivking     : 因為考量侵害的法益，還有犯貪污治罪條例以後都不44F 08/19 08:31
→ zivking     : 能當公務員了，所以沒有再犯可能，還有鼓勵自首，
→ zivking     : 所以才有減輕的規定
推 st89702     : 原來如此 應該說一般刑法不適合拿來判軍人這種特殊47F 08/19 08:33
→ st89702     : 身分的
→ st89702     : 貪污治罪條例原本也是針對公務員而已
推 EvilPrada   : 蛤  獲利低於五萬元還起訴喔  有人認為46萬都沒啥耶50F 08/19 08:34
→ st89702     : 感覺陸海空軍刑法也需要修法51F 08/19 08:36
→ barbarian72 : 還要幫犯人著想以後不能當公務員？法律的邏輯跟一52F 08/19 08:37
→ barbarian72 : 般人真的離太遠
推 zivking     : 貪污治罪條例本身就是特別刑法，而且刑責比普通刑法54F 08/19 08:40
→ zivking     : 重，但規範的行為就不是軍人洩密叛國；j大的憂慮不
→ zivking     : 無道理，但批評個案裁判幫助不大，所以給國會議員
→ zivking     : 壓力來修法才是成本最低效率最高的辦法
噓 clintpt     : 就跟你說司法的問題了 扯到立法是有什麼毛病 想帶58F 08/19 08:40
→ clintpt     : 什麼風向？
→ clintpt     : 現在法官這樣判給你修到唯一死刑都沒用啦
推 zivking     : 哈，所以法律是門專業61F 08/19 08:43
→ zivking     : 某c你知道法官是「依法審判」嗎？
→ zivking     : 法治教育低落，才是阻礙國家前進社會發展的主因
→ zivking     : 另外，唯一死刑才是真的違憲
→ barbarian72 : 司法判決就是，立法怎麼立司法就怎麼判，源頭不處65F 08/19 08:45
→ barbarian72 : 理，責怪司法沒太大意義，法立出來，法條有說可以
→ barbarian72 : 減刑，只要犯嫌犯後態度佳，各種姿勢都配合，法官
→ barbarian72 : 就會去看有哪裡符合可以減刑的條件，幫犯人減刑
推 st89702     : 貪污治罪條例不是對一般人的 判公務員不能當公務員69F 08/19 08:45
→ st89702     : 直接失業算重了
→ zivking     : 都21世紀，別再相信司法A片那套了71F 08/19 08:46
推 st89702     : 現在原因應該是原本的陸海空軍刑法刑責太輕或沒有72F 08/19 08:47
→ st89702     : 相應的法條 所以法官用判公務員的貪污治罪條例去判
推 zivking     : 真的74F 08/19 08:48
推 frozenmoon  : 司法審判系統只能依法判決，不能逾越法律規定範圍75F 08/19 08:52
→ jobli       : 法律立法叛國就是爽,關司法屁事76F 08/19 08:54
推 st89702     : 那也要看以前定陸海空軍刑法的立法者對軍人貪污定罪77F 08/19 08:57
→ st89702     : 比較輕是有什麼考慮 不過軍人貪污不涉及機密應該是
→ st89702     : 跟2019修國安法沒啥關係
推 LegioGemina : 依法判決以外還有法官造法跟自由心證的問題所以法治80F 08/19 08:59
→ LegioGemina : 教育超重要才不會來路權團體鬼叫的唯一死刑那套
推 st89702     : https://i.imgur.com/PohH35s.jpg 裡面直接叫你用貪82F 08/19 09:03
→ st89702     : 污治罪條例 那這判決也沒什麼好講 只是如果嚴重到會
→ st89702     : 影響戰備的情形感覺要另外規定
[圖]
推 toulio81    : 事情都是先把源頭解決了，之後後續的問題才能看看85F 08/19 09:03
→ toulio81    : 怎麼解決，立法都不先處理，你處理司法才是事倍功
→ toulio81    : 半，台灣還是很多以前極權文化留下的遺毒，在各種
→ toulio81    : 問題上，總是反射性先檢討下面執行者，避免提到上
→ toulio81    : 層，跟真實的解決問題的邏輯剛好相反
→ st89702     : https://i.imgur.com/UClAaje.jpg90F 08/19 09:06
[圖]
推 JCrawford   : 看你是要嚇阻還是把整個共諜線抓出來91F 08/19 09:09
→ JCrawford   : 目前我的感覺是抓共諜證據力都薄弱 不靠那些共諜
→ JCrawford   : 認罪的話 大概也很難定罪 你定成唯一死刑 那被抓的
→ JCrawford   : 人就會凹到底
→ st89702     : 查完以後感覺判決也沒什麼問題 畢竟只是不涉及機密95F 08/19 09:11
→ st89702     : 且所得5萬元以下的貪污輕罪
→ zivking     : 法官造法、自由心證，別瞎掰好嗎？97F 08/19 09:12
→ DAEVA       : 洗衣機12年 叛國7年半98F 08/19 09:13
→ jobli       : 叛國5年x99F 08/19 09:15
推 cerwvk      : 現在的判例，不能照正常邏輯去看，用犯罪天堂的觀100F 08/19 09:16
→ cerwvk      : 念就行了
