※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-09-09 11:27:32
看板 Military
作者 標題 [情報] 波蘭想買F-15EX
時間 Fri Sep 8 09:19:04 2023
https://twitter.com/Aviation_Intel/status/1699876044399137016
The Drive報導
波音說波蘭有意採購F-15EX
已知美軍不確定未來會不會持續採購F-15EX，而波蘭正在大肆軍購
目前波蘭有F-16 C/D 和 MiG-29 、 Su-22
並且已經在採購F-35A 和 南韓的 FA-50GF
目前還不太清楚波蘭到底計畫如何
=====
話說F-15EX，對台灣而言是選項嗎？
還是說F-16V就符合國軍需求了？
--
There are many people in the world who really don't understand, or say they
don't, what is the great issue between the free world and the communist world.
～John F. Kennedy, 1963
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 76.86.254.121 (美國)
※ 作者: jimmy5680 2023-09-08 09:19:04
※ 文章代碼(AID): #1a-dQCXK (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1694135948.A.854.html
推 : 一直想讓台灣搞不對稱 應該不會賣吧？1F 09/08 09:20
推 : 波波到底還要買多少軍火XD2F 09/08 09:21
→ : 以後波波可以幫忙老美打外星人了3F 09/08 09:21
→ : 波蘭有這麼多錢嗎？4F 09/08 09:21
推 : 波波不養海軍，擠一擠還是夠的5F 09/08 09:22
推 : 就怕明年波波連戰艦潛艇都要買XD6F 09/08 09:28
→ : 沒有不養海軍喔 新巡防艦跟新潛艦案子都在路上7F 09/08 09:29
推 : 我們應該沒有揍人的需求吧？8F 09/08 09:29
推 : 波蘭是想征服宇宙嗎XD9F 09/08 09:29
→ : 怎麼這麼急
→ : 怎麼這麼急
推 : 買完先滅德國復仇嗎XD11F 09/08 09:30
→ : 沒有夠不夠，只有能不能跟養不養的起12F 09/08 09:32
推 : ex維持費好像是16v兩倍多 跟法國大小姐差不多(?13F 09/08 09:33
推 : 軍事擴張幾乎整個歐洲國家最快XD14F 09/08 09:36
推 : 波波的武器採購怎麼也漸漸複雜化了15F 09/08 09:37
→ : 還好吧，基本上空軍都美系16F 09/08 09:38
推 : 波蘭海空軍都有新玩具，不過規模都不大17F 09/08 09:40
推 : 炸彈卡車18F 09/08 09:47
推 : 給35A帶導彈19F 09/08 09:53
→ : 波音應該懇求元老院同意 畢竟續命單
→ : 波音應該懇求元老院同意 畢竟續命單
推 : F-15EX的起降長度偏長吧,感覺沒有F16V好用21F 09/08 09:57
→ : (以台灣來說)
→ : (以台灣來說)
推 : 看成波音想買，讓我一頭霧水很久才發現問題在哪Xd23F 09/08 10:00
推 : 蘇械還是會送去烏克蘭吧？24F 09/08 10:06
→ : 德國佬別顧著拍手，你是不是忘了瓜分波蘭你也有份w25F 09/08 10:06
推 : 波蘭國防預算我記得跟台灣差不多 台灣花太多錢養一26F 09/08 10:11
→ : 堆90年代的老船
→ : 堆90年代的老船
推 : 而且波波都是新購 真正花錢的是後續養護28F 09/08 10:13
推 : 波波聰明，全面淘汰蘇聯時期裝備，換成北約規格，29F 09/08 10:15
→ : 淘汰的東西全部轉賣或捐給烏克蘭，省下大筆封存與
→ : 銷毀的費用，快樂換新機
→ : 淘汰的東西全部轉賣或捐給烏克蘭，省下大筆封存與
→ : 銷毀的費用，快樂換新機
推 : 說到波蘭強勢崛起，多年前就有人預測過32F 09/08 10:18
→ : https://geopoliticalfutures.com/poland-as-a-great-power/
→ :
→ : https://geopoliticalfutures.com/poland-as-a-great-power/
→ :
Poland as a Great Power - Geopolitical Futures
![[圖]]()
In my book “The Next 100 Years,” which was published in 2009, I argued that Poland would become a dominant power in Continental Europe in the coming ...
