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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-09-22 23:39:22
看板 Military
作者 peterlee97 (瑋美絕倫迷)
標題 [新聞] 為糧食禁令撕破臉 波蘭將停止提供烏克蘭
時間 Thu Sep 21 11:41:30 2023

來源：中央社

標題：為糧食禁令撕破臉 波蘭將停止提供烏克蘭軍備

網址：https://www.cna.com.tw/news/aopl/202309210028.aspx
為糧食禁令撕破臉 波蘭將停止提供烏克蘭軍備 | 國際 | 中央社 CNA
[圖]
波蘭今天宣布將不再提供烏克蘭軍備，轉而聚焦於強化自家國防；在基輔發動反攻抵禦俄羅斯入侵的關鍵時刻，波蘭和烏克蘭為了糧食禁令鬧翻。 ...

 

內容：

（中央社華沙20日綜合外電報導）波蘭今天宣布將不再提供烏克蘭軍備，轉而聚焦於強化
自家國防；在基輔發動反攻抵禦俄羅斯入侵的關鍵時刻，波蘭和烏克蘭為了糧食禁令鬧翻
。


法新社報導，就在兩國為烏克蘭穀物出口問題緊張加劇之際，波蘭召見烏克蘭大使，抗議
烏國總統澤倫斯基（Volodymyr Zelenskyy）在聯合國大會的發言。

澤倫斯基表示，有些國家只是假裝支持烏克蘭發動反攻，奪回遭俄羅斯占領的土地，這番
言論令華沙當局大為不滿。

自俄羅斯2022年2月揮軍烏克蘭後，波蘭一直是烏克蘭最堅定的支持者之一，也是基輔的
主要武器供應國之一。

由於波蘭與烏克蘭西部接壤，美國和其他國家援助烏克蘭的武器大多得經波蘭轉運。

此外，波蘭也收容了約100萬名烏克蘭難民，他們受益於各式各樣的國家援助。

波蘭為保護自家農民利益，禁止烏克蘭穀物進口，導致華沙與基輔緊張情勢日益加劇。

記者今天詢問波蘭總理莫拉維茨奇（Mateusz Morawiecki），兩國對穀物爭議存有歧見，
在此情況下，波蘭是否會繼續支持基輔當局。

莫拉維茨奇回應道：「我們將不再為烏克蘭運送武器，因為我們目前正在以更現代化的武
器武裝波蘭。」

俄國的侵略掐斷了戰前使用的黑海（Black Sea）貿易航道，使歐盟成為烏克蘭穀物的主
要過境路線和出口目的地。

保加利亞、匈牙利、波蘭、羅馬尼亞和斯洛伐克將當地市場價格暴跌歸咎於烏克蘭穀物進
口，歐盟5月同意祭出限制措施，允許烏克蘭產品繼續經由這5國運送，但不在當地市場銷
售，以保護這些國家的農民。


然而，歐洲聯盟執行委員會（European Commission）15日決定結束這項進口禁令，認為
這5國的市場扭曲情況已經消失，波蘭、匈牙利和斯洛伐克隨即宣布將抵制歐盟的舉措。

莫拉維茨奇今天告訴波蘭衛視新聞（Polsat News）：「我們率先為烏克蘭做了很多事，
這就是我們期盼他們了解我國利益的原因。我們當然重視他們遇到的所有問題，但對我們
來說，農民利益最為重要。」


基輔宣布將向世界貿易組織（WTO）提出申訴，來回應波蘭、匈牙利和斯洛伐克的舉措。

莫拉維茨奇今天稍早警告，如果基輔當局將糧食禁令爭端升級，波蘭將禁止更多烏克蘭產
品進口。（譯者：劉文瑜/核稿：張曉雯）1120921



*****

我之前好像說過
烏國有時候會噴人家給的不夠多不夠快
然後我就被噴了

現在是真的發生了...

二戰英法或國府跟老美爭取東西
雖也是後面一直噴一直肚爛 但也至少表面低聲下氣得拜託
要表演當悲情者 這樣情勒才會有更多的同情與援助
現在老烏這種情勒法 我覺得太強勢了

(想想如果我們對著老美日本韓國澳洲英法等等
噴說不加強援助台灣捍衛民主自由 感覺如何...)

