※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-08-28 08:42:19
看板 Military
作者 標題 Re: [新聞] 突破俄軍最強防線 烏軍向亞速海挺進
時間 Sun Aug 27 19:31:17 2023
https://twitter.com/solonko1648/status/1695525388670095804
https://twitter.com/Tatarigami_UA/status/1695563964158025974 (英文翻譯)
烏軍的無人機單位士兵發表長文，詳細探討了Robotyne戰役的艱苦與勝利
他指出當地戰場環境使得烏軍不可能隱密進攻，且俄軍已經做好炮兵預先定位
由於戰場的關鍵地點數量有限，雙方都不斷猛轟陣地和交通線，僅需判斷優先程度
俄軍把所有的林線都挖掘成陣地，有複雜的雷區、塹壕、掩體甚至地下坑道
俄軍部署各式武器於塹壕陣地的各射擊點，並使用各種地雷和障礙物
烏軍士兵指出，面臨俄軍如此龐然繁複的陣地，
批評烏軍無法迅速取勝是無知的，烏軍能收復Robotyne已是一大壯舉
他指出烏軍的裝甲車輛必然有所損失，但是重點是保存人命
他說明俄軍在陣地前方安裝監視器來觀察烏軍動向，
並使用反裝甲飛彈狙擊各種車輛，再進行炮擊收頭
以及俄軍如何使用無人機偵查，和運用武裝直升機實施猛烈的突襲
俄軍會對失守的陣地進行猛轟，把該陣地夷平來避免烏軍使用
俄軍的坦克會盡量走隱蔽的路線到射擊點，開炮後就迅速撤退
https://twitter.com/RALee85/status/1695497648705241118
https://twitter.com/Tatarigami_UA/status/1695513993903829445
公開情報證實俄軍已經部署第76近衛空中突擊師從東北戰線馳援紮波羅熱防線
這支部隊是俄軍碩果僅存的預備隊王牌
俄軍VDV的其餘番號則持續於巴赫姆特戰場抵抗烏軍反攻
https://twitter.com/DefMon3/status/1695463241235734632
網友整理了俄軍防線的結構，澄清所謂烏軍突破第一道防線的定義
https://pbs.twimg.com/media/F4d7GfKXkAEMp15.jpg
![[圖]](https://pbs.twimg.com/media/F4d7GfKXkAEMp15.jpg)
https://twitter.com/DefMon3/status/1695440344425320816
網友指出公開情報顯示烏軍仍在Robotyne南郊推進
俄軍多次宣稱反攻逼退烏軍都只是假消息
此外，俄軍在庫皮楊斯克戰線的攻勢已經被擋下
烏軍在巴赫姆特南郊的反攻則面臨俄軍大量增援而陷入消耗戰
https://twitter.com/Podolyak_M/status/1695142395245953044
烏克蘭總統辦公室主任宣稱俄軍防線已經開始崩潰
https://twitter.com/TheStudyofWar/status/1695088649547767988
戰爭研究所智庫認為烏軍已經逼近俄軍第二道防線
https://twitter.com/TheStudyofWar/status/1695111645675102679
戰爭研究所智庫報告，情報顯示俄軍從其他戰線抽調兵力馳援紮波羅熱，
顯示出烏軍反攻已嚴重打擊了當面的俄軍部隊
https://twitter.com/michaeldweiss/status/1695079831904383068
CEPA智庫的學者投書，指出烏軍只要再推進10公里，
就能把關鍵的俄軍交通線暴露於GMLRS射程內，致使俄軍南線後勤趨於崩潰
https://twitter.com/uwiworks/status/1694967177688776874
知名德國學者接受媒體採訪時，指出烏軍最急迫的需求是炮彈
他還表示說自己判斷烏軍攻勢大概會在九月底前有所決斷
https://twitter.com/Schizointel/status/1694793996495618048
網友表列公開情報證實的Robotyne攻防戰作戰序列
並指出烏軍可能是強行逼退了兩倍於己的當面俄軍取勝
以及Robotyne戰役或為本次戰爭迄今的最大規模戰鬥(更勝於巴赫姆特)
https://twitter.com/wartranslated/status/1695003015562854481
https://twitter.com/wartranslated/status/1695732160559210508
https://twitter.com/WhereisRussia/status/1695066049526272459
https://twitter.com/UKikaski/status/1695550073000661317
俄軍情報，在赫爾松戰線的俄軍第205旅向諸多俄國媒體抱怨長官無能，
派俄軍士兵在缺乏火力掩護下突擊烏軍在聶伯河南岸的橋頭堡，結果蒙受大量傷亡
據說俄軍在兩天內就損失了兩個連的兵力
--
You ask, what is our policy? I will say: It is to wage war, by sea, land and
air, with all our might and with all the strength that God can give us; to
wage war against a monstrous tyranny, never surpassed in the dark and
lamentable catalogue of human crime. That is our policy.
