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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-09-30 23:08:44
看板 Military
作者 fordmvp (無名氏)
標題 [討論] 台灣自製潛艦用鋰電池難嗎？
時間 Fri Sep 29 22:12:27 2023


我是軍盲。

台灣目前原型艦沒有AIP功能，如果能有AIP功能

台灣自製潛艦的戰力將大幅提高，但之前的AIP技術，我感覺台灣沒什麼技術儲備

如果能直接跳到用鋰電池，我感覺比較有機會。

台灣有關鋰電池的技術應該不差吧？畢竟台灣電子業不差

台灣有關電動車的產業鍊也不少，多少有鋰電池的相關技術儲備吧？

不知道有沒有相關的消息？

還有我希望台灣能多造幾艘潛艦，把之前向荷蘭買的和自製潛艦的前幾艘驗証艦都當成訓練艦。

定型的量產潛艦就造10艘！

我感覺現在是台灣自製潛艦的難得機會窗口期，台灣一定要把握好機會。

未來即使政黨輪替也要給執政黨壓力讓潛艦國造繼續下去！
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.83.149.122 (臺灣)
※ 作者: fordmvp 2023-09-29 22:12:27
※ 文章代碼(AID): #1b5jjDji (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1695996749.A.B6C.html
※ 同主題文章:
● 09-29 22:12 fordmvp. ■ [討論] 台灣自製潛艦用鋰電池難嗎？
　 09-30 02:10 BigLargeBoss. ■ Re: [討論] 台灣自製潛艦用鋰電池難嗎？
推 puppy20308  : https://bit.ly/3PzTFtZ1F 09/29 22:14
台船成立子公司「台船動力科技」　啟動IDS後續潛艦專用鋰電池研製案 -- 上報 / 要聞
[圖]
潛艦國造IDS原型艦已進入實質的建造階段，而後續艦關鍵技術研發也開始進行，根據台船在今年3月15日成立的「... ...