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 203.72.226.4 (臺灣)
※ 作者: peterlee97 2023-09-21 11:41:30
※ 文章代碼(AID): #1b2xjiSm (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1695267692.A.730.html
※ 同主題文章:
● 09-21 11:41 peterlee97. ■ [新聞] 為糧食禁令撕破臉 波蘭將停止提供烏克蘭軍備
　 09-21 13:31 jeanvanjohn. ■ Re: [新聞] 為糧食禁令撕破臉 波蘭將停止提供烏克蘭
※ 編輯: peterlee97 (223.139.204.220 臺灣), 09/21/2023 11:46:12
推 SGshinji    : 沒辦法 有派人覺得打仗最大  能理解二國政治家都是1F 09/21 11:45

個人認為 在國難當頭下
本國民眾應該是不會在意自家政治人物在外低聲下去的求援
（看二戰後國府的輿情 縱使匪共的考究也沒噴老蔣那麼孬）

→ SGshinji    : 為了本身利害最大努力2F 09/21 11:45
→ nanozako    : 這次和軍援速度/數量沒關係吧，是穀物供給問題3F 09/21 11:46

就中央社這篇而言
感覺像是支持力度言論
引發華沙的杜蘭
（可能覺得影射借糧食問題發揮）
※ 編輯: peterlee97 (223.139.204.220 臺灣), 09/21/2023 11:48:14
→ aragorn747  : 這篇一定有魚4F 09/21 11:47
推 deepelves   : 美國國家安全顧問蘇利文（Jake Sullivan）、英國防5F 09/21 11:47
推 chunlin05   : 烏有時候真的不知在想三小 這種事跟波蘭eu私下談 何6F 09/21 11:47
→ chunlin05   : 必嗆聲
→ deepelves   : 衛大臣華勒斯（ Ben Wallace）就曾在7月北大西洋公8F 09/21 11:48
→ deepelves   : 約組織（NATO）峰會上發難，表示本國民眾希望看到
→ deepelves   : 更多感謝之情。
※ 編輯: peterlee97 (223.139.204.220 臺灣), 09/21/2023 11:53:16
→ A6 …
→ A6          : 三樓 你要想一下 當初波蘭軍援的是那些武器 是蘇式11F 09/21 11:53
→ A6          : 簡單說就是一個清庫存的概念
→ A6          : 波蘭又不是傻子 清完庫存還幫烏克蘭買西方武器
→ A6          : 波蘭自己也不是多有錢
→ nanozako    : 看這相關的新聞，大多認為波烏穀物問題是主因15F 09/21 11:57
→ nanozako    : 澤倫斯基的UN發言則是波蘭反應的藉口
→ nanozako    : 畢竟波蘭十月就要要選舉，PiS不能被看扁
推 SGshinji    : 現在就是烏想吃又想拿，其他人不想這樣慣著他下去，18F 09/21 11:58
→ SGshinji    : 同情心不是無上限的
推 q34355997   : 烏克蘭就答應波蘭 打完我割地給你 波蘭也不會翻臉20F 09/21 12:00
→ test23786   : 割地說法不就幾百年前俄方放出的蠢謠言怎還有人信21F 09/21 12:02
推 ki523898    : 早上看到消息就知道又有一堆黑帳號要出來洗了22F 09/21 12:03
推 David4160   : 怎麼只要這類相關新聞或風聲出來就有什麼戰敗，割23F 09/21 12:05
→ David4160   : 地之類的蠢言論出來呢，被對面或俄新聞洗到導致判
→ David4160   : 斷力失常了嗎
推 bce         : 支持人家還要人家好好感謝你呀...到時候烏克蘭說我26F 09/21 12:07
推 Leo4891     : 司機這樣講就說不過去了 就算人家假裝也是真的有幫27F 09/21 12:08
→ David4160   : 不過的確澤倫斯基的發言言詞有點過激28F 09/21 12:09
→ bce         : 不想努力了,躺平好了,就看是烏克蘭要感謝你援助他29F 09/21 12:09
→ bce         : 還是你要感謝烏克蘭在前面坦著幫大家打
推 kinki5566   : 哇 真的有人覺得是大家都欠烏克蘭呢 軍援都不用感謝31F 09/21 12:12
→ olozil      : 烏克蘭還是有很多老鵝習性的  (坦手32F 09/21 12:12
→ kinki5566   : 英防長：英國不是「亞馬遜」 烏克蘭應感謝軍援33F 09/21 12:13
→ bce         : 沒有誰欠誰,不爽幫就不要幫,如此而已34F 09/21 12:13
推 SGshinji    : 所以現在波蘭就是放話不爽幫了阿 很正常不是嗎？所35F 09/21 12:14
→ SGshinji    : 以也不用幫烏克蘭急
推 gunng       : 司機的發言並不是針對波蘭 但最近在吵穀物進口的事37F 09/21 12:14
→ gunng       : 情
推 andyken     : 那個洗華勒斯發言的是要洗到啥麼時候？本人都出來39F 09/21 12:14
→ andyken     : 澄清多久了，更何況烏克蘭前一陣子還拍一系列影片
→ andyken     : 感謝各國軍援，哪來烏克蘭沒有感謝之情的說法？
→ test23786   : 華勒斯之前還出來解釋說被媒體曲解42F 09/21 12:15
推 deepelves   : 期待經濟復甦的反而樂見烏克蘭躺平接受戰敗43F 09/21 12:16
推 gunng       : 歐盟禁令解除也不是最近說的 一年前就講了44F 09/21 12:16
推 Howard61313 : 截至開戰到目前為止的波蘭都還算仁至義盡45F 09/21 12:16
→ nanozako    : 波蘭看到有人幫他尻爆老俄開心都來不及了 什麼仁義46F 09/21 12:17
推 IntoHebe    : 歐盟是來亂的嗎   這時候取消禁令   = =47F 09/21 12:18
推 gunng       : 而且烏克蘭也按歐盟要求的出口限制去做了 歐盟成員48F 09/21 12:18
→ gunng       : 有意見 那也是交給歐盟自己解決
推 HydraGG     : 43樓的結論怎麼來的，我更希望俄自己躺平，經濟也50F 09/21 12:18
→ HydraGG     : 可以復甦
推 gunng       : https://reurl.cc/5OG9X7 歐盟開放跟要求烏克蘭的52F 09/21 12:20
→ gunng       : 部分可以看這篇央廣的比較詳細
歐盟結束烏克蘭糧食禁令 東歐3國唱反調 - 新聞 - Rti 中央廣播電臺
[圖]
歐洲聯盟在15日宣布，結束在東歐5個國家禁止進口烏克蘭糧食的禁令。但波蘭、匈牙利和斯洛伐克立即宣布，將違反歐盟的決定，繼續採取限制措施。在2022年2月俄烏戰爭爆發後，由於黑海海上運輸困難，許多烏克蘭農產品經由陸路向西輸出，影響東歐各國的本地農產品市場，歐盟於是針對烏克蘭小麥、玉米、油菜籽和葵花籽發 ...

