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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-10-01 18:12:03
看板 Military
作者 lookinto (一個人的日子)
標題 Re: [新聞] 「海鯤艦」帆罩外殼不平整 台船造艦團隊
時間 Sun Oct  1 04:41:01 2023

先承認我沒看完這系列文 但大家似乎
在討論艦身的ㄇ字型縫
那縫是外殼跟壓力殼間 設計下的空間
在劍龍級艦操作的某時 會有水從縫的
其中某一小段 排放出來 在內外殼間有
特定的管閥從那排水 那縫是設計的
無關乎什麼焊接品質

※ 引述《jump2j (Lockel)》之銘言：
: 解釋一下為甚麼我認為爭議的部份不是吊帶，而是漆著水深的鋼板本身。
: 1.如果是吊帶，為甚麼不是捆著潛艦、也不是吊著帆布，而是沿著艦身畫了一個∩字形?
: 圖1-1：https://imgur.com/JmfaLGS
: 圖1-2：https://imgur.com/gBiSfbU
: 2.如果是吊帶，為甚麼吊帶底下會影大面積陰影？總不能說整條吊帶浮起來吧？
: 圖2-1：https://imgur.com/cHwB1np
: 3.如果是吊帶，為甚麼吊帶左右的焊接線對不起來？如果認為吊帶左右是不同鋼板，焊?
: 接線被吊帶遮住了，那綠色鋼板為甚麼這麼細長，跟其他鋼板格格不入？
: 圖3-1：https://imgur.com/XlGQlJD
: 圖3-2：https://imgur.com/SXHnG8r
: 4.海龍級也有相同的特徵。難道海龍級幾十年都是綁著吊帶值勤？
: 圖4-1：https://imgur.com/H476Lmr
: 圖4-2：https://imgur.com/CwJmpig
: 圖4-3：https://imgur.com/XmCoOg0
: 圖4-4：https://imgur.com/w75Ukfc
: 圖4-5：https://imgur.com/OdCy9bR
: 5.綜上所述，我認為海鯤號與海龍號一樣，是鋼板A(圖示紅)包裹著鋼板B(圖示綠)，絕?
: 多數人認為的「吊帶」其實只是鋼板A的「側邊」，如同書本的「書背」。
: 圖5-1：https://imgur.com/4OGpD2P
: 這樣才能解釋1、2、3的問題，也能跟4.相互映證
: 6.補充影片：諸葛風雲也認為是鋼板，不是吊帶。(感謝bearq258大大提供)
: https://www.youtube.com/watch?v=ry_O1mqUFCg&t=80s

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.12.26.221 (臺灣)
※ 作者: lookinto 2023-10-01 04:41:01
※ 文章代碼(AID): #1b68VVrC (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1696106463.A.D4C.html
※ 同主題文章:
　 09-29 02:32 jimmy5680. ■ [新聞] 「海鯤艦」帆罩外殼不平整 台船造艦團隊：瘦馬效應
　 09-29 21:47 Sturmvogel. ■ Re: [新聞] 「海鯤艦」帆罩外殼不平整 台船造艦團隊：瘦馬效應
　 09-30 07:44 pivotalHarry. ■ Re: [新聞] 「海鯤艦」帆罩外殼不平整 台船造艦團隊
　 09-30 13:43 holyvoice. ■ Re: [新聞] 「海鯤艦」帆罩外殼不平整 台船造艦團隊
　 09-30 21:17 spring11104. ■ Re: [新聞] 「海鯤艦」帆罩外殼不平整 台船造艦團隊
● 10-01 04:41 lookinto. ■ Re: [新聞] 「海鯤艦」帆罩外殼不平整 台船造艦團隊
　 10-01 15:38 Aerci. ■ Re: [新聞] 「海鯤艦」帆罩外殼不平整 台船造艦團隊
　 10-02 09:18 kiyoshi520. ■ Re: [新聞] 「海鯤艦」帆罩外殼不平整 台船造艦團隊
推 henry0131   : 早上起來看看皮鞋愛好者買不買單1F 10/01 04:44
推 Nyxs        : 照這樣看的確很多設計參考劍龍級？2F 10/01 04:57
→ lookinto    : 未必 艦身有縫不是劍龍級艦特有3F 10/01 05:23