→ jobli       : 立法立成賣機密交錢就減刑要怪法官？102F 08/19 09:17
推 JCrawford   : 不減刑的話 你要怎鼓勵他認罪 或是把其他共犯供出來103F 08/19 09:18
→ JCrawford   : 減刑存在自有他道理
→ JCrawford   : 司法資源有限 你定的罪越重 司法會拖更久
→ JCrawford   : 沒人想誤判嘛
→ st89702     : 現代法律體系就是邏輯化科學化後的結果 以前訂的舊107F 08/19 09:20
→ st89702     : 法另說
推 BigBird110  : 垃圾軍官109F 08/19 09:21
→ st89702     : 而且這個案件就是單純的五萬元以下的貪污罪 扯到叛110F 08/19 09:21
→ st89702     : 國就多了
推 JCrawford   : 我是覺得現在這種清共諜還要在清一陣子 馬時代發展112F 08/19 09:23
→ JCrawford   : 太多了
推 gogoegg     : 唉 那種東西 硬幹下來 在馬祖當地全吃完就算了114F 08/19 09:23
推 zivking     : 首先臺灣不是判例法國家，其次，過去最高法院選編判115F 08/19 09:23
→ zivking     : 例的制度，現在也廢除了，重點在立法、法律漏洞
→ gogoegg     : 整箱送回台灣 就是一定死的 只能軍官的腦子很差117F 08/19 09:23
→ JCrawford   : 過幾年清得差不多 就可以加重刑期來達成嚇阻118F 08/19 09:24
→ gogoegg     : 貪污跟殺人強姦差不多的重罰 還敢貪這種小利119F 08/19 09:24
→ jobli       : 澎湖上士案,賣極機密,只能用貪污判,而且依法減刑120F 08/19 09:25
→ jobli       : 2019修的國安法不能用了判共諜要怪法官還是立法
→ jobli       : 一直怪法官,然後不怪源頭是立委修法留漏洞?
推 zivking     : 洗衣機、侵佔軍用罐頭，這是財產犯罪；洩密、違背軍123F 08/19 09:26
→ zivking     : 人職務則是侵害國家法益，不同的犯罪類型不同的法益
→ zivking     : 侵害是「完全不能類比」
→ st89702     : 其實這案件應該算判決合理的正面案例 只能說台灣修126F 08/19 09:26
→ st89702     : 法跟法治觀念都還有很長的路要走
推 Bf109G6     : 立法院做事情不是慢半拍就是..128F 08/19 09:27
推 starport    : 貪小便宜 罐頭也要侵占....129F 08/19 09:33
推 st89702     : 澎湖上士案應該是因為機密交付的對象沒辦法確定為130F 08/19 09:34
→ st89702     : 境外勢力或敵人所以無法適用 可能要修陸海空軍刑法
→ st89702     : 關於外洩機密的法條
→ jobli       : z大沒錯,所以軍人賣國檢察官卻只能用貪污起訴,因為133F 08/19 09:35
→ jobli       : 是最重的罪,要怪檢察官跟法官嗎?立法立成賣國無罪不
→ jobli       : 怪立委要怪誰
→ jobli       : 所以澎湖案就證明修法是個笑話啊
→ jobli       : 賣國就是爽是什麼概念
推 cerwvk      : 立委是一個原因，法院就不是原因？第一個應該被AI138F 08/19 09:38
→ cerwvk      : 取代就是法院，反正都跟人類無關，照著法律判，不
→ cerwvk      : 就是機器人？在情緒管理上，還遠輸機器人。
→ jobli       : ？141F 08/19 09:40
→ jobli       : 立委立法叛國沒事,檢察官找到最重的是貪污,然後反過
→ jobli       : 來怪法官跟檢察官?怪怪的
推 st89702     : https://i.imgur.com/MOPAcKi.jpg144F 08/19 09:46
→ st89702     : https://i.imgur.com/mTtNgS4.jpg
[圖]
 
[圖]
→ st89702     : 大部份洩密罪都要對象是敵人才能適用 那叛國最嚴重146F 08/19 09:47
→ st89702     : 的大概就是不想把敵人定義成敵人的立委了
推 zivking     : 其實我剛查一下立法院司法跟法治委員會，成員素質真148F 08/19 09:49
→ zivking     : 的堪慮
推 Oisiossos   : 賣國判比較輕，還偵查不公開150F 08/19 09:50
→ st89702     : https://i.imgur.com/hNAAPOe.jpg151F 08/19 09:50
[圖]
推 zivking     : 偵查本來就不公開，這跟那種犯罪無關152F 08/19 09:50
推 LeReon753   : 用貪污治罪條例來判賣國賊應該更好153F 08/19 09:51
推 zivking     : 軍人洩密，洩漏給敵國或友邦，有差嗎？154F 08/19 09:53
推 Yanrei      : 去看一下立法院的效率你就知道問題在哪裡了155F 08/19 09:55
→ st89702     : 法條就這樣寫啊 陸海空軍刑法刑責重的都是交付敵人156F 08/19 09:57
→ st89702     :  單純洩密三年以上十年以下
→ st89702     : https://i.imgur.com/Nr5UqIW.jpg