 
推 reich3      : 這個世紀波蘭真的是好鄰居！54F 09/21 12:20
推 feiwens5566 : 中俄粉的新浮木來了 不然每天都慢慢被收復失土 都不55F 09/21 12:20
→ feiwens5566 : 知道誰是侵略國
→ Eriri       : 其實就選舉快到了 這件事沒法私…波蘭的執政黨本身57F 09/21 12:21
→ test23786   : 43樓已經洗華勒斯講兩篇（然後本人還澄清過）58F 09/21 12:21
→ Eriri       : 就是相當右的政黨 但波蘭的極右政黨Confederation59F 09/21 12:21
推 Howard61313 : 46樓，所以這跟仁義有什麼衝突嗎？動機又不是二選一60F 09/21 12:21
→ Eriri       :  相比去年開戰時民調增長了一倍 雖然還是小黨 但他61F 09/21 12:21
→ Howard61313 : 的單選題62F 09/21 12:21
→ Eriri       : 們搶的都是本來很右的選票63F 09/21 12:21
推 bce         : 這種國際大局甚麼口頭上的感謝根本是屁.戰後的重建64F 09/21 12:21
推 sppray      : 割地就算了吧，還以為自己在一戰嗎？65F 09/21 12:21
→ Eriri       : https://reurl.cc/v6eR8e66F 09/21 12:22
Analysis: Poland's PiS faces far-right challenge over Ukraine support | Reuters
[圖]
Poland's move last week to ban Ukraine grain imports illustrates a wider dilemma the ruling nationalists face ahead of a tight election in October: ho ...