推 ryanmk2     : jump2j堅持是鋼板側面，真不知如何看的4F 10/01 05:39
→ jump2j      : 樓上你要確定欸，我同意本文觀點，堅持是皮帶卻又講5F 10/01 05:41
→ jump2j      : 不出用途的是你。
→ jump2j      : 有一點我稍稍不同意，就是沒有小瑕疵的部分
→ jump2j      : 引起爭議的不是排水縫，而是有塊鋼板翹起來
→ jump2j      : 樓主你可以爬上面那篇爆文，有照片
→ jump2j      : 照片中顯示外殼有一塊翹起來
推 ryanmk2     : 那個倒U不會是鋼板側面的11F 10/01 05:53
→ ryanmk2     : 我堅持是突起的帶狀物，可沒堅持是皮帶吊帶
→ jump2j      : 好了你說的是，雖然你不清楚那皮帶的用途，依照你自13F 10/01 05:54
→ jump2j      : 己的說法，你甚至不清楚那算不算，但根據你從光影的
→ jump2j      : 精準估算，你確定那就是條帶，無庸置疑。
→ jump2j      : *你甚至不清楚那算不算皮帶
推 HDT         : 講得好像你就清楚一樣17F 10/01 06:28
→ jump2j      : 我有把握那是鋼板啊，怎樣?18F 10/01 06:33
→ jump2j      : 還是你覺得是吊帶、皮帶，不知道是甚麼帶的帶?
→ eemail      : 說不定真是貼了什麼上去 因為沿著那條帶最下方旁邊20F 10/01 07:02
→ eemail      : 白白的
→ eemail      : 看圖的話 那圖1-1兩個國徽色中間那段更不平耶@@
→ Iamtitlehgm : 這篇就說是外殼了，4F還跳針帶狀突起物23F 10/01 08:12
推 reich3      : 中共有設計跟大量下水經驗，可以從小細節刺探台灣潛24F 10/01 09:37
→ reich3      : 艇的設計水準到哪！
→ mana1993    : to 樓上某人，那證據呢？「你有把握」、「你有證據26F 10/01 09:41
→ mana1993    : 」和「你能證明事實就是如此」，是三件不同的事喔
→ jump2j      : 欸我自己有發文，你既然也回復我文章了，就不必脫28F 10/01 09:42
→ jump2j      : 褲子放屁，在這裡呼喚我了吧? 樓上
推 money501st  : 那是兩層鋼板之間的縫沒錯其實再整平就好30F 10/01 09:44
→ money501st  : 不過也可能是儀裝時那塊還要拿起來放東西
→ money501st  : 所以還沒接起來
→ jump2j      : 兩層鋼板間的縫是有意留的，劍龍級也是這樣設計，引33F 10/01 09:46
→ jump2j      : 起爭議的不是縫，而是海鯤級的右側鋼板些微翹起
推 money501st  : 別忘了跟蒼龍級一樣是 雙-單-雙的壓力殼35F 10/01 09:47
→ jump2j      : 說錯，左側鋼板36F 10/01 09:47
→ money501st  : 我的看法是只是先裝起來啦37F 10/01 09:47
→ jump2j      : 你可以去看一下這串的爆文，有圖38F 10/01 09:48
→ money501st  : 我表達有誤  我知道是外殼側緣的一個翹起39F 10/01 09:49
→ jump2j      : 其實這整串之所以吵起來，也不是外層鋼板事後要不要40F 10/01 09:49
→ jump2j      : 拿起來，而是很多人覺得外層不是鋼板，不是雙-單-雙
→ jump2j      : 的設計，而是一箍橡膠條，綁著帆罩用。
→ jump2j      : 簡單來說，很多人不覺得有2層鋼板，而是一層鋼板外
→ jump2j      : 綁著橡膠條
→ mana1993    : to 樓上某人，所以你的證據就是那一張照片嗎？明明45F 10/01 09:51
→ mana1993    : 已經被很多熱心版友又是畫線又是文字說明，你卻依然
→ mana1993    : 堅持己見的那張照片？
→ jump2j      : 他們畫線的部分我都已考慮過，我也回復過，並提出直48F 10/01 09:51
→ jump2j      : 疑，你覺得我的論述有盲點，可以針對我那篇回復啊，
→ jump2j      : 點出我的盲點啊，幹嘛在這裡跟我隔空喊話?