→ st89702     : https://i.imgur.com/Gtn9tc0.jpg
[圖]
 
[圖]
→ st89702     : 看看有沒有通過 通過了不用就要問法官了160F 08/19 10:04
→ rommel1990  : 軍用罐頭又不好吃有什麼好偷的161F 08/19 10:09
推 zivking     : 沒吧？軍刑第10條是敵人定義，20條1項洩密三年以上1162F 08/19 10:11
→ zivking     : 0年以下，戰時無期或7年以上，2項洩漏或交付予敵人
→ zivking     : 死刑或無期徒刑；22條1項刺探收集1年以上7年以下，
→ zivking     : 戰時3年以上10年以下，為敵人刺探收集5年以上12年以
→ zivking     : 下，戰時無期或7年以上
→ zivking     : 而且，上面新聞爭議點在擴大軍刑法的敵人定義
推 zivking     : 像j大說的澎湖上兵，「如果」用軍刑法論罪科刑，洩
→ zivking     : 漏交付對象就會影響適用的刑度
推 zivking     : 但我認為，洩密、蒐集、刺探並不用區分是為敵人或非
→ zivking     : 敵人，本質上無論向誰洩露，都是侵害國家法益，而且
→ zivking     : 無程度差異
推 st89702     : 對啊 所以中共照某些立委如果想的不是敵人 那就只173F 08/19 10:17
→ st89702     : 能判輕罪
→ zivking     : 這樣才能收預防之功效175F 08/19 10:17
→ st89702     : 修法兩種都應該加重  或是去除敵人的限定範圍176F 08/19 10:20
→ st89702     : 而且會有敵人的爭議是因為之前中共被某些法官視為
→ st89702     : 內亂不適用外患罪
推 zivking     : 20、22把敵人拿掉，為誰而違背職務並不重要，然後179F 08/19 10:24
→ zivking     : 拉高法定刑下限，狠一點再增加併科規定
推 Hyman       : https://www.youtube.com/watch?v=kK6kK3AGESQ181F 08/19 10:34
推 leosung168  : 國軍罐頭有這麼大市場？ 國軍福利站該行銷一波了182F 08/19 11:17
推 Silwez      : 不是快過期的很難想像特別運出來能有什麼好處183F 08/19 11:19
→ Kazuma0332  : 很多人喜歡的牛肉豬肉罐頭倒覺得還好，如果污走的184F 08/19 11:29
→ Kazuma0332  : 是花生湯罐頭，不可原諒
推 AntiqueTea  : 軍人廣泛的定義也是公務人員的一種，但是司法院在186F 08/19 11:33
→ AntiqueTea  : 第1063號的法令解釋「士兵不能離軍隊獨立執行職務
→ AntiqueTea  : 。 故現役士兵，不得視為刑法上之公務員」，所以是
→ AntiqueTea  : 卡這條，目前PRC並非ROC的敵國，所以在間諜法就難
→ AntiqueTea  : 以施行，所以是應該請立法委員在司法第1063號去修
→ AntiqueTea  : 法，機密內容也是屬於國軍的資產，這樣以公務人員
→ AntiqueTea  : （含軍公教）貪污成之條例下去，軍人的洩密的刑責
→ AntiqueTea  : 就真的重了，這樣大概只有考量洩密的內容檢方是如
→ AntiqueTea  : 何鑑價的問題！
推 aicassia    : 叛國跟偷罐頭造成的傷害跟量刑….195F 08/19 11:36
推 geesegeese  : 當軍人還要幹軍品，是不知道那都是爛貨嗎196F 08/19 11:50
→ geesegeese  : 打仗一定被策反
→ jobli       : 玉米48、土豆麵筋48、紅燒扣肉48、紅燒牛肉39、鮪魚198F 08/19 11:59
→ jobli       : 57、鯖魚48、花生湯48、黑八寶35
噓 smpian      : 偷罐頭行為很下賤，這不用比較200F 08/19 12:09
推 hayate232   : 其實連餅乾 都算偷竊軍品，只是 小兵帶 一點回家201F 08/19 12:17
→ hayate232   : 當作銷毀用
推 peterlee97  : 我記得新聞有畫面 那罐頭不是軍罐頭 是一般路邊就203F 08/19 12:20
→ peterlee97  : 能買到那種== 這也能幹也是天才
→ peterlee97  : 然後 這是海巡
→ peterlee97  : https://youtu.be/CVAK5X7JonI
→ peterlee97  : 這裡 這有啥好幹的
推 zivking     : 院解字，這是蔣介石年代的吧？208F 08/19 12:29
→ jobli       : 扣押的飯友牌大土豆麵筋罐頭、東和好媽媽番茄汁鯖魚209F 08/19 12:33
→ jobli       : 罐頭、福隆牛奶花生罐頭、東和好媽媽鮮撈鮪魚罐頭、
→ jobli       : 廣達香紅燒扣肉罐頭、廣達香辣紅燒牛肉罐頭、飯友牌
→ jobli       : 甜玉米粒罐頭
→ jobli       : 結果沒有半個是欣欣的國軍罐頭...
→ jobli       : 第 10 條 本法所稱敵人，謂與中華民國交戰或武力對
→ jobli       : 峙之國家或團體。
→ jobli       : 如果按Z大說的第10來看,根本沒有軍人會被判刑,因為
→ jobli       : 目前還沒開戰,所以在宣戰前賣國沒事...這洞有點大?