 
推 David4160   : 嘿阿，有進度時連個影子都看不到，什麼疑美或是烏67F 09/21 12:22
→ David4160   : 克蘭和盟友有爭議時出現的比誰快
→ Howard61313 : 46樓什麼時候覺得這是仁義跟利益二選一的問題了，當69F 09/21 12:22
→ Howard61313 : 仁義跟利益兩者沒有衝突的時候才是最爽的
→ bce         : 大餅或是國境上變成一個元氣大傷的俄羅斯才是這些國71F 09/21 12:22
→ bce         : 家真正援助烏克蘭的理由啦
推 andyken     : 講難聽點波蘭跟匈牙利兩個就是常常不守歐盟規範，73F 09/21 12:24
→ andyken     : 德國早就不爽很久了
→ andyken     : 有興趣的去推特爬點文就能發現在這個議題下，吵最
→ andyken     : 凶的兩國不是波烏而是波德，很有趣
推 iem2000     : 感覺是平行世界，台灣糧食跟飼料價格還是很高77F 09/21 12:28
推 debut5566   : 就一副好像都欠烏克蘭的一樣78F 09/21 12:28
→ test23786   : 5566又出來發表高見了79F 09/21 12:29
推 ki523898    : 還真的 當時候烏放棄核武的時候說要提供保護的真的80F 09/21 12:29
→ ki523898    : 都欠 尤其某強國好像簽了啥來著
噓 jump2j      : 胡扯帶風向。波蘭禁穀是因為海運被封鎖，烏克蘭穀物82F 09/21 12:30
→ jump2j      : 透過陸運大量進入波蘭，但因為運力有限，導致穀物塞
→ David4160   : 有一部分有欠烏克蘭84F 09/21 12:30
→ jump2j      : 車無法及時往外運，只能大量在當地傾銷，嚴重損害85F 09/21 12:30