![[圖]](https://i4.disp.cc/t/0/geopoliticalfutures.e0b9451b56297904a6e5c57dc30286e7.jpg)
→ : 並且他們採購的美製、韓制武器，產線都還在運轉，35F 09/08 10:18
→ : 只要還有便宜的零件，養起來絕對比一堆已經停產的
→ : 蘇聯時代軍備輕鬆，這間差別就像老Mercedes與新Toy
→ : ota的差別，想也知道買新的量產貨比較輕鬆
→ : 只要還有便宜的零件，養起來絕對比一堆已經停產的
→ : 蘇聯時代軍備輕鬆，這間差別就像老Mercedes與新Toy
→ : ota的差別，想也知道買新的量產貨比較輕鬆
推 : 又來F-15起降長度偏長了 科科39F 09/08 10:18
→ : 何況拿老賓士類比老舊蘇系裝備，還有辱賓士40F 09/08 10:19
推 : 喔 我的錯,F-15EX好像起降長度比F-16還短41F 09/08 10:25
→ : 那台灣適合F-15EX嗎? 好像也沒有不適合的道理
→ : 只是買這個...幹好想要F35....-"-
→ : 那台灣適合F-15EX嗎? 好像也沒有不適合的道理
→ : 只是買這個...幹好想要F35....-"-
推 : 加里寧格勒州要變成格但斯克州了嗎？44F 09/08 10:27
推 : 養護費用太高了，不如F-16V划算45F 09/08 10:27
→ : 而且F-15作戰半徑較大，美國會賣我國的機率很低
→ : 而且F-15作戰半徑較大，美國會賣我國的機率很低
推 : 單機價格和維持費都比F-35A高，然後沒比F-16V強多47F 09/08 10:29
→ : 少，強項是大酬載大航程和高空高速性能
→ : 少，強項是大酬載大航程和高空高速性能
→ : 波蘭買這個八成是想打射程好幾百公里的重型彈，想49F 09/08 10:30
→ : 打誰？
→ : F-15EX整體效能比F-16V高多了，光電子系統就不知道
→ : 甩幾條街…
→ : 打誰？
→ : F-15EX整體效能比F-16V高多了，光電子系統就不知道
→ : 甩幾條街…
→ : 波蘭：莫斯科是波蘭歷史的一部分53F 09/08 10:35
推 : 如果你要打北京或內陸，F-15EX有必要54F 09/08 10:40
推 : 波波發大財?55F 09/08 10:41
→ : 波波應該不是發財 應該是把軍費調高想幹大事56F 09/08 10:43
推 : 台灣如果想要雙發重戰 買超蟲比較適合57F 09/08 10:47
→ : 波波買這麼大台 是想去炸哪58F 09/08 10:53
推 : 波波：別攔我，我要一路推平到莫斯科59F 09/08 10:55
→ : f35+f15 真的屌60F 09/08 10:59
推 : F15我們養不起 也不可能給61F 09/08 11:00
推 : 波蘭實際上還有一批F-16C/D Block 50/5262F 09/08 11:00
推 : 於2006年11月交付，所以是非常新的飛機
推 : 於2006年11月交付，所以是非常新的飛機
→ : 要即戰力的話是F-16V，F-15EX要重新建構後勤體系64F 09/08 11:03
→ : 但F-15飛去日韓保養比較方便65F 09/08 11:03
→ : 而且F-15隸屬空軍、F/A-18隸屬海軍，
→ : 指揮與後勤體系不同
→ : 而且F-15隸屬空軍、F/A-18隸屬海軍，
→ : 指揮與後勤體系不同
推 : F-15哪裡養不起? 幻象都可以養了 把幻象退掉68F 09/08 11:05
→ : 然後把F-35跟F-15EX擺一起看的時候，又會變要上不69F 09/08 11:05
→ : 上，要下不下的狀況
→ : 上，要下不下的狀況
→ : 就能養F-15了 兩個作業維持費差不多71F 09/08 11:05
→ : 但兩機說再好也沒用，美國都不賣72F 09/08 11:06
