顯示廣告
隱藏 ✕
回列表(←)
Disp BBS guest 註冊 登入(i) 線上人數: 783
首頁(home) 上頁(↑) 下頁(↓) 末頁(end)
※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-10-05 18:59:27
看板 Military
作者 jump2j (Lockel)
標題 Re: [情報] 烏克蘭最高拉達將取消動員年齡歧視
時間 Wed Oct  4 17:25:10 2023

※ 引述《A6 (短ID真好)》之銘言：
: https://itd.rada.gov.ua/billInfo/Bills/Card/42813
: Номер, дата реgтрац:
: 10084 вY 25.09.2023
: навичок, мотивування – за в`овою ознакою,
: що дискримcацю (в даному
: випадку ейджизмом).
: Водночас, вYповYно до ст. 7 Загальнодек
: ларац прав людини вслюди
: рWнперед законом мають право, без будь
: -якор]ниц на рWний k захист
: законом. Услюди мають право на рWний зах
: ист вY якоб то не було
: дискримcац, що порушуцю Декларацt,
: вY якого б то не було
: пYбурювання до такодискримcац.
: 烏克蘭認為 兵役年齡上限違反 世界人權宣言第七條
: 屬於年齡歧視
: 因此
: 將取消服役的年齡上限
: 現行規定為
: окремими ознаками людини (в`у, статтощо
: ).
: Проте, громадяни вYбувають в_ськову слу
: жбу вYповYно до закону, який
: встановлюпевнобмеження по служб зокр
: ема щодо граничного в`у.
: Так, статтею 22 Закону Украcи Dро в_сько
: вий обов’язок в_ськову
: службувизначено граничний в` перебуван
: ня на в_ськов_ служб який
: встановлюhься для в_ськовослужбовцW, я
: кпроходять в_ськову службу пY
: час особливого перdду, з числа осV (пунк
: т 7 данонорми):
: рядового, сержантського старшинського с
: кладу, молодшого та старшого
: офlерського складу – до 60 рокW;
: вищого офlерського складу – до 65 рокW.
: 現行規定
: 最高服兵役年齡之後繼續服兵役，期限最長為 5 年。也就是說，延長後的最高年齡為：
: 列兵、軍士和高級軍官、初級和高級軍官 - 最高 65 歲年; 對於高級官員 - 最長可達 70 年。
: 10084號法案後 將廢除此歧視性規定
: ㄎㄎ


見獵心喜的還是省省吧。

烏克蘭《軍事義務及兵役法》第2部分，第22條修正草案 (10084號) ：
https://ppt.cc/fuHHxx
Картка законопроекту - Законотворчість
Проект Закону про внесення змін до частини 2 статті 22 Закону України "Про військовий обов'язок і військову службу" щодо реалізації права осіб на пере ...

 

新舊條文對照表：
https://imgur.com/RXgbnNU
[圖]

原始條文 (左框)：

「烏克蘭武裝部隊及其他軍事單位之服役人員，具有高度專業性的軍事培訓或者實際工作經
驗，且得到軍事醫學委員會認可其身體健康適於繼續服役者，於超出本法第一部份所規定之
服役年齡上限後，得請求繼續於軍隊服役，其期限不得超出5年。」


增訂部分 (右框粗黑字體)：

「於戒嚴期間，烏克蘭武裝部隊及其他軍事單位之服役人員，具有高度專業性的軍事培訓或
者實際工作經驗，且得到軍事醫學委員會認可其身體健康適於繼續服役者，於超出服役年齡
上限後，得請求繼續於軍隊中服役，不受年齡與期限之限制。」


修法理由 (節錄重點)：

https://ppt.cc/f7SIVx

於俄羅斯全面侵略之始，大量積極、有能、經軍事訓練且身體健康者，在接受徵招時已接近
或者超出法定服役年齡上限。其中大量人員願意繼續在軍隊中服役。在此期間，亦有人員向
法院提交聲請，爭取繼續於軍中服役。現行法並無法為這些人員提供有利的解決方案。


換言之，即便一名士兵有意願且有充分動機在戒嚴期間繼續於軍中服役，並且受過與其職位
有關之高度專業訓練或者實際經驗，亦經過軍事醫療委員會認可其身體健康適於服役，即便
他持有一個烏克蘭公民盡可能廣泛參與並付諸行動的原則，旨在維護烏克蘭的軍事安全、主
權和領土完整，威攝、擊退敵人的侵略並對敵人造成不可接受的損失，以終止對烏克蘭的武
裝侵略，至今為止，現行法規根據年齡而排除身體健康合於標準、有意願、有經驗、有能力
、有動力的服役人員，已構成年齡歧視。