中央社寫的 中央社帶風向？

推 tyifgee     : 打太久問題就會開始出現 真的是難題啊！86F 09/21 12:31
→ jump2j      : 波蘭本國農民的利益，所以才禁止的87F 09/21 12:31
推 ki523898    : 我理解跟樓上一樣 所以這不算很難解決 只是要有大88F 09/21 12:31
→ ki523898    : 哥站出來提供方案
→ test23786   : 聯合國沒錄用這是悲哀點90F 09/21 12:32
推 meowgy      : 懂了jumpD 的講解，不然我想小麥在各地是缺貨的，為91F 09/21 12:32
推 gunng       : 就歐盟自己要下去排解啊 烏克蘭都按歐盟要求的去做92F 09/21 12:33
→ gunng       : 了 成員國不願遵守 當然是你們自己去喬
推 balius      : 5566一發仔又來了94F 09/21 12:33
→ meowgy      : 何還會有穀物之爭?95F 09/21 12:33
推 andyken     : 這次穀物爭議看起來，德國人普遍批評波蘭不守歐盟96F 09/21 12:34
→ andyken     : 規定，波蘭人則怪德國利用烏克蘭來打壓他們，烏克
→ andyken     : 蘭其實反而有點像夾心餅乾
→ gunng       : 烏克蘭也能喊：你歐盟執委會說按條件就能出口 成員99F 09/21 12:34
→ gunng       : 國不遵守 那我要聽誰的？
推 spy1k387j6  : 在國際關係之間談仁義 版友真可愛101F 09/21 12:35
→ andyken     : 而且同樣禁賣烏克蘭穀物的羅馬尼亞和斯洛伐克反而102F 09/21 12:36
→ andyken     : 問題小很多，都可以私下喬好
→ Eriri       : 烏克蘭的穀物比波蘭便宜 流通在波蘭境內會影響波蘭104F 09/21 12:36
→ Eriri       : 本地農民 自然引發這些人有意見
→ Howard61313 : 不會啊主要都是談利益，只是有時候仁義「剛好」也是106F 09/21 12:38
→ Howard61313 : 利益的一部分罷了
※ 編輯: peterlee97 (223.139.204.220 臺灣), 09/21/2023 12:38:30
→ Howard61313 : 新自由主義跟現實主義並不是一直都處於衝突狀態108F 09/21 12:38
→ Howard61313 : 現在甚至還沒開始談建構主義呢，那裡面談的無形概念
→ Howard61313 : 就更多了
→ Eriri       : 其實烏克蘭也不是只有波蘭這選項 現在也在跟立陶宛111F 09/21 12:43
→ Eriri       : 談（雖然也得一部分經過波蘭） 更不是有意傾銷 波
→ Eriri       : 蘭反應比較大…感覺多少跟波蘭自己內部政治局勢有
→ Eriri       : 關
→ A6 …
→ A6          : 羅馬尼亞 一定好嗎 你以為顯在地水路 開頭是在哪邊115F 09/21 12:43
→ A6          : 我是說 給羅馬尼亞很大利益
→ Howard61313 : 波蘭大選快到了啊117F 09/21 12:44
推 a40494      : 建議大家回去看之前版上波蘭軍援新聞下面的推文，搭118F 09/21 12:44
→ a40494      : 配這篇滿有趣的
→ A6 …
→ A6          : 至於 不用說德國不爽波蘭 波蘭還不爽德國亂丟垃圾120F 09/21 12:44
→ A6          : 物理垃圾
推 andyken     : 反正現在這相關議題德國人跟波蘭人才是吵最兇的，122F 09/21 12:45
→ andyken     : 烏克蘭人反而都掂掂居多
推 BanaRepublic: 唉，國內政治很複雜，同樣是軍援，美國無償給台灣的124F 09/21 12:45
→ BanaRepublic: 軍援，輿論風向更難聽
→ David4160   : Hmm, 這點倒是比較古怪126F 09/21 12:45
→ test23786   : 建議大家回去看a404對大廚演戲論，看到現在大廚命127F 09/21 12:48
→ test23786   : 運，很精彩的。
推 wistful96   : 滅掉俄黑海艦隊 恢復黑海海運 才能從源頭解決問題129F 09/21 12:49
推 a40494      : 「德國總理抱怨軍援炒作過頭」，這篇當時下面的推130F 09/21 12:50
→ a40494      : 文還一堆罵德國人，還嘲諷那個感謝總理的路人，現在
→ a40494      : 搭配波蘭這篇，推文真的有趣
→ a40494      : #1ZmPP-Dl (Military)
→ a40494      : 大廚我早就說過我預測錯誤了好嗎兄弟
[情報] 蕭茲：波蘭籍路人告訴我不要軍援坦克 - Military板 - Disp BBS
[圖]
jimmy5680  德國媒體報導 德國社民黨本週五進行了國會黨團內部會議 德國總理雪寶在會議上抱怨說關於軍援的議題被炒作過頭了 部分社民黨議員支持軍援坦克，並且動作要快點 有人倡議說短期內先軍援不影響德軍的豹一， 中期