→ : 主要還是huck說的情況，再來就是美國不太可能會軍售73F 09/08 11:07
→ : 因為F-15作戰半徑大，又是明顯的攻擊型
→ : 因為F-15作戰半徑大，又是明顯的攻擊型
→ : 而且F-15EX能賣給我們的時候，F-35其實也差不多能75F 09/08 11:08
→ : 賣了，到時候也是洛馬波音互相火拼
→ : 賣了，到時候也是洛馬波音互相火拼
推 : F18也能去普天間啊77F 09/08 11:12
→ : 超蟲的好處是短場起降能力 配合跳台 起飛跑道長度
→ : 可以縮短很多
→ : 超蟲的好處是短場起降能力 配合跳台 起飛跑道長度
→ : 可以縮短很多
推 : 超蟲的短場降落要配合勾子 沒勾子的話印象中手冊裡80F 09/08 11:25
→ : 的線畫一畫STD DAY的降落距離比15/16還長一些
推 : 但不管手冊怎麼畫 要降落陸地跑道至少都要有2000m才
→ : 能安全起降 起降距離隨溫度風向跑道條件等等條件影
→ : 響 飛一趟出去回來要降落時誰能保證當下的氣候及跑
→ : 道條件是怎樣
→ : 的線畫一畫STD DAY的降落距離比15/16還長一些
推 : 但不管手冊怎麼畫 要降落陸地跑道至少都要有2000m才
→ : 能安全起降 起降距離隨溫度風向跑道條件等等條件影
→ : 響 飛一趟出去回來要降落時誰能保證當下的氣候及跑
→ : 道條件是怎樣
推 : 16+15+35, Singapore:86F 09/08 11:33
→ : 所以哪個機種跟哪個機種圖表畫起來起降距離差200公87F 09/08 11:33
→ : 尺300公尺沒太大意義 因為那些都是某個天氣跟跑道
→ : 條件下的數據 返航時也不能保證天氣是怎樣 還有落地
→ : 的那個點每次都不會一樣 所以結論還是要有2000m跑道
→ : 尺300公尺沒太大意義 因為那些都是某個天氣跟跑道
→ : 條件下的數據 返航時也不能保證天氣是怎樣 還有落地
→ : 的那個點每次都不會一樣 所以結論還是要有2000m跑道
推 : 考量應該還是CP值，超級鷹的航程和載彈量，可能角91F 09/08 11:34
→ : 色是重型攻擊機，或者長程AAM發射平台，是否適合我
→ : 們的運用情境。
→ : 色是重型攻擊機，或者長程AAM發射平台，是否適合我
→ : 們的運用情境。
推 : F15EX就是很帥但我們用不太到，總不能拿雙發重戰衝94F 09/08 11:40
→ : 中國防空網吧，有F35還是選F35
→ : 中國防空網吧，有F35還是選F35
推 : 波蘭武器真的要美製化了96F 09/08 11:44
→ : 買不買得到要看分到的責任區有多大97F 09/08 11:48
推 : F-15和F-15再配上少數的F-35和FA-5098F 09/08 11:48
→ : F-16才對
→ : 還蠻合理的選擇
→ : F-16才對
→ : 還蠻合理的選擇
→ : F-15跟F-35價位是同等級的貴…你確定要同時養？101F 09/08 11:51
推 : 我們養不起吧102F 09/08 11:57
推 : F-15EX是美國空軍（被要求）買了之後還在尋找定位103F 09/08 11:57
→ : 想辦法塞位子的末代四代機
→ : 想辦法塞位子的末代四代機
推 : 波蘭可以轟爆歐洲了吧105F 09/08 11:59
推 : 波蘭要買炸彈卡車好像也合理,對於鋼鐵洪流來波大的106F 09/08 12:00
→ : 沒辦法,誰叫歐洲跟白俄和俄國陸地相連
→ : 沒辦法,誰叫歐洲跟白俄和俄國陸地相連
推 : 波波前陣子想要買JASSM XR，這是戰鬥部2000磅只能由108F 09/08 12:06
→ : 轟炸機跟F-15E發射的超級巨彈，臺灣現在連原版JASSM
→ : 都還買不到，洗洗睡別做夢比較實在
→ : 轟炸機跟F-15E發射的超級巨彈，臺灣現在連原版JASSM
→ : 都還買不到，洗洗睡別做夢比較實在
推 : 是否怕波音定單太少?111F 09/08 12:06