→ jump2j      : 樓上
→ jump2j      : 而且我不是指剖一張照片欸，我分成6個論點，好幾組
→ jump2j      : 照片，還有影片，你既然回過我的文章了，難道沒仔細
→ jump2j      : 看內文嗎? 怎麼會說我只有一張照片?
推 markelf     : 你聽不進別人意見相左的推論卻要別人被你的推論說服55F 10/01 10:18
→ markelf     : ，你所謂的你的“證據”講白的也就是幾張同樣僅止於
→ markelf     : 是照片而已，有什麼鐵錚錚的學理數據資料證據嗎？沒
→ markelf     : 有欸！那些東西理論上我們局外人也不可能有，講難聽
→ markelf     : 點你同樣也是瞎子摸象，憑什麼你摸到的就是真“象”
→ markelf     : ？  我倒開始相信另篇文中說的，有心人故意硬要盧到
→ markelf     : 會不會真剛好有人不小心講出來的資訊可以拿去交差
→ jump2j      : 搞笑，講吊帶的有數據嗎？62F 10/01 10:19
→ jump2j      : 又瞎子摸象，我不曉得鋼板跟皮條這麼難分欸
→ jump2j      : 不然你解釋一下我文中的1、2、3、4啊
→ jump2j      : 我可沒敢宣稱自己摸到的真像，但至少我引用素材、提
→ markelf     : 你摸到一條水管說那就是大象，別人摸到根柱子就不能66F 10/01 10:20
→ markelf     : 說是？你憑什麼？
→ jump2j      : 出質疑、附上影片，並且給出邏輯通順的解釋68F 10/01 10:20
→ jump2j      : 你吊帶有甚麼依據?
→ jump2j      : 就憑這點，我雖不敢說自己的象就是真的，但比起吊帶
→ jump2j      : ，可能性真的比你們大多了
→ jump2j      : 憑我證據比較多，論述比較清楚，你能回答我的質疑
→ jump2j      : 嗎?  能推翻我的論點嗎?
→ jump2j      : 推翻不了是要跟我談甚麼象不象
→ markelf     : 這種機敏領域內的東西你若無法持開放態度討論硬要爭75F 10/01 10:22
→ markelf     : 出個輸贏，那還是一句話：“你爽就好”
→ jump2j      : 搞清楚欸，潛艦上鑲鋼板是正常現象，板上也有專業77F 10/01 10:23
→ jump2j      : 指出這是雙-單-雙的艦體設計，並非我空穴來風
→ jump2j      : 你吊帶功能是甚麼，想到了沒?
→ jump2j      : 誰tm跟你爭輸贏了，我跟你談事實，你覺得是皮條，解
→ markelf     : 一樣意思阿，你的推論就一定比別人有道理？你憑什麼81F 10/01 10:25
→ markelf     : ？憑你看翻拍照片的火眼金睛好眼力？
→ jump2j      : 釋一下∩型皮條甚麼用途啊?83F 10/01 10:25
→ jump2j      : 解釋一下劍龍級為甚麼也有啊?