→ nanozako    : 上面推文說才說浮木，馬上就有俄粉示範抱緊惹XD135F 09/21 12:51
推 ki523898    : 你的大廚演戲演到剩粉了136F 09/21 12:51
推 LI40        : 這是意圖讓人點進去吐槽蕭姿的嗎= =137F 09/21 12:52
→ a40494      : 錯就要認，不是用自己的意識形態強加在別人身上死138F 09/21 12:52
→ a40494      : 不認錯
推 debut5566   : a404大 看了一下真的滿有趣的140F 09/21 12:53
→ LI40        : 更有趣的是標題跟內文是“蕭茲：波蘭籍路人告訴我141F 09/21 12:54
→ LI40        : 不要軍援坦克”喔
推 ki523898    : 德國今年才轉彎的143F 09/21 12:54
推 a40494      : 不是吐槽蕭茲，是讓大家看看之前推文裡罵反對軍援144F 09/21 12:54
→ a40494      : 的人，現在是什麼樣子
→ LI40        : 貼這個是要讓人吐槽蕭姿用的吧xd146F 09/21 12:54
→ test23786   : 是啊，預測錯誤之前還信心滿滿去八卦版用力檢討呢147F 09/21 12:54
→ ki523898    : 一搭一唱的 你們是不是住隔壁間啊 強加意識形態這148F 09/21 12:55
→ ki523898    : 種事一項是對岸政府的強項
→ Cliffx      : 烏克蘭之前也嘴台灣  真的欠修理 幫他還在那邊機歪150F 09/21 12:55
推 SGshinji    : 對某些人來說 錯怎麼能認 要凹到變對的啊 呵呵 你認151F 09/21 12:55
→ SGshinji    : 錯除了往死裡打你 還會拿你已經認錯的事情來加大力
→ SGshinji    : 度，聰明點 學他們死不認錯用凹的
推 a40494      : 潮水總是會退的，跟我的預測錯誤一樣，總覺得其他154F 09/21 12:55
→ a40494      : 國家會道義軍援烏的人你們什麼時候要醒？錯就要認，
→ a40494      : 懂嗎？
→ SGshinji    : 現在的新聞不是都教了嗎？157F 09/21 12:56
→ test23786   : 滿滿那不是純預測而是信心定論158F 09/21 12:56
→ a40494      : 所以信心加持派的烏克蘭支持者要跟我一樣認錯了沒？159F 09/21 12:57
推 ki523898    : 打到現在已經很多人臉都被打飛了 然後在這篇下面高160F 09/21 12:57
→ ki523898    : 潮 之後協調好了這些人又惦惦了
→ test23786   : 潮水會退的，然後說一句預測錯誤就甩鍋了，當大家162F 09/21 12:57
→ test23786   : 忘記你跑去隔壁版用力檢討呢
推 a40494      : 當初歐洲一堆人就反對軍援，因為這是個黑洞，那時164F 09/21 12:58
→ a40494      : 候這裡也罵的好不快樂，那現在當初罵得舒服的人要
→ a40494      : 不要給那時候反對派一個道歉？
→ LI40        : 認真覺得有些人還是別自介比較好 尤其是選擇性找文167F 09/21 12:59
→ LI40        : 章回的
推 eupa1973    : 傷腦筋，希望能解決169F 09/21 12:59
→ test23786   : 波蘭阿嬤笑話搞的好像你信心爆棚呢，還要人道歉170F 09/21 12:59
→ Dante6      : 平常討論不見人的，這新聞出來就一個一個出頭，怎171F 09/21 12:59
→ Dante6      : 麼最早Jimmy大貼的情報整理有這消息的那篇都沒看到
→ Dante6      : 人
推 ki523898    : 打這麼長一段還蠻佩服他臉皮厚度的 而且軍援還沒斷174F 09/21 12:59
→ ki523898    :  仗還沒打完 認錯個三小啦
→ a40494      : 我自己承認叫甩鍋，你的標準真的很獨特呢176F 09/21 12:59
→ test23786   : 一堆人反對結果還是越給越多177F 09/21 13:00
→ a40494      : 誰跟某些人一樣整天沒事逛版，是沒其他事做嗎整天追178F 09/21 13:00
→ a40494      : 烏克蘭跟追星一樣
→ LI40        : 然後真要講那時候喔 貼一個直接讓人吐槽的文就算了180F 09/21 13:00
→ LI40        :  德國軍援我怎麼記得還是被美國先手援助愛布蘭才動
→ LI40        : 的
推 ki523898    : 其實沒人很在意你認錯啦 也沒很在乎你的意見就是了183F 09/21 13:01
→ ki523898    :  只是明明自己臉腫的反指其他人被打臉滿好笑的
→ LI40        : 然後更早的西方MBT援助國還是英國挑戰者2185F 09/21 13:01
→ nanozako    : 照這推文歪的程度，看來要鎖文預備惹186F 09/21 13:01
推 debut5566   : 社畜只能偷閒上來看一下 偶爾推個文就被說是一發仔Q187F 09/21 13:01