推 : 波音：老子從來不需要逆蹤飛機112F 09/08 12:11
→ : 空軍的B-52就可以炸你全家
→ : 海軍的EA-18G可以把你雷達戳瞎
→ : 陸軍的AH-64可以把鋼鐵洪流打得滿地找牙
→ : 空軍的B-52就可以炸你全家
→ : 海軍的EA-18G可以把你雷達戳瞎
→ : 陸軍的AH-64可以把鋼鐵洪流打得滿地找牙
推 : 先揍德國！ 我贊成116F 09/08 12:19
推 : 波蘭錢很多的感覺喔117F 09/08 12:21
推 : 好奇波蘭的錢從那來？求解118F 09/08 12:23
推 : 波蘭在北約裡面算強的了吧 (美國之外)119F 09/08 12:24
推 : 幾年前就在吵了。早就出結論台灣地太小不適合F15除120F 09/08 12:25
→ : 非沒得挑
→ : 非沒得挑
推 : 波蘭是想要先屠德後滅俄嗎XD122F 09/08 12:27
→ : 波蘭有挖到油田嗎 錢怎麼這麼多
→ : 波蘭有挖到油田嗎 錢怎麼這麼多
推 : 其實最花錢的永遠是海軍124F 09/08 12:42
推 : 波波要F15是想那個這個這個那個嗎125F 09/08 12:52
推 : 沒辦法阿 波蘭右邊的右邊有個國家現在正在發動侵略126F 09/08 12:55
→ : 國土大 需要能長程巡航的戰轟機127F 09/08 13:02
推 : 收回就是普魯士州，普魯士本來就只是波蘭的封臣128F 09/08 13:03
推 : 現在歐洲還有哪一國有鋼鐵洪流?129F 09/08 13:04
推 : 都21世紀的要點的當然是科技 又不是俄羅斯那神經病130F 09/08 13:08
→ : 有需要能多當然更好
→ : 現在波波買啥都不意外了
推 : 波蘭人也想啊
→ : 有需要能多當然更好
→ : 現在波波買啥都不意外了
推 : 波蘭人也想啊
推 : 波蘭看起來真的很想打欸134F 09/08 13:13
→ : 波波是挖到石油了嗎136F 09/08 13:19
推 : 這個時代買F-15回去都是當轟炸機用的啦137F 09/08 13:23
推 : 應該會退下俄製戰機丟給烏克蘭用吧138F 09/08 13:32
推 : 就輕重高低配置139F 09/08 13:33
→ : 波蘭左踩德意志右踹俄羅斯140F 09/08 14:01
推 : 已知不確定真是個奇妙的說法，那就是不確定阿XD141F 09/08 14:02
推 : 不考慮後勤，F-15EX最具價值的地方是能攜帶那些超142F 09/08 14:40
→ : 長距離對地飛彈或重型精準打擊炸彈,但這些仍受限美
→ : 國賣台的軍武範圍內，有機無彈嗎？另外F15是沒有拖
→ : 曳誘餌，台灣機場的情況是適合短場起降的戰機，一
→ : 開戰變F15的弱勢，執行戰術任務又沒有像F35有有匿
→ : 蹤功能，要做源頭打擊台海也不過就300-500公里內，
→ : 這些IDF或者是F-16都可以做得到，迴旋半徑又沒像F1
→ : 6這麼優異，台灣的國土面積短小也跟芬蘭不一樣，F1
→ : 5是好東西，但台灣的環境反而受限它的發揮！
→ : 長距離對地飛彈或重型精準打擊炸彈,但這些仍受限美
→ : 國賣台的軍武範圍內，有機無彈嗎？另外F15是沒有拖
→ : 曳誘餌，台灣機場的情況是適合短場起降的戰機，一
→ : 開戰變F15的弱勢，執行戰術任務又沒有像F35有有匿
→ : 蹤功能，要做源頭打擊台海也不過就300-500公里內，
→ : 這些IDF或者是F-16都可以做得到，迴旋半徑又沒像F1
→ : 6這麼優異，台灣的國土面積短小也跟芬蘭不一樣，F1
→ : 5是好東西，但台灣的環境反而受限它的發揮！
推 : 台灣gdp比波蘭高欸，要養一定養的起。只是一有政治151F 09/08 15:03
→ : 問題，二在軍事上對台灣幫助不大
→ : 問題，二在軍事上對台灣幫助不大
推 : 波蘭超想讓德國那票駐防美軍移師到波國153F 09/08 15:06