~ Winston Churchill, Blood, Toil, Tears and Sweat, 5/13/1940
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 76.86.254.121 (美國)
※ 作者: jimmy5680 2023-08-27 19:31:17
※ 文章代碼(AID): #1awpG89h (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1693135880.A.26B.html
推 : 推1F 08/27 19:37
推 : 推2F 08/27 19:42
推 : 推3F 08/27 19:43
推 : 俄方除了防守以外的東西感覺都跟時代有脫節......4F 08/27 19:44
→ : 堆屍能贏也要對面沒裝備阿
→ : 堆屍能贏也要對面沒裝備阿
→ : 他們防守方式也沒多好 逆襲再逆襲6F 08/27 19:47
推 : 推7F 08/27 19:48
推 : 所以看起來是沒突破第一防線 那為什麼米利跟烏軍高8F 08/27 19:48
→ : 層都說突破了？
→ : 層都說突破了？
定義問題，把戰鬥區視為第一道防線
否則嚴格來說蘇洛維金防線只有兩道線性防線，而不是大家說的三道
→ : 不過看來 巴赫戰場俄軍大量增援也確實符合當時烏軍10F 08/27 19:50
→ : 估計
→ : 估計
推 : 烏軍棄守巴哈姆特時，早就把可用於防守的建築摧毀12F 08/27 19:52
→ : 乾淨
→ : 乾淨
→ : 現在是不是在打堡壘作戰(?14F 08/27 19:53
※ 編輯: jimmy5680 (76.86.254.121 美國), 08/27/2023 19:55:50推 : 俄國是不是堅信"攻擊就是最好的防禦"啊？15F 08/27 19:56
推 : 所以事實上已經逼近第二道防線了？16F 08/27 20:01
推 : 糾結第幾防線沒太大意義17F 08/27 20:11
推 : 沒有集束炸彈解決不了的陣地，洗個幾輪大概都死光了18F 08/27 20:12
→ : 照三餐給你集束洗地，看你怎麼睡覺，移動，整補
→ : 隨時壟罩在瞬間會死亡的恐懼中
→ : 或許能撐一天，但無法撐一個星期的瞬間死亡恐懼
→ : 照三餐給你集束洗地，看你怎麼睡覺，移動，整補
→ : 隨時壟罩在瞬間會死亡的恐懼中
→ : 或許能撐一天，但無法撐一個星期的瞬間死亡恐懼
推 : 3條防線變2條的認定模式，自然沒有破第1條防線22F 08/27 20:41
推 : 第幾防線有意義的，因為俄軍理論上構築最完善的會是23F 08/27 20:45
→ : “第一防線”
→ : 遊戲裡面防線都是一條比一條難打，但現實是你能在
→ : 第一防線殲滅敵軍的話幹嘛讓他們打到第二防線？
→ : 所以“第一防線”理論上是最難啃的
→ : “第一防線”
→ : 遊戲裡面防線都是一條比一條難打，但現實是你能在
→ : 第一防線殲滅敵軍的話幹嘛讓他們打到第二防線？
→ : 所以“第一防線”理論上是最難啃的
推 : 保盧斯沒這麼作，所以他成為名將28F 08/27 20:48
推 : 莫德爾，我記錯了
推 : 莫德爾，我記錯了
→ : 大概再過一個禮拜就能看到烏軍打穿俄軍第二條防線30F 08/27 20:55
→ : 的消息
→ : 烏軍只要碰到俄軍第一防線，俄軍就會開始總崩
→ : 的消息