重點整理：

以下是超齡服役的要件
1.必須受過專業訓練或是擁有實際經驗
2.必須經過醫學認可身體健康適於服役
3.必須由服役人員主動請求延長役期

以下是超齡服役的年限
1.平時：最多延5年
2.戒嚴：不限期間

發文前請多做點查證，google翻譯花不了你多少時間的。

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.56.170.19 (臺灣)
※ 作者: jump2j 2023-10-04 17:25:10
※ 文章代碼(AID): #1b7IzuIo (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1696411512.A.4B2.html
※ 同主題文章:
● 10-04 17:25 jump2j. ■ Re: [情報] 烏克蘭最高拉達將取消動員年齡歧視
　 10-04 19:06 Sturmvogel. ■ Re: [情報] 烏克蘭最高拉達將取消動員年齡歧視

推 test23786   : 我蠻好奇他是怎麼翻的還是當版友不會去看原文1F 10/04 17:30

因為造謠一張嘴，闢謠跑斷腿吧。

推 frozenmoon  : 推j大2F 10/04 17:31
推 hahabis     : 原來帶風向的不只看不懂英文，連Google翻譯都不會用3F 10/04 17:33
→ fantasyhorse: 怎麼對帶風向的有那麼多期望呢4F 10/04 17:34
推 hedgehogs   : 推導正視聽5F 10/04 17:37
推 Dante6      : 又有一群帳號妄想擾亂這邊了6F 10/04 17:41
→ rommel1990  : 他的內文是俄語夾雜英語字母亂碼，看不懂是哪國文字7F 10/04 17:42
推 Schottky    : 推8F 10/04 17:46
→ Dante6      : A6就搞這種標題，然後下面一堆他版來的，又想要鬧9F 10/04 17:46
→ Dante6      : 這邊
推 letterE     : 推11F 10/04 17:47
→ test23786   : 那篇文章很奇怪是一堆不常見帳號出現無視推文的反12F 10/04 17:51
→ test23786   : 駁甚至這篇繼續跟原文一搭一唱
推 genjuromkiii: 這樣你就知道柵欄都是什麼貨色了14F 10/04 17:52
噓 totenkopf001: 他就原本在中國工作，武漢肺炎才回來15F 10/04 17:52
→ totenkopf001: 啊
→ totenkopf001: 等等補推
推 cangming    : 有帶到一兩個風向就有賺啊 反正名聲本來就爛了 不差18F 10/04 17:55
→ cangming    : 這次
推 totenkopf001: 習慣就好，不過他造謠部分應該可以檢舉20F 10/04 17:56
推 chenyeart   : 拔草測風是對的21F 10/04 17:58
→ test23786   : 我記得平常他都會用力反駁證明自己論點是對的，現22F 10/04 18:01
→ test23786   : 在變成這樣就看他要怎麼試圖把原文解釋的跟他講的
→ test23786   : 一樣
→ test23786   : 不過我猜他大概拿其他新聞移花接木
推 andyken     : 看他發過的文章就知道立場了，很明顯26F 10/04 18:08
推 Ekmund      : 推闢謠27F 10/04 18:17
推 BW556       : 推28F 10/04 18:21
推 mcyangtw    : 結論老人自願要當兵原法不行只好修法29F 10/04 18:23
→ triplee     : A6會反駁+1 他不是一擊脫離那種帳號30F 10/04 18:23
推 TheDraggers : 所以是新條文增加「戒嚴期間」的限制嗎31F 10/04 18:30

平時：最多延5年
戒嚴：想延多久都可以

推 BlackBass   : 上一篇是...32F 10/04 18:31
推 TheDraggers : 好，感謝說明33F 10/04 18:35
→ TheDraggers : 我沒看到五年的最後一句

我標註一下

推 sank        : PTT現在2-3個字的ID發文很少，然後有發文常有爭議35F 10/04 18:56
→ A6 …
推 A6          : 請問我說取消服役年齡上限 有什麼問題嗎?36F 10/04 19:05
→ Dante6      : 所以裡面的自願申請怎麼就選擇性不翻譯？37F 10/04 19:06
→ A6 …
推 A6          : 請問一下 自願翻不翻譯影響取消年齡上限這問題嗎???38F 10/04 19:08

1.取消年齡上限是有要件的，這點被你隱匿了
2.新法並沒有廢除舊法，而是增設戒嚴時期的例外規定，這點你說錯了

推 patentshit  : 「得請求」但沒說軍方一定要收39F 10/04 19:09
→ A6 …
→ A6          : 現在這法案 主要就是取消服役年齡上限不是??40F 10/04 19:09
→ A6          : 我就說重點取消年齡上限 底下推文一堆腦捕的 怪我?