推 bellas      : 副食罐頭未用罄且將過期  現在到底怎麼處理這些東西218F 08/19 12:41
→ bellas      :  以前我們那是夜戰完大家吃阿 伙房再煮個冰甜湯 不
→ bellas      : 過以前就餅乾而已
推 peterlee97  : 話說扯敵人的 我始終認為那是推諉之詞甚至是政治立221F 08/19 12:41
→ peterlee97  : 場延伸的推託 我就問我常拿的 所以2003之前怎麼可以
→ peterlee97  : 槍決或是無期 那時候敵人定義比現在先進明確？ 所以
→ peterlee97  : 03之後敵人怎麼沒了？
推 zivking     : 不是我說的，是陸海空軍刑法第10條明文規定225F 08/19 12:42
→ bellas      : 夜戰完大家當然肚子比較餓226F 08/19 12:42
→ peterlee97  : 罐頭快過期沒吃完 就是煮一煮或是分下去  這案蠢的227F 08/19 12:42
→ peterlee97  : 是 直接整箱整箱的幹回家
→ pf775       : 被關後可以去外役監嗎229F 08/19 12:42
→ pf775       : 那其實蠻爽的
→ zivking     : https://i.imgur.com/SDAb3CY.jpg231F 08/19 12:43
[圖]
→ bellas      : 邊吃邊喝邊擦鎗232F 08/19 12:43
→ peterlee97  : 至於交戰團體 國共兩軍從未簽訂停戰協定 也就沒有233F 08/19 12:44
→ peterlee97  : 所謂的終止交戰這回事
→ peterlee97  : 但你如果要帶入政治概念 不是內戰巴拉巴拉的 那就
→ peterlee97  : 不意外了 自己挖坑自己跳下去
→ peterlee97  : 武力對峙這個就更簡單了 金廈沒布防？ 我們有對日
→ peterlee97  : 菲（明確）布防嗎？
→ peterlee97  : 真的都是理由啦
推 zivking     : 所以去年法條修正，就有立委有意見240F 08/19 12:45
→ zivking     : 至於誰反對，推文內就有人貼新聞了
推 peterlee97  : 至於新聞 我不認為有明確的說誰反對 當朝說有個最242F 08/19 12:48
→ peterlee97  : 高法院判例 倒是可以拿出來看看
推 zivking     : 什麼叫當朝，裁判書查詢系統是公開的，你也可以查244F 08/19 12:50
→ zivking     : 啊
→ zivking     : 而且現在沒有判例制度，判決就判決，什麼判例
→ zivking     : 而且是最高軍事法院，不是最高法院
推 gwofeng     : 前幾天貪洗衣機關十二年超好笑248F 08/19 12:56
→ gwofeng     : 詐騙
→ jobli       : 所以怪司法怪怪的啊,是某些立委希望國軍賣國沒負擔,250F 08/19 12:57
→ jobli       : 鼓勵國軍叛國,但是這個要怎麼改,看選民吧
推 zivking     : 法治教育真的很重要，都討論一早上還有人說貪洗衣252F 08/19 13:08
→ zivking     : 機判12年好笑
推 zivking     : 貪污，是財產犯罪；洩密或為他人刺探收集機密是違背
→ zivking     : 職務，侵害的法益不同，不知道在類比什麼？
推 JCrawford   : 法官有藍有綠啦 像去年一個中國人在台被電死 申請256F 08/19 13:14
→ JCrawford   : 國賠 結果法官還認定PRC人民也是ROC人民 這種不合乎
→ JCrawford   : 常理的判決
推 gwofeng     : 對阿 詐騙幾億關七年以下 貪洗衣機關十二年 這比例259F 08/19 13:15
→ gwofeng     : 原則很有法治教育
→ JCrawford   : 那條交戰國或者團體 也是看法官怎解讀啦261F 08/19 13:15
→ JCrawford   : 共產黨講他是叛亂團體也通
→ gwofeng     : 再去看歐美洩漏國防機密會不會關到漏尿 台灣又是關263F 08/19 13:16
→ gwofeng     : 幾年
→ JCrawford   : 但是法官政治立場偏藍點 就不會這樣認定265F 08/19 13:16
→ JCrawford   : 這是台灣特有現象 國家認同有問題 所以非得要修法
→ JCrawford   : 修得更明確 不給人模糊解讀空間 簡直好笑
推 zivking     : 拜託，貪污治罪條例這種亂世用重典的特別法就是為了268F 08/19 13:19
→ zivking     : 符合一般多數人的法感情，現在又說一台冰箱12年不合
→ zivking     : 比例原則，啊你要不要去查查什麼叫比例原則？
→ zivking     : 如果要批評，好歹你也該說一台冰箱12年，不符合罪刑
→ zivking     : 相當原則
推 zivking     : 中華人民共和國的人算不算中華民國人民？依兩岸人
→ zivking     : 民條例，就是中華民國人民啊
→ zivking     : 這些判決評析一些法普網站都有啊，為何不看，硬要
→ zivking     : 當網路白蓮教？
推 JCrawford   : https://tinyurl.com/2j8akm8r277F 08/19 13:27
→ JCrawford   : 依國籍法之定義，中國大陸人民不具中華民國國籍
「大陸地區人民亦為中華民國人民」 政院通令：即起停止適用 - 政治 - 自由時報電子報
[圖]
中國男子來台遭路燈電死，法院以30年前法務部函釋：「大陸地區人民亦為中華民國人民」判國賠463萬元，引發議論。民進黨立委鄭運鵬指出，今天收到行政院通令各部會，依國籍法定義，中國大陸人民不具中華民國國籍、非屬中華民國國民，自不享有或負擔中華民國國民的權利義務，凡舊函釋與此牴觸者，應自即日起停止適用或不 ...