→ : 烏軍只要碰到俄軍第一防線，俄軍就會開始總崩
推 : 部份情報有顯示後方防線缺人變空殼，但這種好事還33F 08/27 20:59
→ : 是當作夢就好，現實不容樂觀
→ : 是當作夢就好，現實不容樂觀
推 : 整理推35F 08/27 21:03
推 : 呃 不對喔，多層靜態的防線的話第一層通常是相對比36F 08/27 21:32
→ : 較簡單可放棄的陣地，因為直接在敵人砲火範圍內。
→ : 至於鵝軍為何在第一線集中這麼多軍力給烏軍炸，（
→ : 純個人）猜測可能是正規軍補員比例過高戰力下滑太
→ : 嚴重或是害怕失去縱深（烏軍地面遠程火力太強勢）
→ : 較簡單可放棄的陣地，因為直接在敵人砲火範圍內。
→ : 至於鵝軍為何在第一線集中這麼多軍力給烏軍炸，（
→ : 純個人）猜測可能是正規軍補員比例過高戰力下滑太
→ : 嚴重或是害怕失去縱深（烏軍地面遠程火力太強勢）
→ : 把人填到最前面是因為將領怕挨罵被換掉 布丁看起來41F 08/27 21:39
→ : 只想撐到美國選舉抱著他塗好顏色的地圖 不接受後退
→ : 只想撐到美國選舉抱著他塗好顏色的地圖 不接受後退
推 : Robotyne是第一道防線的關鍵點 其位置能將砲火距離43F 08/27 21:39
→ : 拉近到威脅第二防線關鍵點的托克馬克 烏方的解釋大
→ : 概是這個意思
推 : 再說如果托克馬克失守或失去功能 第一跟第二到防線
→ : 都會失去主要功能
→ : 拉近到威脅第二防線關鍵點的托克馬克 烏方的解釋大
→ : 概是這個意思
推 : 再說如果托克馬克失守或失去功能 第一跟第二到防線
→ : 都會失去主要功能
推 : 死守第一線是為了可以方便逆襲失去的陣地與村落，對48F 08/27 21:45
→ : 俄軍指揮官來說，失去據點比底下人死光還要容易丟官
→ : 尤其像羅博季涅這麼重要的村落，不趕快奪回大概一堆
→ : 人準備要回家吃自己了XD
→ : 看之前打胡歷達爾的指揮官不降反升就清楚俄軍文化
→ : 俄軍指揮官來說，失去據點比底下人死光還要容易丟官
→ : 尤其像羅博季涅這麼重要的村落，不趕快奪回大概一堆
→ : 人準備要回家吃自己了XD
→ : 看之前打胡歷達爾的指揮官不降反升就清楚俄軍文化
→ : 俄羅斯應該不會輕易放棄打下來的黑海北岸，不然入侵53F 08/27 21:54
→ : 的戰果只剩下烏東了
→ : 的戰果只剩下烏東了
→ : "烏軍只要再推進10公里，就能把關鍵的俄軍交通線暴55F 08/27 21:55
→ : 於GMLRS射程內" 其實就是去年赫爾松戰線崩潰的原因
→ : 前線補給開始被干擾 撐不下去是遲早的事
→ : 於GMLRS射程內" 其實就是去年赫爾松戰線崩潰的原因
→ : 前線補給開始被干擾 撐不下去是遲早的事
→ : 俄軍算與時代脫節的話國軍要怎麼辦58F 08/27 21:57
推 : 這樣的陣地真的變一戰阿 price of a mile59F 08/27 21:58
→ : 沒空優下的戰爭打的就是一戰嗎
→ : 沒空優下的戰爭打的就是一戰嗎
推 : 希望鵝軍前撲後繼拼命逆襲羅博季涅，當烏軍好靶子61F 08/27 22:06
→ : 既然巴赫都拼命逆襲了，羅博想必更該繼續烏拉吧
→ : 既然巴赫都拼命逆襲了，羅博想必更該繼續烏拉吧
推 : 推63F 08/27 22:20
推 : 俄軍這種士氣大概只有黃俄孝子會樂觀吧 只要一處潰64F 08/27 22:30
→ : 堤就總崩了==
→ : 堤就總崩了==