 
推 qsgjnmvb    : 日本模式慢慢改2F 09/29 22:14
推 jess730612  : 你要說難現況全世界只有日本一家實際服役3F 09/29 22:20
推 jamie81416  : ….別鬧，鬼島鋰電池技術不差？哪聽來的野雞消息？4F 09/29 22:20
推 Dennis0525  : 連軍武都要電動化了，台灣能源能handle嗎？5F 09/29 22:21
→ jess730612  : 樂觀看法都有第一家你就有目標追尋 不再茫茫然而已6F 09/29 22:21
→ Dennis0525  : 不過聽說台泥世界第四大電池廠7F 09/29 22:22
→ jamie81416  : 鋰電技術世界就三家，日韓中。鬼島？組裝廠罷了8F 09/29 22:22
→ fordmvp     : 台灣沒有公司做電動車用的鋰電池嗎？9F 09/29 22:22
→ opengaydoor : 希望是日本模式 一直持續生產+縮短服役退役週期10F 09/29 22:23
推 jess730612  : 講句卑鄙的話 突破瓶頸再高你找日本絕對是解方之一11F 09/29 22:23
→ opengaydoor : 來養潛艦生產線 花再多錢都要養起來的12F 09/29 22:23
→ jamie81416  : 台泥就能源科技，這家在搞啥業界都清楚，炒股票13F 09/29 22:23
→ jamie81416  : 電動車電池不能隨便，電芯核心是材料，鬼島壓根兒
→ jamie81416  : 沒點這方面的科技樹
→ scotch      : 德國鋰電池也測過了第一艘會是U212 NFS(義大利)，2016F 09/29 22:26
→ scotch      : 27年服役
推 jess730612  : 中秋不講鬼島好嗎 過節大家都開開心心不是很好嗎18F 09/29 22:26
→ scotch      : 去年台船的鋰電池據說已經送出國測了（郭璽說的），19F 09/29 22:29
→ scotch      : 就等等看吧
→ sdiaa       : 柴電潛艦在水下本來就純用電 五樓講電動化什麼意思?21F 09/29 22:30
推 jamie81416  : 台船的鋰電如果是陣列有可能，電芯的機會=022F 09/29 22:30
→ jamie81416  : 電芯跟組陣列是兩碼子事
→ sdiaa       : 五樓的潛艦在水下也開柴油機嗎??24F 09/29 22:31
推 tony121010  : 對臺灣來說鋰電應該比AIP簡單，AIP還要搞發動機25F 09/29 22:32
推 jamie81416  : Emmm….說簡單也沒簡單到哪，光電動車電池組26F 09/29 22:35
→ jamie81416  : 就沒人能做，新普想弄但一直弄不起來。更大功率的
→ jamie81416  : 更別說
推 chyx741021  : 目前已經有在儲備潛艦用鋰電池的技術，只是原型艦29F 09/29 22:40
→ chyx741021  : 還不會上，可能也要到第三艘以後到後續艦才會陸續
→ chyx741021  : 實裝
→ tony121010  : 引進鋰電技術總比跟瑞典買AIP技術可能吧XD32F 09/29 22:41
→ bearq258    : 電池芯廠格斯科技 已經在做了 1GWh場在中壢33F 09/29 22:43
推 Wooctor     : 昨天看到有人分享是用鉛酸，後續的量產艦艇才會用鋰34F 09/29 22:46
→ Wooctor     : 電池
→ bearq258    : 中國也是買韓國日本機台與材料透膜生產。後來搞仿36F 09/29 22:46
推 jamie81416  : 格斯喔，新廠家不好評價。不過它不是做鋰電的電芯37F 09/29 22:48
→ bearq258    : 但是仿的機台穩定性不好，中國火燒車才會一大堆38F 09/29 22:48
→ tony121010  : 電芯可以買吧，不可能都自己做39F 09/29 22:49
→ jamie81416  : 中國是因為有國內市場讓你練兵，才練出ATL和BYD40F 09/29 22:49
推 chyx741021  : 海鯤是用鉛酸電池沒錯41F 09/29 22:50
推 jess730612  : AIP技術絕氣目前現役四種 時間約莫1800海哩3~5節42F 09/29 22:53
→ jess730612  : 走這四種AIP絕對是走回頭路 你會發現跟龜一樣在爬
→ jess730612  : 鋰電儲能是唯一在絕氣環境下 可以隨時開極速的方案
推 gracefeather: 請google台灣固態鋰電池45F 09/29 22:55
推 jamie81416  : 不用Google，壓根兒沒商業化的東西，輝能才剛起步46F 09/29 22:58
→ tokikaze    : AIP就要騰出空間裝史特靈引擎跟燃料，能源效率不佳47F 09/29 22:59