→ debut5566   : Q
→ ki523898    : 整天沒事逛版 那你現在在幹什麼呢189F 09/21 13:01
→ ki523898    : 很多人的一發都剛好射在特定頃向的文下面 阿不就好
→ ki523898    : 巧
推 SGshinji    : 某些推文真的展現出我說的吧 不能認錯阿，認錯他們192F 09/21 13:03
→ SGshinji    : 又不在乎，他們只是要有打你的點，所以學學新聞上
→ SGshinji    : 那些人那些官 不認錯凹到贏才是正確的
→ test23786   : 至少我不會嫌到遇到以為自己預測一定對跑去其他版195F 09/21 13:04
→ test23786   : 用力檢討還搞到後面翻車XD
→ SGshinji    : 然後順便審查一下你推文數量跟比例，好棒呢  思想審197F 09/21 13:04
→ SGshinji    : 查學得很到位
→ test23786   : SG不就那邊我說的對，然後其他人都有問題那種自我199F 09/21 13:05
→ test23786   : 感覺良好嗎XD
→ Dante6      : 開始扯思想審查囉，那前面你被打臉有沒有跟當時那201F 09/21 13:07
→ Dante6      : 邊的版友認錯？要別人有高道德，你自己有做到？
→ Dante6      : 扯別人審查，平常討論沒看到人影，這新聞出來在下
→ Dante6      : 面對版友指指點點，被別人噹就說思想審查，貼標籤
→ Dante6      : 真好用
→ test23786   : 最愛思想審查說別人愛思想審查206F 09/21 13:08
推 SGshinji    : 反正繼續凹，現在事主都跳出來說話就是被影響了，沒207F 09/21 13:09
→ SGshinji    : 關係，好像某些人凹贏了，事主的抗議就不存在了
推 aragorn747  : 嗯 留言越來越誇張209F 09/21 13:10
→ Dante6      : 所以你被打臉有沒有跟當時的版友道歉了？要別人道210F 09/21 13:10
→ Dante6      : 歉，你自己有說到嗎？要顧左右而言他就來啊，現在
→ Dante6      : 你有做到你講的高標準了沒？
→ Dante6      : 講別人嘴硬，怎麼你被打臉做到你講的道歉就不是嘴
→ Dante6      : 硬，雙標很會欸
推 ki523898    : 雖然不算審查 但如果台灣人站在獨裁侵略者的立場蠻215F 09/21 13:12
→ ki523898    : 好奇腦迴路是怎麼發展的
→ LI40        : 事主跳出來說話？所以烏克蘭是公開指名波蘭了還是217F 09/21 13:14
→ LI40        : 很明顯在暗指波蘭？
推 kobe741107  : 講清庫存也很好笑  就算庫存是舊的難道就不值錢嗎219F 09/21 13:15
→ kobe741107  : 不然我庫存拿去報廢就好幹嘛送你
推 hn84679402  : 長期對烏克蘭不利 應該加大反攻力道221F 09/21 13:16
→ LI40        : 真要講矛盾 之前烏克蘭跟北約最大的矛盾還是飛彈落222F 09/21 13:17
→ LI40        : 入波蘭事件呢 結果後續也沒啥
→ A6 …
→ A6          : 因為報廢 不一定比送更省錢 懂嗎? 你可以參考224F 09/21 13:17
推 xc2v        : 有便宜糧食不買?225F 09/21 13:18
→ A6 …
→ A6          : 巴西 聖保羅號 航母226F 09/21 13:18
推 debut5566   : 回ki大 那就是審查了啊 腦迴路就是看戲而已嘛不用入227F 09/21 13:19
→ debut5566   : 戲太深
推 ki523898    : 能把這件事用看戲心態已經充分表達你的立場了 不是229F 09/21 13:24
→ ki523898    : 人在對面就是腦子跟對面 以上
推 andyken     : 把歐洲各國間的糾葛當看戲很合理，但烏俄戰爭的結231F 09/21 13:27
→ andyken     : 果會對台灣完全沒影響，這我就不這麼認為
推 debut5566   : 也太武斷了吧...233F 09/21 13:30
推 toulio81    : 都把真的人命當兒戲了，被嘴幾句還會玻璃心爆裂，不234F 09/21 13:34
→ toulio81    : 是對岸腦是什麼?
推 jetzake     : 這條新聞突顯出 澤倫斯基算是很不錯的戰時領袖236F 09/21 13:45
→ jetzake     : 但是平時得這種搓湯圓喬事情的玩法並不熟練
→ jetzake     : 在談判中 你的主張再怎麼對 也要對方能接受才有意義
→ jetzake     : 直接把幫你忙的人分成三六九等 給予不同的態度和評
→ jetzake     : 價那也罷了 罵到幫比較少的人其實是大忌
推 poikz       : 看不懂為什麼要向「反對軍援派」道歉?241F 09/21 13:54
→ poikz       : 就算現在有齟齬  難道就能表示軍援是錯的?
→ poikz       : 所以論斷某事的對錯   是要看後面有沒有發生齟齬嗎?