推 : 波波境內是挖到大量石油還是天然氣嗎154F 09/08 15:30
推 : 波蘭預計把國防預算拉高到GDP的4% 為北約國中最高155F 09/08 15:44
→ : 兩顆F110 的確是一台頂兩架戰隼，但是戰力沒兩倍156F 09/08 16:04
推 : F-16V載彈量和航程確實是沒有F-15好，但對台灣來說157F 09/08 16:13
→ : 已經綽綽有餘了，北中南東都有空軍基地，加上區域
→ : 防空飛彈Cover全國，就防衛角度來看沒有一定要F-15
→ : 已經綽綽有餘了，北中南東都有空軍基地，加上區域
→ : 防空飛彈Cover全國，就防衛角度來看沒有一定要F-15
推 : 真.大波波！160F 09/08 16:39
→ : F15機場跑道長度很要求，戰時能不能起飛都不知道，161F 09/08 16:49
→ : 除非買來就是常駐國外
→ : 除非買來就是常駐國外
→ : 先評估有沒有這個需求再看要不要採購163F 09/08 17:44
→ : 除非有F16不能解決的狀況 不然全用F16就好
→ : 除非有F16不能解決的狀況 不然全用F16就好
→ : 台灣都養得起幻象2000-5，F-15不會養不起就是了165F 09/08 17:59
→ : 台海空域狹小，又有美日海上防空網166F 09/08 18:02
→ : 除非把東海和南海一起算進去
→ : 除非把東海和南海一起算進去
→ : 基本上出了F-35美國飛一小時大概是台灣幻象飛1.5小168F 09/08 19:55
→ : 時，說飛不起絕對是太超過
→ : 也許比起思考波音說波蘭要買F-15這件事情更應該思考
→ : 老美買F-15的數量有限，然後波音的軍火業務持續大虧
→ : ，大多數案都延遲交貨，、虧錢，現在根本只是找到浮
→ : 木就在宣傳
→ : 時，說飛不起絕對是太超過
→ : 也許比起思考波音說波蘭要買F-15這件事情更應該思考
→ : 老美買F-15的數量有限，然後波音的軍火業務持續大虧
→ : ，大多數案都延遲交貨，、虧錢，現在根本只是找到浮
→ : 木就在宣傳
推 : 看烏俄戰爭這副鳥樣，說F-16就完全足夠對抗俄弟空174F 09/08 20:23
→ : 天軍我都信！F-35/F-15對俄軍都殺雞用牛刀了…
→ : 天軍我都信！F-35/F-15對俄軍都殺雞用牛刀了…
推 : 說到波音延遲交貨，陸基魚叉預計明年就要交系統了176F 09/08 21:02
→ : ，老實講實在是沒信心…
→ : ，老實講實在是沒信心…
推 : 1小時22分拿下柏林178F 09/08 22:03
→ : 不管哪個，都要先討論美國賣不賣載台的問題179F 09/08 22:22
推 : 其實可以買來代替幻象，但是老美願意嗎...180F 09/09 04:19
推 : 這麼亂，後勤負擔的起嗎？181F 09/09 06:30
→ : 又來F-15跑道需求很長了…182F 09/09 09:31
→ : F-15無法起降的跑道 F-16連想都不用想
→ : F-15無法起降的跑道 F-16連想都不用想
推 : 買完把所有蘇系都送烏克蘭吧！184F 09/09 10:32
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情報證實俄軍投入哈爾科夫州北線的部隊 (不包含配屬於各單位的加強戰力，包含各類砲灰) 根據情報，烏軍在哈爾科夫北面投入增援包含 第93機步旅，一個營 第59機步旅，一個營 軍情局的Vidar和Kra …63F 31推![]()
其他我沒啥意見，單純講這點補充一下 我先前分享過Michael Kofman和Rob Lee他們的論述 烏軍之所以沒及早開始蓋大縱深的多層防線 主要問題是因為......就沒有專責的單位 烏軍在20 …50F 20推
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