→ scotch      : 龜爬是柴潛標準戰術，不能說沒有需求。只是台灣周遭48F 09/29 23:00
→ scotch      : 洋流很快AIP就不太好用
推 jess730612  : 台灣黑潮赤潮環抱3~5節我都不知道會不會前進50F 09/29 23:01
→ juunuon     : 別國也用沒幾年而已，新手當然還是先用鉛電池51F 09/29 23:03
推 jamie81416  : 電芯技術沒10種也有5種，每個都在吹，但實際52F 09/29 23:03
→ jamie81416  : 量產的就那幾個。
推 aegis43210  : 氫燃料電池才是未來54F 09/29 23:07
→ bearq258    : H燃料因液化困難成本高。不會放進去55F 09/29 23:09
推 jamie81416  : 氫燃料電池從我大學聽到現在快20年啦，繼續在未來56F 09/29 23:09
→ yinaser     : 台灣鋰電池技術不夠就別指望57F 09/29 23:10
推 jamie81416  : 哪個帶種的把新能源放進動力艙，我會給他拍拍手XD58F 09/29 23:12
→ jamie81416  : 鋰電都出來多久了才開始應用在大型動力設備
→ bearq258    : 鋰電池不見得有多好用，弄漂浮式呼吸管還簡單一點60F 09/29 23:13
→ bearq258    : 德國有弄燃料電池實驗模組不過還是要液態氧
→ scotch      : 比鉛酸至少多三倍電你說好不好用62F 09/29 23:14
→ bearq258    : BYD電池技術與特斯拉比較看他們兩家保固就知道63F 09/29 23:14
推 jamie81416  : 特斯拉用的是Pana的電芯64F 09/29 23:16
→ jamie81416  : Pans還是三爽的？有點忘了，不過是日系的電芯
推 jess730612  : 三倍電力極速追擊還是極速逃亡都很好用 AIP 嗯~等X66F 09/29 23:16
推 ian41360    : 總不能都排滿18650或21600，這樣不好看，可是放得67F 09/29 23:17
→ ian41360    : 寧時代的電池也不可能，so…
→ giancarlo82 : 只好找個叫伊歐利亞的光頭開發太陽爐惹(誤69F 09/29 23:17
→ jamie81416  : 更正，日韓系的電芯。BYD的電動車品牌不知道70F 09/29 23:17
→ bearq258    : 鋰電對溫度管理與單一電池管理對比鉛酸還是不一樣71F 09/29 23:19
→ yinaser     : 查了一下台灣是叫台船研發目前員工數27人...72F 09/29 23:25
→ bearq258    : https://youtu.be/nGjZU4mpCWw73F 09/29 23:26
→ Aksky       : 台船是跟有量科技合作鋰電池74F 09/29 23:30
推 st89702     : http://i.imgur.com/SmSjFDr.jpg75F 09/29 23:34
[圖]
推 bla         : 今年台塑不是在彰濱也開始建一個電池芯廠？76F 09/29 23:37
推 jamie81416  : 你們說的都對，但是都沒放量，也沒客戶啊77F 09/29 23:37
→ bla         : 台灣鋰電池芯雖然不在世界前段，但是做得出東西沒78F 09/29 23:38
→ bla         : 問題吧？
→ jamie81416  : 這行業做久了，每年都有人要建廠，喊要挑戰三爽80F 09/29 23:39
→ jamie81416  : ATL和BYD，但幾年後就沈寂下去
→ jamie81416  : 做得出東西沒問題，是敢不敢用的問題
推 sheng76314  : 要安全能上艦啊83F 09/29 23:40
→ jamie81416  : 你是海軍，一邊是三爽/Pana的電芯，一邊是自研84F 09/29 23:40
→ jamie81416  : 未上市的電芯，說要用在動力艙，都幾？
推 jess730612  : 嚴格講鋰電儲能核心並不是只是電芯86F 09/29 23:42
→ jamie81416  : 大家心裡都有把尺啦，次級系統用國產無所謂。核心87F 09/29 23:42
→ jamie81416  : 系統別這樣玩好咩
→ jess730612  : 能源管理 陣列調度 隔絕異芯 災害管控 獨立封閉災損89F 09/29 23:42
→ jamie81416  : 電控那塊我相信台灣有實力沒錯啦90F 09/29 23:42
→ jess730612  : 優先度都可能比電芯還靠前91F 09/29 23:43
推 jamie81416  : 關於壽命安全的問題，電芯相關佔8成，電控佔2成92F 09/29 23:46