→ test23786   : 就有人對烏本身有意見，認為讓烏被滅掉才是正確那244F 09/21 13:59
→ test23786   : 種吧
→ test23786   : 只有後來自稱預測錯誤，但他言論明顯不是單純預測
→ test23786   : 而是信心滿滿的，甚至達到可以跑去其他版來檢討其
→ test23786   : 他人對於大廚論點錯誤那種信心了
推 donkilu     : 在檯面上臭是真的會讓人不爽 有求於人總要給點面子249F 09/21 14:03
→ donkilu     : 軍援太少太慢也是盡量少在檯面上噴 只是把原本還願
→ donkilu     : 意支援的他國罵跑而已
推 CGT         : 國際政治沒什麼情不情勒的，單純算計幫烏克蘭是否252F 09/21 14:15
→ CGT         : 有益，集體安全也是一種重大利益。顯示的是烏克蘭
→ CGT         : 對歐美的地緣利益不夠高，只有東歐大力支持
推 ki523898    : 美國給的挺多的 至於為何戰機遲遲不給我傾向於維持255F 09/21 14:29
→ ki523898    : 之前擠牙膏式的軍援以避免升級戰爭 想當初連火砲戰
→ ki523898    : 車都嚷嚷著核平
推 David4160   : 後來被看破之後美國就也解禁了258F 09/21 14:30
推 andyken     : 但現在還是扣著ATACMS就令人不解259F 09/21 15:06
→ jetzake     : 所謂民主國家 簡單說就是不能跟民意正面對著幹260F 09/21 15:15
→ jetzake     : 你在那邊計算利益的同時 總是要順著老百姓的毛來摸
→ jetzake     : 別人也不用講太多道理 一句「我不爽幫你」就打死了
→ Mystiera    : 台灣對烏克蘭還有可能是同情，說西歐因為同情支援263F 09/21 15:28
→ Mystiera    : 烏克蘭是想笑死誰…歐豬只想把鵝打乖繼續開加油站
推 suzu1       : 希望這次能快點結束戰爭265F 09/21 15:47
推 geesegeese  : 烏克蘭會因為這樣延長戰爭的痛苦266F 09/21 15:48
→ geesegeese  : 波蘭沒差，還可以省一筆軍援的錢
推 patrickleeee: 新浮木喔 笑死268F 09/21 15:53
→ CavendishJr : 這個就是司機不對了，人家波蘭很挺了269F 09/21 16:06
推 Timba       : 表示 俄羅斯 無力再攻擊烏克蘭 都有空內鬨= =270F 09/21 16:07
推 zwy         : 一開始很怕烏克蘭被打爆所以大力軍援,現在看看鵝弟271F 09/21 16:25
→ zwy         : 大概吃不下烏克蘭了,所以很多國家尿性就出來了
→ rock2257780 : 現在司機的態度大尾了喔，不要搞的連美國都不爽叫你273F 09/21 21:38
→ rock2257780 : 自己跟普丁想辦法救笑死，反正這個仗打的一點意義也
→ rock2257780 : 沒有
推 David4160   : 錯，這個戰爭的意義是和蘇聯過去的關係斷的乾淨，276F 09/21 22:07
→ David4160   : 也是移除蘇式軍隊的架構
→ Dante6      : @rock2257780 這樣叫大尾？死的基本是自家國民，聯278F 09/21 23:34
→ Dante6      : 合國直接變吉祥物什麼都做不了，還能不緊張？拖越
→ Dante6      : 久烏克蘭受傷的可不是只有經濟，還有人命欸
推 panzerbug   : 司機大頭症281F 09/22 09:00
→ ki523898    : 今天波蘭總統都出來打圓場說總理話被惡意解讀了還大282F 09/22 09:20
→ ki523898    : 頭啊
→ ki523898    : 近年最大頭症的是被某共國的戰狼外交
推 Howard61313 : 總統會親自跳出來緩頰就表示這件事炎上了，即使引發285F 09/22 09:54
→ Howard61313 : 爭議的並非總理本人而是曲解他的人，也顯示波烏關係
→ Howard61313 : 存在一些暗礁
推 mlkj        : https://mlkj24.pixnet.net/blog/post/33941912288F 09/22 13:07
→ mlkj        : 經濟學人解釋為何烏克蘭為糧食問題東歐諸國提訴訟
經濟學人大解惑 為何烏克蘭在穀物問題上對東歐國家提起訴訟 @ mlkj24 :: 痞客邦 :: Economist Sep 19th 2023東歐各國自俄國入侵烏克蘭以來，一直是烏克蘭最堅定的支持者之一。但這樣的團結已開始崩解。與烏克蘭接壤的歐盟成員國主張，烏克蘭的免關稅農產品對國內市場造成嚴重 ...

 

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1樓 時間: 2023-09-22 10:50:03 (台灣) 
→
jinung86
　 09-22 10:50 TW 
最挺你的被打成俄羅斯同路人，會度爛才是正常的吧？
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