 
推 peterlee97  : 說當朝是不想直說政黨 免得又在戰政治 我是指綠委279F 08/19 13:28
→ peterlee97  : 說有判例以此引援 故要看這個神判例邏輯囉 為什麼過
→ peterlee97  : 去一大堆判決不當例子 用一個奇怪的當例子呢？
推 gwofeng     : 成舊智障的法條你覺得合理那就你爽就好282F 08/19 13:28
→ JCrawford   : 行政院講的283F 08/19 13:28
→ gwofeng     : 陳舊  小心國文老師284F 08/19 13:29
→ peterlee97  : 查了一下 明明記得法官老是會引用判例當成判決比例285F 08/19 13:29
→ peterlee97  : 依據的
→ peterlee97  : https://news.ltn.com.tw/news/politics/breakingnews/2636098
→ peterlee97  :
→ peterlee97  : 原來是被廢了
→ peterlee97  : https://reurl.cc/zY3zxy
推 peterlee97  : 國籍法那個 沒有定義淪陷區的“人民”就是了 憲法
→ peterlee97  :  兩岸關係條例不承認中共是國 認定那邊是“淪陷區
→ peterlee97  : ” 且如果真的要依國籍法 1950年出生的就是中華民
→ peterlee97  : 國國民 出生自動擁有 再第三代好像也是這樣欸==
→ peterlee97  : 引用那個 還不如用關係條例那個會比較不會被定義為
→ peterlee97  : 自由地區人民
立院三讀通過「大法庭」 正式宣告「判例」走入歷史 - 政治 - 自由時報電子報
[圖]
立法院7日三讀通過「法院組織法」與「行政法院組織法」部分條文，最高法院將成立「大法庭」統一法律見解，取代現行的「判例」與「民、刑庭決議」，司法院秘書長呂太郎表示，這是司法史上的重要里程碑，沒有判例之後，每個判決都一樣重要！「判例」為具有參考價值的判決，對於法官的判決具有拘束力，「民、刑庭決議」則是最 ...

 
推 JCrawford   : 我的意思是ROC這套法律充滿BUG 最大源頭就在憲法297F 08/19 13:34
→ JCrawford   : 但是都有模糊空間可解釋
→ JCrawford   : 國家認同有問題的法官 就有可能用刁鑽角度去找BUG
→ JCrawford   : 開脫 你怎麼修都搞不過有心人士 因為源頭就是憲法
推 zivking     : 中華人民共和國人在臺申請國賠案301F 08/19 13:45
→ zivking     : 一審：臺灣高雄地方法院 109 年度重國字第 3 號民
→ zivking     : 事判決
推 st89702     : 一直跳針2003年以前的是不知道廢除軍審了嗎？304F 08/19 13:46
→ zivking     : 二審：臺灣高等法院 高雄分院 110 年度重上國字第 5305F 08/19 13:46
→ zivking     :  號民事判決
推 zivking     : https://i.imgur.com/9XhireA.jpg
→ zivking     : 明明沒國籍法的事，怎會有人一直在balabala國籍法？
→ zivking     : 甚至二審被告機關都不再抗辯非中華民國人
[圖]
推 JCrawford   : 阿不然 行政院是吃飽太閒?310F 08/19 13:51
→ zivking     : 難怪有人說對法律最有意見的往往是沒讀過法的人311F 08/19 13:52
→ AntiqueTea  : 軍審沒有癈除吧，是非戰時期不歸軍事法庭審理（管312F 08/19 13:52
→ AntiqueTea  : 轄），戰爭時期才回歸到軍事法庭審理
推 st89702     : 軍事審判 不是軍事審判法314F 08/19 13:53
推 zivking     : 不是爭執何種審判程序，而是討論適用法律的問題315F 08/19 13:54
→ AntiqueTea  : 台灣軍事變革，承平時期廢「軍審」，並不是廢除軍316F 08/19 13:54
→ AntiqueTea  : 法(moon laugh) 軍法 是身份犯 陸海空軍刑法 沒廢
→ AntiqueTea  : ， 是改由法院審判！
推 zivking     : 問題是現在陸海空軍刑法法定刑太低，或者不是為敵人319F 08/19 13:56
→ zivking     : 刺探收集機密無法用軍刑法論罪科刑，所以檢察官才
→ zivking     : 用貪污治罪條例
→ jobli       : 問題是中國不是軍法中的敵國,所以目前賣國沒事,要改322F 08/19 13:57
→ jobli       : 要立委去修法,不是要法官自己認定中國是敵人
推 st89702     : https://i.imgur.com/QaScfRn.jpg324F 08/19 13:57
[圖]
推 JCrawford   : 但是人民可以提出請大法官釋憲 因為你法律跟憲法是325F 08/19 13:58
→ JCrawford   : 有牴觸的 而大法官會推託說 這是政治問題 沒法釋憲
→ jobli       : 想重判一個直接宣布中國是敵國,但後果沒人可以承擔,327F 08/19 13:59
→ jobli       : 另一個就修法,洩密不管給誰都同罪,但立委不想吧
→ JCrawford   : 變成無限循環329F 08/19 13:59
→ JCrawford   : 還是老話一句 如果法官心裡沒有鬼 還是可以把它當
→ JCrawford   : 通敵判的
推 zivking     : 不要胡說八道好嗎332F 08/19 14:01
→ jobli       : 把敵人拿掉就好了,洩密就是錯的,還要管賣給誰是不是333F 08/19 14:01
→ jobli       : 怪怪的
→ zivking     : https://i.imgur.com/nESxATt.jpg335F 08/19 14:01
→ zivking     : JC你真的很會掰
[圖]
→ jobli       : 中國就不是敵國,要法官心證什麼337F 08/19 14:02
推 st89702     : 定義敵國是內政還有在怕後果的？ 有什麼後果可以說338F 08/19 14:02
→ st89702     : 來聽聽
推 JCrawford   : 哪裡胡說八道???340F 08/19 14:02
→ JCrawford   : 請說
→ zivking     : 說政治問題的是釋字328，那是指鬼扯領土變更案，真342F 08/19 14:03
→ zivking     : 的很受不了法盲
→ zivking     : 答案都貼給你了，還請說
→ JCrawford   : 對阿 中國是不是敵國 難道不是國家定位問題?345F 08/19 14:04
推 st89702     : 而且嘴上要抓叛國的 結果覺得國安法修法變嚴不好的346F 08/19 14:04
→ st89702     : 邏輯我到現在還沒搞懂
→ JCrawford   : 這牽扯到你要不要把PRC視為正常國家 不就是等於華獨348F 08/19 14:05
→ JCrawford   : ??