→ bearq258    : 反正有日、韓兩邊都有人可學93F 09/29 23:46
→ jamie81416  : 電芯直接決定電池組的上限94F 09/29 23:47
→ jess730612  : 當然電芯可靠度越強 後面能源管理災損管控就越輕鬆95F 09/29 23:47
→ bearq258    : 這個也不是我們能擔心，充放電耐衝擊，高低溫度衰減96F 09/29 23:48
→ bearq258    : 對於潛艦使用的重要性，搞這行都懂
推 rtwodtwo    : 鋰電池很好 但就一個致命缺點 會燒 波音787跟它奮鬥98F 09/29 23:52
→ rtwodtwo    : 20年 還是無解
推 a5mg4n      : 鉛電池在密閉空間也會燒100F 09/30 00:02
→ defenser    : 問題是軍規鋰電池跟民規鋰電池是不同世界101F 09/30 00:02
→ bearq258    : https://youtu.be/xaqQuBac2ag   787 解決方案102F 09/30 00:12
推 jess730612  : 787這還滿屌的獨立封閉災損103F 09/30 00:21
→ silentence  : 做出來跟堪用是兩回事捏？104F 09/30 00:22
推 sheng76314  : 研發拖曳電池倉105F 09/30 00:23
推 cursan      : 用鉛酸不如用鋁電池，至少不會燒106F 09/30 00:45
→ pf775       : 中華民國化材技術不輸韓國吧107F 09/30 00:48
推 balien99    : AIP只是一個概念，廣義來說核潛也能算是AIP108F 09/30 00:50
推 volcom726   : 我先幫藍白委員想好了，用鋰電池台灣有能力供電嗎109F 09/30 00:55
→ volcom726   : ？你台灣缺水缺電還敢用鋰電池是不是要圖利風電。
→ volcom726   : 我黨預算我驕傲
推 b777300     : 前四艘先用傳統電池，到2030年左右應該會有成熟的固112F 09/30 01:11
→ b777300     : 體電池技術，在導入使用
→ LipaCat5566 : 下潛就是電池啊不然下潛繼續用柴油是要全艦缺氧掛掉114F 09/30 01:23
→ LipaCat5566 : 嗎，核動力強就是不用上浮用柴油推進充電
推 michelin4x4 : 台灣需要的是近海防禦的潛艦，21天的任務指標，野心116F 09/30 01:48
→ michelin4x4 : 別太大，有機會養出鋰電池解決方案供應商，這個以後
→ michelin4x4 : 有跨國合作的機會。但是整體解決方案就是沒機會
推 glad850     : 推文是不是有人沒聽過輝能科技還一直噴啊?119F 09/30 02:01
推 BigLargeBoss: 輝能啊…120F 09/30 02:11
推 a5mg4n      : 下潛也能用柴油機,帶夠多液態氧就好121F 09/30 02:17
推 sars7125889 : 台塑電芯廠是要供應他自家的儲能電池，而且基本上是122F 09/30 02:21
→ sars7125889 : 對岸的技轉..所以可能不用想了
推 jamie81416  : 老子就在電池業啦，什麼沒聽過輝能一直噴124F 09/30 02:24
→ jamie81416  : 人家也不是做鋰電的，麻煩看清楚好咩
推 ReeJan      : 我也賣電池多年，不用這麼嗆126F 09/30 02:26
→ jamie81416  : 哎呀搞錯，輝能是固態的，也是吹很久。127F 09/30 02:27
→ ReeJan      : 在這行就當老子，我還第一次聽說128F 09/30 02:27
推 sismiku     : 五樓該不會以為柴電潛艦是燒柴油跑吧XD129F 09/30 02:47
→ sismiku     : 鋰電池水下安全性其實難度頗高，碰到水會氧化燒起
→ sismiku     : 來爆炸的東西
推 a5mg4n      : 鉛電池碰到海水也很精彩,鋰電池至少還能封起來132F 09/30 02:57
推 karater     : 吵半天，那電池芯外購不就得了，又不是買不到133F 09/30 09:31
推 wistful96   : 找日本幫忙確實可以縮短實現的時間134F 09/30 09:53
→ driver0811  : 這個是who question, 請問潛艇用的標準誰敢開135F 09/30 14:41
推 glad850     : 哈，真的是連輝能做什麼都不知道一直噴了~~佩服136F 09/30 15:19
推 Tahuiyuan   : 喜聞樂見。有鋰電池以後，希望進一步開發鈉電池！137F 09/30 23:00

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