→ jump2j      : 因為我能提出合理的論述，我能舉例劍龍級說明，搭配
→ jump2j      : 影片，還有部分專業網友的說明，這就是單-雙-單的艦
→ jump2j      : 體結構，我能提出合理的邏輯通順的論述，你tm有甚麼
→ jump2j      : ?
→ jump2j      : 你能說明皮條幹嘛用的嗎？能說明為甚麼海龍號也有嗎
推 markelf     : 不是，那叫“你覺得”你合理90F 10/01 10:27
→ jump2j      : 我覺得? 劍龍級的相同構型是我覺得? 我附上的影片是91F 10/01 10:28
→ jump2j      : 我覺得? 上面也有網友解釋是單雙單結構是我覺得?
→ jump2j      : 我沒這麼偉大啦
→ jump2j      : *雙單雙結構
→ jump2j      : 我們退一萬步，在一萬不好啦，都是我覺得。你呢?你
→ jump2j      : 連個合理的說詞都掰不出來。遑論我根本不是單純自己
→ jump2j      : 覺得
→ klm619      : 我發現你真的執著於這個點，或許你求好心切吧，真98F 10/01 10:36
→ klm619      : 心想知道最正確的答案，然後來打臉當初說是外蓋物
→ klm619      : 件的我們，那這個網址給你
→ klm619      : https://reurl.cc/x6lAv1
→ klm619      : 也許幾年後第二艘或第三艘下水典禮時，你可以給予
→ klm619      : 我們更正確的知識，我會很謝謝你
→ jump2j      : 抱歉餒，我現在有自己的穩定工作，沒有轉換跑道的想104F 10/01 10:38
→ jump2j      : 法。
→ jump2j      : 其實我也不懂，像你這樣沒有依據就亂洗地的，可以不
→ jump2j      : 必對自己說的話負任何責任，我至少還是提出依據、認
→ jump2j      : 真論述的人，為甚麼卻要加入海軍才能證明自己?
→ jump2j      : 為甚麼你的舉證程度是0，就可以到處亂說話，我努力
→ jump2j      : 舉證，盡力說明，你卻還是嫌不夠? 非要刁難我?
推 andey       : 樓上你的問題是...所謂的質疑全靠腦補...111F 10/01 10:43
→ jump2j      : 偏偏樓上你又指不出我哪裡腦補112F 10/01 10:43
→ jump2j      : 劍龍級結構是我腦補嗎? 吊帶呈現意義不明的∩字形是
→ jump2j      : 我腦補嗎? 我附的影片也說明這是雙單雙結構，是我腦
→ jump2j      : 補嗎?
→ jump2j      : 到底是我腦補，還是你打從心裡不願意去接受這個稍微
→ jump2j      : 比較令人不舒服的結論?
推 andey       : 需要指證嗎...又變成法官腳色啦...118F 10/01 10:46
→ jump2j      : 腦補是你說的，你又不肯說明，不就證明你就是在胡謅119F 10/01 10:47
→ crow0801    : 小心釣魚120F 10/01 10:48
→ klm619      : 說我洗地大可不必，我從沒質疑你的行為，我還稱讚121F 10/01 10:53
→ klm619      : 過你的求真求知慾！加入海軍，你就有機會到海鯤級
→ klm619      : 服役，到時就能知道當初心心掛念的問題，正解是什
→ klm619      : 麼了，只是需要時間！如你不想又堅持現在就要知道
→ klm619      : 正確的答案，那現在最正確的答案我可以說是疊加態
→ klm619      : ，可以是鋼板也可以是外蓋物件，因為你我都不知道
→ klm619      : ，不是說拿了怎樣的影片來證明自己的說詞是對的，
→ klm619      : 答案就是在那影片中，保密防諜中的資訊，真的能有
→ klm619      : 機會讓你知道最正確的是什麼嗎？加入海軍你就能用
→ klm619      : 最正確的答案來打臉我們了，而我也願意虛心受教，
→ klm619      : 你我各執一詞，最後搞得板上風氣變得情緒化，我可
→ klm619      : 不樂見。
→ jump2j      : 夠了啦，真的不用耍這種小手段，我不強求你加入海軍133F 10/01 10:55
→ jump2j      : 去論證你的吊帶說，你也不要故意刁難，非要我加入海
→ jump2j      : 軍才能論證我的鋼板說。就憑現在的素材討論，不要非
→ jump2j      : 要另一方去做你明知無法做到的事，好嗎?