→ JCrawford   : 政治問題是指國家定位問題 不該由少少幾人司法部門
→ jobli       : 現在要對中國宣戰,進入敵對狀態是内政?351F 08/19 14:06
推 peterlee97  : 03年後可是還有一大段時間軍審沒廢喔  而且如果要352F 08/19 14:06
→ peterlee97  : 推到軍審的問題 所以該恢復軍審才能讓這些咖下去囉
→ peterlee97  : ？（笑
→ JCrawford   : 來決定 而是以行政 立法部門來決定 這是法官看法355F 08/19 14:06
推 zivking     : 無論是過去大法官解釋，還是現行憲法裁判，人民聲356F 08/19 14:06
→ zivking     : 請解釋或裁判都必須是「窮盡審級救濟，仍受不利終
→ zivking     : 局判決」為前提要件，不是因為是人民就可以聲請解
→ zivking     : 釋或裁判，ok？
推 st89702     : 宣戰跟敵人有一樣？ 認定塔利班是有敵意組織就是跟360F 08/19 14:07
→ st89702     : 塔利班宣戰？
→ peterlee97  : 理論上 兩岸沒有宣戰的問題就是了362F 08/19 14:07
→ peterlee97  : 實務上 不一定要宣戰就是了
→ peterlee97  : 連美國正式宣戰的戰爭 上一個是二戰對日宣戰
→ jobli       : 誰說變嚴不好?是很嚴結果不能用有什麼意義,要補洞就365F 08/19 14:07
→ jobli       : 是說不好?
→ JCrawford   : 人民可以發起社會運動 來影響立法機關要求大法釋憲367F 08/19 14:08
→ JCrawford   : 知道意思就好
推 st89702     : https://i.imgur.com/e0PFbIk.jpg 有人的確是這樣369F 08/19 14:09
→ st89702     : 的意見啊
[圖]
→ JCrawford   : 左一句法盲 又一句法盲 不會比較有道理371F 08/19 14:09
→ zivking     : 問題真的不在宣戰或敵人，而是要針對刺探或收集的372F 08/19 14:10
→ jobli       : 台灣用什麼法律宣布跟認定敵對勢力,跟敵對勢力如何373F 08/19 14:10
→ zivking     : 行為，即便是為美國、日本收集刺探也是同樣有非難374F 08/19 14:10
→ zivking     : 性
→ jobli       : 處理各種關係376F 08/19 14:10
→ zivking     : JC別掰了，不要像某市長一樣377F 08/19 14:11
推 st89702     : 現在所有的補洞不就是在填補 平時刑法刑責的不足嗎378F 08/19 14:11
→ st89702     : ？ 不然以為現在在補什麼洞？
→ zivking     : 法條都貼給你還在說什麼不會比較有道理380F 08/19 14:11
推 peterlee97  : 其實只要把什麼敵人拔掉就好 日美韓俄等等的刺探 如381F 08/19 14:11
→ peterlee97  : 果用在這條什麼敵人定義就無解了 也是要給他下去
→ jobli       : 簡單說軍人就是要有忠誠義務,出賣國家機密就是錯的,383F 08/19 14:11
→ jobli       : 不是賣給誰的問題,是賣這件事是錯的
推 JCrawford   : 你才在掰 我根本看不懂你在幹幹叫啥385F 08/19 14:12
→ zivking     : 呵呵386F 08/19 14:12
→ JCrawford   : 國家定位問題在台灣本來就無解 哪個大法官來都會閃387F 08/19 14:12
→ peterlee97  : 軍界的本就對於老馬很不爽 他各種花式亂搞 還有裁軍388F 08/19 14:12
→ peterlee97  :  軍界本來就沒很喜歡他
→ JCrawford   : 沒人敢修憲 這永遠無解390F 08/19 14:12
→ jobli       : 上士出賣極機密案,修法後發生的,結果不能用你說的很391F 08/19 14:13
→ peterlee97  : 這東西不需要上綱到國家定位 只要只要抓在損及國家392F 08/19 14:13
→ peterlee97  : 利益就好 扯什麼國家定位那通常是借題發揮
→ jobli       : 嚴的法,而且交錢就減刑了394F 08/19 14:13
推 st89702     : 那j大幹嘛覺得2019國安法修嚴不好呢？ 法條都查得395F 08/19 14:15
→ st89702     : 到 有什麼開什麼後門可以指出來一起討論
→ jobli       : 高雄高分院認定蔡販售軍事資料，收取報酬有對價關係397F 08/19 14:15
推 zivking     : 怎會沒人敢修憲，中華民國憲法都增修幾次了，你說398F 08/19 14:15
→ zivking     : 的問題是「正名制憲」，我手很酸耶
→ jobli       : ，蔡並繳回犯罪所得，依刑責最重的貪污治罪條例，判400F 08/19 14:15
→ jobli       : 處有期徒刑5年，褫奪公權3年，仍可上訴。
推 JCrawford   : 那就是繼續讓法官自由心證 判不夠重也沒轍402F 08/19 14:15