你發文連最基本的查證都不會，隱匿了超齡服役的基本要件，只傳遞部分資訊以致對閱讀者
產生誤導效果，不怪你怪誰？

真的不要硬凹欸。

→ Dante6      : 你選擇性翻譯跟後續心得講的很像要無限制招兵，結42F 10/04 19:11
→ Dante6      : 果事實是自願去的沒年齡限制，老了自願去跟被強迫
→ Dante6      : 去是不同概念欸，選擇性翻譯還覺得沒問題，哇塞
→ A6 …
→ A6          : 現在就是超過之前上限的也可以服役不是??45F 10/04 19:12
→ A6          : 加上自願兩個字好像也沒影響 原文也沒說說強迫吧?
→ A6          : "非自願" 好像是有些人自己腦補出來的吧

你原文中說烏克蘭取消了「兵役」年齡上限，這個說法是錯的。
兵役是義務性、強制性的，取消兵役年齡上限，言下之意就是老人都有服兵役的義務。
烏克蘭的兵役年齡上限規定在同法第一部份，這部分從沒更動。

本次修法取消的不是「兵役」年齡上限，而是「超齡服役的期間上限」
超齡服役是個人權利、自願性的，也就是老人即便超過了本法第一部份的法定兵役年齡上
限，也有繼續服役的權利。

(修正：兩者都是兵役年齡，但是原則與例外的關係，強制與自願的關係)

60歲以下是強制性的，超過60歲是自願性的，你把兩件事混在一起講，意義差多了。

→ afv         : https://i.imgur.com/rxRl5lf.jpg48F 10/04 19:16
[圖]
推 cangming    : 所以人家原文就不是那樣 以為竄改變造人家的原意就49F 10/04 19:16
→ cangming    : 不算造謠了？
→ afv         : A6，那你心得那個”ㄎㄎ”又是什麼?51F 10/04 19:17
推 afv         : 看起來就是烏克蘭允許老仔繼續簽下去延後退伍為國
→ afv         : 奮戰，只要體檢有過，戰時不受服役年限限制
→ A6 …
推 A6          : 大哥 你說的是 烏克蘭指的"動員"年齡54F 10/04 19:35

摘錄自修法理由：

Так, статтею 22 Закону Украcи Dро в_сько
вий обов'язок в_ськову службувизначен
о граничний в` перебування на в_ськов_
служб який встановлюhься для в_ськово
службовцW, якпроходять в_ськову служб
у пY час особливого перdду, з числа осV (
пункт 7 данонорми): рядового, сержантсько
го старшинського складу, молодшого та ст
аршого офlерського складу
 - до 60 рокW; вищого офlерського складу - д
о 65 рокW

因此，烏克蘭《服兵役和兵役法》第22條規定了服兵役的最高年齡，該年齡是為在特殊時
期服兵役的軍人從以下人員中確定的（該規範第7條）：
二等兵、中士和士官、初級和高級軍官 - 60歲以下;
高級官員 - 長達 65 年