→ klm619      : 彼此彼此嚕，現在你懂了吧？137F 10/01 10:57
→ jump2j      : 懂甚麼? 我從來沒有要你加入海軍啊，我從來都是根據138F 10/01 10:57
→ jump2j      : 現有素材就事論事，現在講不出所以然就開始搞這種刁
→ jump2j      : 難小手段的是你欸
→ jump2j      : 你要是能幫吊帶這個說法提出邏輯通順的解釋，需要用
→ jump2j      : 加入海軍這招刺我嗎?
→ jump2j      : 而且你為甚麼要偷換概念，你當初不是堅持是橡膠條嗎
→ jump2j      : ? 怎麼這裡改口成"外蓋物件"這種模玲兩可的說法了?
→ jump2j      : https://imgur.com/usy0rz0
→ jump2j      : 會偷改用詞，說明你自己也清楚你最初的論點可能占
→ jump2j      : 不住腳了吧? 如果是這樣，那我不懂你刺我海軍幹嘛?
→ jump2j      : 自己都不相信自己講的是對的，卻要我進海軍證明?
[圖]
推 n00298      : 郭璽今天出來說啦 外殼都是英國技師指導的149F 10/01 11:12
→ jump2j      : 所以到底是橡膠條還是鋼板，有定論了嗎?150F 10/01 11:14
推 Pegasus170  : 樓上，那個我看起來一點都不重要。因為維多利亞級151F 10/01 11:17
→ Pegasus170  : 出海回來，外面那層都會變形，外殼本來就是會耗損
→ Pegasus170  : 失。
→ jump2j      : 我也覺得外殼對潛艦性能沒影響啊154F 10/01 11:19
推 allan0926   : 討論的只是現象，為什麼對現象感興趣？155F 10/01 11:24
推 n00298      : 我想講的是 潛艦技師都認為沒問題了 這是還要吵什麼156F 10/01 11:30
→ jump2j      : 我也不曉得，鋼板翹就鋼板翹，已經很多人說明這不影157F 10/01 11:32
→ jump2j      : 響安全性跟性能了，幹嘛非要洗成橡膠條?
→ klm619      : 因為我接受了諸葛風雲影片中的說法也不否定自己的159F 10/01 11:34
→ klm619      : 觀察，等日後解密才來刪去。至於你的堅持你自己心
→ klm619      : 知肚明，我一點興趣都沒有wwww
→ jump2j      : 在我問號後面接個因為，現在承認自己洗了喔?162F 10/01 11:35
→ jump2j      : 你調整想法，是因為你接收到了跟你觀點相反的專業解
→ jump2j      : 說，我維持原先的想法，是因為你沒能提出任何合理遑
→ jump2j      : 論專業的解釋啊
→ jump2j      : 我不是不能改變想法啦，等哪一天你能針對吊帶的功能
→ jump2j      : 提出邏輯通順、專業的解釋，我也可以相信是吊帶zz
→ klm619      : 嗯嗯，好棒的心理側寫～～給你個讚168F 10/01 12:03
→ jump2j      : 懶的理你耍賴，你知道原因就好169F 10/01 12:06
→ palindromes : 所以就是外殼沒錯吧170F 10/01 12:09
→ palindromes : 講皮帶橡膠的XD
推 sassuck     : 居然凹到現在還在凹...172F 10/01 12:12
→ Aerci       : 有些人就不承認自己錯而已173F 10/01 12:20
推 glad850     : 確實，結果j還被檢舉，划不來174F 10/01 12:44
推 serenemind  : 好奇問一下中國的四十幾艘柴電潛艇是他們自己造的嗎175F 10/01 12:46
→ serenemind  : 如果是的話，為什麼他們不靠他國就能造出來？
→ glad850     : 原本我看到局部放大也以為是啥皮帶，等看到j貼的劍177F 10/01 12:48