→ jobli       : 我哪裡說不好?403F 08/19 14:15
→ zivking     : 好想把自由心證四個字塞回某人嘴裡喔404F 08/19 14:16
→ jobli       : 上士賣國是在2020,你說的很嚴的法卻無法使用405F 08/19 14:17
推 peterlee97  : 我一律把上綱到修憲的當成就題發揮 這根本不需要 共406F 08/19 14:17
→ peterlee97  : 慘黨就是中華民國最大的叛亂組織 這點下去解釋就好
→ peterlee97  : 了 從老蔣就這樣 很難判？ 笑死
→ st89702     : https://i.imgur.com/n9ZDqV6.jpg409F 08/19 14:17
[圖]
→ peterlee97  : “借題發揮”410F 08/19 14:17
→ jobli       : 楊仲庭表示，觀察目前學界看法，多數共諜只能以發展411F 08/19 14:20
→ jobli       : 組織罪起訴，未能構成刑法之外患罪，再加上發展組織
→ jobli       : 的犯罪特性，犯罪成功與否須待開戰才知道被組織者是
→ jobli       : 否配合中共侵略行動，因此實務上往往僅能以「未遂」
→ jobli       : 論之。
→ st89702     : 視為叛亂組織的確只能用內亂罪判416F 08/19 14:21
推 JCrawford   : 那你還跟叛亂組織做生意 還有簽經濟協議 還有要不要417F 08/19 14:21
→ jobli       : 所以不是嗎,現行法律就是鼓勵賣國,上士案就是一個例418F 08/19 14:21
→ jobli       : 子
→ JCrawford   : 戡亂呢? 我是覺得你若要真的計較起來 真的會台灣420F 08/19 14:21
→ JCrawford   : 下不了台
→ jobli       : 修了,讓你覺得共諜會有報應,結果不能用,你覺得這樣422F 08/19 14:22
→ jobli       : 修的好嗎
→ JCrawford   : 既然都結束勘亂了 得要有個新定位424F 08/19 14:22
推 zivking     : 其實可以比較刑法第109條2項洩漏交付於外國或派遣425F 08/19 14:25
→ zivking     : 之人，不要囿於「敵人」二字
→ jobli       : 上士案他賣給錢莊,不是中港澳等境外敵對勢力或其派427F 08/19 14:28
→ jobli       : 遣之人,錢莊是台灣人開的,結果那些重罰都用不著,我
→ jobli       : 覺得的漏洞是,軍人賣國就是錯的,不應該管他賣給誰
→ jobli       : 修法應該針對賣國行為,而不是賣的對象
→ st89702     : https://i.imgur.com/8UvKgkI.jpg 這也是之前才改適431F 08/19 14:29
→ st89702     : 用的
[圖]
推 zivking     : 沒錯啊，軍刑法規制的就是軍人，軍人效忠國家本來就433F 08/19 14:30
→ zivking     : 是應該的，刑度太低檢察官只好另闢蹊徑
→ st89702     : https://i.imgur.com/ZCi2KcP.jpg435F 08/19 14:30
[圖]
→ zivking     : https://i.imgur.com/s0AbchB.jpg436F 08/19 14:31
→ zivking     : 普通刑法只是刑度太低
→ zivking     : 王定宇說法是錯的
[圖]
→ st89702     : 刑度太低的問題是原本的陸海空軍刑法就有了 看起來439F 08/19 14:32
→ st89702     : 大部分都是三年以上十年以下
→ st89702     : 因為原本刑法不負責軍事機密吧
→ zivking     : 但軍刑法要件是洩漏或交付予「敵人」，這兩個字才是442F 08/19 14:33
→ zivking     : 問題，要比照普通刑法109的立法模式
→ st89702     : https://i.imgur.com/RhTgtCV.jpg444F 08/19 14:34
[圖]
推 zivking     : 109條1項、第111條客體都是國防應秘密之文書、圖畫445F 08/19 14:35
→ zivking     : 、消息或物品
→ st89702     : 以前的立法真的是一堆洞447F 08/19 14:35
推 zivking     : 對啊，軍刑第20條1項跟普通刑法1091項的客體大致相448F 08/19 14:37
→ zivking     : 同，軍刑多了電磁紀錄，這點普通刑法要修法加上去
→ zivking     : 更正：上面指的是刑法109條1項
→ zivking     : 晚上再來找看看j大說的澎湖上兵判決
推 st89702     : 還有之前的網路洩密452F 08/19 14:40
推 zivking     : 但貪冰箱、罐頭、助理費、加班費用貪污治罪條例是沒453F 08/19 14:40
→ zivking     : 問題的
推 st89702     : 現在判比較輕 如果法條都相同甚至更嚴 陸海空軍刑法455F 08/19 14:50