推 : 感謝諸多資訊翻譯分享 週日的好消息阿66F 08/27 22:35
推 : 奪回的土地不多，但是整場戰爭的關鍵。在防禦工事準67F 08/27 22:40
→ : 備完整的情況下，俄軍用兩倍於烏的軍隊防守還被擊退
→ : 。。會讓人覺得俄軍的全面失敗完全只是時間問題。
→ : 備完整的情況下，俄軍用兩倍於烏的軍隊防守還被擊退
→ : 。。會讓人覺得俄軍的全面失敗完全只是時間問題。
推 : 真的是用血淚打回來的戰果70F 08/27 22:47
推 : 普丁不給埔里歌姬活，蠻有可能是怕戰敗後被挑戰總統71F 08/27 22:53
→ : 大選
→ : 大選
推 : 遊戲裡也是第一道防線最強啊73F 08/27 22:53
推 : 烏俄戰爭會在未來成為教科書教材嗎?74F 08/27 22:55
推 : 這種規模等級的戰爭一定會75F 08/27 23:00
推 : 俄軍的人數優勢 如今已經是靠動員兵炮灰在撐76F 08/27 23:11
→ : 韭菜再多終究還是韭菜 一堆影片都是菜兵空手逃跑
→ : 韭菜再多終究還是韭菜 一堆影片都是菜兵空手逃跑
→ : 秋季切斷托卡馬克的交通線讓前線自動餓死凍死78F 08/27 23:45
推 : 推，謝整理了79F 08/28 00:14
推 : 這是正確的，此時人命重要，留住戰力拖跨俄軍的確80F 08/28 00:22
→ : 是上策，只是歐洲要能持續供應，就怕他們沒那自覺
→ : 。
→ : 是上策，只是歐洲要能持續供應，就怕他們沒那自覺
→ : 。
→ : 只要烏克蘭人在 給他們武器就能夠打垮俄羅斯83F 08/28 00:40
→ : 存人失地 人地皆存 存地失人 人地皆失
→ : 存人失地 人地皆存 存地失人 人地皆失
推 : 推，批評進攻緩慢的人大概是電動打太多。85F 08/28 00:41
→ : 再舉美軍當例子 二戰美軍飛機寧願犧牲戰機一部分的86F 08/28 00:43
→ : 機動也要優先做好護甲 增加飛行員存活率 有經驗的
→ : 飛行員活著回去可以教出更多好的飛行員
→ : 日軍就恰好是反面例子 零戰基本上完全犧牲防護力追
→ : 求機動性跟續航 飛行員存活率差超多 打到後期飛行
→ : 員幾乎都剩菜兵 跟現在俄軍動員兵有濃濃的即視感
→ : 機動也要優先做好護甲 增加飛行員存活率 有經驗的
→ : 飛行員活著回去可以教出更多好的飛行員
→ : 日軍就恰好是反面例子 零戰基本上完全犧牲防護力追
→ : 求機動性跟續航 飛行員存活率差超多 打到後期飛行
→ : 員幾乎都剩菜兵 跟現在俄軍動員兵有濃濃的即視感
推 : 防禦工事的前面要有縱深，否則被炮火蓋頭打沒辦法92F 08/28 00:57
→ : 做事，俄軍持續逆襲還能牽制烏軍的行動範圍，反之
→ : 分散火力意圖涵蓋整條防線是不可能的
→ : 做事，俄軍持續逆襲還能牽制烏軍的行動範圍，反之
→ : 分散火力意圖涵蓋整條防線是不可能的
推 : 推95F 08/28 02:47
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- 問個問題 板上討論好像多認為是希望能造出五代機 但是如果不要好高騖遠，單純弄出IDF ver.2.0 頂多和F-16V同等級，可能用於接替幻象(可以嗎？) 這樣的目標會不符合需求嗎？美國不支援？ 還 …95F 30推
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