→ glad850     : 龍級∩就理解那是軟殼類似汽車輪拱鈑金的折邊而已
→ glad850     : ，怎麼還能吵這麼久，面子有這麼重要？
→ tokikaze    : 中國從柴潛到核潛一開始都是蘇聯爸爸教的180F 10/01 12:54
推 poikz       : 兩彈一星背後的功臣也是蘇聯  有爸爸真好181F 10/01 12:59
→ tokikaze    : 他們大半靠自己研製的09I型核潛問題一堆，現行09III182F 10/01 13:02
→ tokikaze    : 是蘇聯紅寶石設計局下來幫忙才搞定
→ bearq258    : https://i.imgur.com/cMwaR8m.jpg184F 10/01 13:12
→ bearq258    : 德國206
→ bearq258    : https://i.imgur.com/LfNU8GB.jpg
[圖]
 
[圖]
→ bearq258    : https://i.imgur.com/313H7WH.jpg187F 10/01 13:15
→ bearq258    : 212 外殼上 安裝物 與管路
→ bearq258    : https://i.imgur.com/RlyVFt2.jpg
[圖]
 
[圖]
→ bearq258    : https://i.imgur.com/tAOOK9g.jpg190F 10/01 13:17
→ bearq258    : https://i.imgur.com/yPBFJgx.jpg
[圖]
 
[圖]
→ bearq258    : 壓力殼外面還有軟殼還有一些裝備管路會用整流罩192F 10/01 13:18
→ bearq258    : https://i.imgur.com/yW8S0JN.jpg
→ bearq258    : 這邊為了減輕重量都用薄片,還要透水避免上浮會搖晃
→ bearq258    : 為了船身穩定上面都做輕量化處理
→ bearq258    : https://i.imgur.com/fgnr5QN.jpg  上面排氣管路
[圖]
 
[圖]
→ bearq258    : https://i.imgur.com/pif0mbj.jpg197F 10/01 14:04
→ bearq258    : 212 整流罩還有預留氣孔
→ bearq258    : https://i.imgur.com/jUUPEgz.jpg  後端空隙
[圖]
 
[圖]
→ bearq258    : 美軍海軍USS SS-581->劍魚級->海鯤級  這是同系列200F 10/01 14:31
→ bearq258    : 這是美軍最後一台傳統動力潛艦 現在放在奧勒岡
→ bearq258    : https://maps.app.goo.gl/zEgWjtKRkKXLzgdV6
→ bearq258    : https://i.imgur.com/Eio4x0X.jpg
→ bearq258    : https://i.imgur.com/1OLDD4M.jpg
[圖]
 
[圖]
→ bearq258    : https://i.imgur.com/bi8bchN.jpg205F 10/01 15:00
[圖]
推 pain0       : 蝦雞把好亂摸，摸到一條繩子就以為只是蛇了206F 10/01 15:29
推 Fargen      : 就諸葛大的影片來看,這件爭論就告一段落了207F 10/01 15:37
推 Fargen      : Jump可說是輸了面子贏了裡子
推 glad850     : 坦白講那些嘴硬的不要說面子，連褲子都沒了~~209F 10/01 15:46
推 eupti       : 謝謝jump大犧牲自己釣出許多黑名單的人選210F 10/01 16:15
推 glad850     : 很多ID都是板上老資格，黑單的話你推文會少看很多~~211F 10/01 16:19

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