→ st89702     : 也適用 那我會覺得是一般法庭法官不願意隨便就判出
→ st89702     : 無期徒刑或死刑 只能從剩下的選最重的判
推 ayaneru     : 當共諜通常都有貪污問題458F 08/19 15:54
推 jojojet     : 64箱很多欸459F 08/19 16:21
推 meredith001 : 黃埔精神不意外 國共內戰怎麼輸的都忘了460F 08/19 16:33
推 anhe520     : 還好吧 老大的飛機都帶頭偷買東西了461F 08/19 16:40
→ anhe520     : 下面A罐頭合理吧
推 tn1983      : 賣國頂多關兩年 當然賣啊 又不是傻子463F 08/19 16:52
噓 pain0       : 交錢就一定可以減刑？是不是少看一句「各犯行不法464F 08/19 16:53
→ pain0       : 所得均低於五萬元」？
→ jobli       : 上士賣情報百萬466F 08/19 17:05
→ jobli       : 竊取部隊「極機密」資料轉售抵債，獲利104萬元。高
→ jobli       : 雄高分院依貪污治罪條例判蔡男5年有期徒刑，褫奪公
→ jobli       : 權3年，可上訴
→ peterlee97  : 黃埔精神？ 這海巡欸470F 08/19 17:08
→ jobli       : 少將洗衣機7990沒交錢不認罪又掩蓋12年471F 08/19 17:08
噓 pain0       : 不一樣的東西喇在一起講，滑坡滑太大了吧？472F 08/19 18:04
噓 pain0       : 狹義的黃埔→海巡警總來的，不符合嗎？
推 h80733      : 我怎覺得海巡比黃埔腐敗？474F 08/19 18:14
→ jobli       : 上士就是被判貪污...前面討論也沒看吧,貪污是目前法475F 08/19 18:15
→ jobli       : 官能給這些人最重的罪了,不過沒事就是知道你只是想
→ jobli       : 噓
噓 pain0       : 阿你這篇新聞裡面哪一個人是賣情報被判貪污？這不478F 08/19 18:28
→ pain0       : 是滑坡什麼是滑坡？
推 peterlee97  : 海巡哪裡等於警總==480F 08/19 19:33
→ peterlee97  : https://pse.is/58q568
→ peterlee97  : https://i.imgur.com/hTQ9NSM.jpg
→ peterlee97  : 一個大雜燴的東西也能牽拖到黃埔 為酸而酸 p0好了483F 08/19 19:33
→ peterlee97  : 啦不要再拿破壞討論狂噓文章
→ jobli       : 下面推文討論半天你應該沒看,習慣了485F 08/19 19:48
推 miname      : 13樓錯誤：檢察官起訴犯罪事實，法官決定要用哪條判486F 08/19 19:50
推 zivking     : 又是一個法盲只會BB487F 08/19 20:30
推 zivking     :  罰你抄刑事訴訟法第264條100遍
→ jobli       : 整串討論不看,只看ID就噓的人,習慣了489F 08/19 20:36
推 zivking     : 那個澎防部上士裁判好像還沒14天490F 08/19 21:10
→ jobli       : 就說是2019國安法修正後的啊,結果也辦不了賣給台灣491F 08/19 21:41
→ jobli       : 人的共諜,然後還要看一堆看ID噓的人在跳來跳去,習慣
→ jobli       : 了
推 BW556       : 一直講習慣了 真的習慣了494F 08/19 22:13
推 jump2j      : 國安法主要管洩密跟發展組織，這個案件不適用喔495F 08/19 22:37
→ jump2j      : 另外miname大，檢察官起訴的犯罪事實，法院只有在同
→ jump2j      : 一犯罪事實的範圍內才可以自由選用法條喔。如果檢查
→ jump2j      : 官起訴貪汙，法院認為是洩漏國防秘密，是不同犯罪事
→ jump2j      : 實，除非檢察官追加起訴，否則法院不能改法條喔
推 angrycat    : 想評論一件事情前，不是該先去了解規則是什麼再來500F 08/20 00:00
→ angrycat    : 評論而不是憑感覺，不懂的人總是喊的最大聲，。
→ angrycat    : 把恐龍法官當咒語念念有詞，不代表你說的是真理
推 xc2v        : 64箱罐頭503F 08/20 00:32
→ dasuperray  : 這個應該就是之前吵沒肉吃的後續了？連罐頭都A走，504F 08/20 09:23
→ dasuperray  : 肖貪
→ scarbywind  : 罐頭也沒人要吃吧..506F 08/20 11:55
→ scarbywind  : 炒沒肉那時也是說吃了多久的罐頭ox
→ GymRat      : 支持槍決508F 08/20 13:42
→ peterlee97  : 兩者不同 一個海巡一個國軍==509F 08/20 15:50
推 mackulkov   : 真的很低能… 罐頭是幾個錢 還當到中校510F 08/20 18:40

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