※ 編輯: jump2j (61.56.170.19 臺灣), 10/04/2023 19:43:50
推 afv         : A6，”動員”年齡是你打的標題，依這篇翻譯，應該是55F 10/04 19:44
→ afv         : 服役年限才比較正確
推 Jerryc130   : 簡單來說改的是停年規定而不是徵兵規定57F 10/04 19:45
推 afv         : 停年+158F 10/04 19:47
推 pain0       : 推J大就事論事59F 10/04 20:05
推 hedgehogs   : 還好PTT支援西里爾字母，不然這串會很難討論60F 10/04 20:05
→ werlight    : AAAAAA不意外啊61F 10/04 20:14
→ werlight    : 當成大家都沒有語境和語感 然後開始拗
推 opengaydoor : 瘋狂爆打上面那篇的臉63F 10/04 20:19
推 cangming    : https://i.imgur.com/kDR2que.png64F 10/04 20:39
→ cangming    : 圖片支援 動員兩字可是你自己打的 撒了一個謊還想用
→ cangming    : 更多的謊來圓啊
[圖]
推 klm619      : 推個67F 10/04 20:44
推 patrickleeee: 推闢謠68F 10/04 20:48
推 balius      : 臉已經夠腫了還一直不停湊上來被打wwwww69F 10/04 20:51
推 bellas      : 法律條文要精確 不能模糊其詞70F 10/04 21:15
推 inua        : 感謝闢謠71F 10/04 21:15
推 andyken     : 不過最近推特上親俄方散布對烏不利的謠言確實很嚴重72F 10/04 21:40
→ Dante6      : 我看到一個群組的孝子也是一直扯拿那麼多裝備反攻73F 10/04 21:48
→ Dante6      : 還這麼慢，有玩WT的人了還不知道環科技還要重新練
→ Dante6      : 這件事嗎，真的是孝下去腦袋都會怪怪的
→ s8018572    : 推特的老闆就那樣 當然對烏不利的消息在上面大肆傳76F 10/04 21:57
→ s8018572    : 播阿ㄏ
→ test23786   : 那些親俄帳號會針對親烏公眾人物帳號攻擊散佈假資78F 10/04 22:12
→ test23786   : 訊，而且還會跳針
推 clintpt     : 闢謠給推80F 10/04 22:33
推 Stunts      : 禁回覆個屁，不讓人澄清81F 10/04 23:32
推 test23786   : 這篇不就看到A6推文在澄清嗎？  結果還是沒澄清到82F 10/04 23:37
→ test23786   : 啊 所以Stunts要說什麼
→ hedgehogs   : 又沒被桶，沒看到他上面還來這邊秀下限？84F 10/04 23:39
→ triplee     : 首先這篇文章已經算是清楚說明法規修正的內容 A6真85F 10/04 23:47
→ test23786   : A6跑到這篇推文解釋法就是玩文字遊戲86F 10/04 23:47
→ triplee     : 的要澄清也只是澄清他的表達方式 對我來說透過這篇87F 10/04 23:48
→ test23786   : 結果文字遊戲還硬凹，跟自己當時言論相互矛盾88F 10/04 23:49
→ triplee     : 瞭解確實的資訊就足夠了 他還想說啥其實不那麼重要89F 10/04 23:49
→ triplee     : 另外單純覺得立場再怎樣 其實這板經常性分享情報的
推 micotosai   : 這傢伙還以為自己在八卦版，滲雜謊言在裡面，推文耍91F 10/04 23:52
→ micotosai   : 賴大家會無條件支持他哦？
→ triplee     : 人就是以直分享 何必先自帶成見然後把版面搞成這樣93F 10/04 23:53
→ test23786   : A6當時發那篇文就有心帶風向了吧，心得還是奇怪的94F 10/04 23:54
→ test23786   : ㄎㄎ
推 tofukingkion: 笑死臉腫到不行了吧96F 10/05 00:00
→ test23786   : 而且烏克蘭議會的原文明明只是單純允許有超過服役97F 10/05 00:02
→ test23786   : 年齡且意願的人繼續延長役期而已，結果被A6扭曲成
→ test23786   : 動員年齡上限，然後現在趕快解釋成另外一種，結果
→ test23786   : 他自己當初標題直接打了他臉
→ test23786   : 比較好笑是 明明被打臉那麼明顯還冒出好幾個平常沒
→ test23786   : 看過帳號繼續上車，甚至還有為了力挺他幫他貼一個
→ test23786   : 顯然自己沒看過的“消息來源”
推 pcfox       : 有人很急呢 推文都不看就在急什麼ㄎㄎ104F 10/05 05:26
推 jerrylin    : 他想騙人烏克蘭跟俄國一樣是強徵不願役上戰場105F 10/05 10:38
→ jerrylin    : 實際上是老兵不願意退下來
→ jerrylin    : A6發文都有很強的主觀印象  看不出來是你太嫩
→ colinfeng   : 推108F 10/05 10:42
推 patrickleeee: 有人八卦討拍都能翻車有點慘109F 10/05 14:10

--
※ 看板: Military　文章推薦值: 0 目前人氣: 0 累積人氣: 94　
作者 jump2j 的最新發文:
點此顯示更多發文記錄
r)回覆 e)編輯 d)刪除 M)收藏 ^x)轉錄 同主題: =)首篇 [)上篇 ])下篇