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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-10-15 17:30:46
看板 Military
作者 Georgeliu (開始混日子)
標題 Re: [情報] 以巴衝突數則情報後續
時間 Sun Oct 15 09:09:48 2023

※ 引述《a2379928 ()》之銘言：
: 具體方案很明確，只是以色列不能接受而已。包含聯合國，美國，中國早就表態，以巴的
: 領土回到六日戰爭前，而且以巴互相承認對方是獨立國家，這樣才是長治久安的方式。
: 以色列現在的領土，遠比聯合國劃給他的還大，甚至巴勒斯坦約旦河西岸幾乎國不成國，
: 用屯墾區的方式蠶食鯨吞別人的土地，不管用多麼漂亮的話包裝，本質就是侵略，這是改
: 變不了的。
: 不然就算再怎麼鎮壓，類似的流血衝突不可能消失的，其實類似的案例世界各地很多，通
: 常放手讓對方獨立承認主權就沒事了。以巴之間如此，中台關係也是如此，如果哪一天中
: 國願意承認台灣的主權國家地位，那兩岸就會迎來真正的和平。
誰跟你說巴勒斯坦人要的只是聯合國決議下的領土的？
哈瑪斯的宗旨就是將以色列從地圖上抹去，
並建立一個占有全巴勒斯坦地區的伊斯蘭教國好嗎。
而主張要幹爆以色列的哈瑪斯在巴勒斯坦的立院選舉可是獲得過半席次，
這代表至少有半數以上的巴勒斯坦人根本沒打算和平共處，
他們要的就是拚個你死我活啦，還互相承認勒，
以色列一直以來都有鴿派願意跟巴勒斯坦談，
拉賓甚至被以色列激進派當成叛國賊給暗殺掉了，
最大的亂源一直都是巴勒斯坦的主戰派以及背後投票支持他們的民眾。

講屯墾區就更好笑了，
當年雙方簽署和平協議，以色列方同意巴勒斯坦人回到約旦河西岸以及加薩居住，
條件是巴勒斯坦必須停止一切對以色列的武裝攻擊行動，
而且這個只有5年過渡期，後續巴勒斯坦是否獨立建國等問題都還得進一步談判，
結果哈瑪斯根本不甩這項協議，持續搞各種恐攻讓這個協議變成廢紙，
現在巴勒斯坦人居住在西岸或加薩根本名不正言不順，
以色列持續開闢屯墾區也只是剛好而已。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.45.161.252 (臺灣)
※ 作者: Georgeliu 2023-10-15 09:09:48
※ 文章代碼(AID): #1bAplVTv (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1697332191.A.779.html
※ 同主題文章:
　 10-08 10:50 nanozako. ■ [情報] 以巴衝突數則情報後續
　 … ×39
　 10-15 00:16 a86425380. ■ Re: [情報] 以巴衝突數則情報後續
　 10-15 00:47 andyken. ■ Re: [情報] 以巴衝突數則情報後續
　 10-15 00:59 awhat. ■ Re: [情報] 以巴衝突數則情報後續
　 10-15 05:57 Carr77. ■ Re: [情報] 以巴衝突數則情報後續
　 10-15 08:53 oopscrap. ■ Re: [情報] 以巴衝突數則情報後續
● 10-15 09:09 Georgeliu. ■ Re: [情報] 以巴衝突數則情報後續
　 10-15 09:22 leawweikeng. ■ Re: [情報] 以巴衝突數則情報後續
　 10-15 11:55 njong. ■ Re: [情報] 以巴衝突數則情報後續
　 10-15 12:59 andyken. ■ Re: [情報] 以巴衝突數則情報後續
　 10-15 18:25 a86425380. ■ Re: [情報] 以巴衝突數則情報後續
　 10-15 22:21 Wall62. ■ Re: [情報] 以巴衝突數則情報後續
　 … ×46
推 ct13579     : 不管如何搞恐攻就改滅了1F 10/15 09:12
→ rommel1     : 巴勒斯坦整天高談協議,自己有遵守嗎?2F 10/15 09:13
推 Yishanhuang : 主戰沒問題啦，只是要打贏。3F 10/15 09:14
→ rommel1     : 自己不遵守,以色列也沒遵守的義務了4F 10/15 09:14
→ whitefox    : 哈瑪斯:以色列這個國家莫須有5F 10/15 09:15
推 fujioqq     : 有人會跟你說投票都是被頂著槍投出來的 不算6F 10/15 09:15
→ nnkj        : 整天阿拉真主 還不是要靠火箭彈 火箭是阿拉發明的嗎7F 10/15 09:16
噓 keyoard     : 住西岸跟加薩是聯合國決議8F 10/15 09:17
→ keyoard     : 也是以色列一直同意的
→ keyoard     : 你這篇已經造謠了 自刪吧你

最好是啦，以色列如果還願意遵守當年的聯合國協議，
人家就不會遷都耶路撒冷了好嗎。
你才應該回去好好看看當年聯合國協議都講了些啥。

→ narutokai   : 拉瑪斯確實搞事，但奧斯陸協議破局只怪巴勒斯坦？11F 10/15 09:17
→ narutokai   : 我只能說拉賓死得真的很冤
推 Yishanhuang : 火箭是阿拉的異教徒黃帝發明的（逃13F 10/15 09:19
推 aragorn747  : 這篇沒造謠啊，只是屯墾區確實是該被噴，連以色列人14F 10/15 09:21
→ aragorn747  : 都覺得納坦雅胡該下台。
推 tumusi      : 沒錯住在西岸跟加薩是聯合國安理會同意16F 10/15 09:25
→ yoyun10121  : 同個安理會決議要求阿拉伯國家保證以色列安全, 不過17F 10/15 09:26
→ yoyun10121  : 某些人又會直接當作沒看到XD
推 fujioqq     : 聯合國自助餐吃起來19F 10/15 09:29
→ yoyun10121  : 反正講來講去就是同套雙標邏輯, 拿181出來喊以越界20F 10/15 09:29
→ yoyun10121  : 不過阿拉伯跑去圍攻以色列就沒關係, 拿242出來喊要
推 st89702     : 說造謠的自己去查查奧斯陸協議吧 內容就是巴勒斯坦22F 10/15 09:29
→ st89702     : 方停止恐攻換加薩跟西岸自治
→ yoyun10121  : 把加薩和西岸給巴, 不過同決議中要求阿拉伯國家承認24F 10/15 09:30
推 ARCHER2234  : 然後一談到現實和拳頭又開始情勒XD25F 10/15 09:30
→ yoyun10121  : 以色列主權保障安全就當作不存在26F 10/15 09:30
※ 編輯: Georgeliu (114.45.161.252 臺灣), 10/15/2023 09:32:03
推 st89702     : http://i.imgur.com/V20BHGM.jpg27F 10/15 09:31
→ st89702     : http://i.imgur.com/cibimQn.jpg
[圖]
 
[圖]
→ rommel1     : 把決議當自助餐   選對自己最有利的  去脈絡化29F 10/15 09:31
推 highwayshih : 不甩協議分治直接圍毆 結果被反殺又在哭不照協議30F 10/15 09:33
→ st89702     : 拉賓被刺又不一定代表以色列政策會轉向 恢復恐怖攻31F 10/15 09:34
→ st89702     : 擊才是主要影響吧
噓 YOYOBOY     : 建立囤墾區就是佔領巴勒斯坦的土地33F 10/15 09:41
→ YOYOBOY     : https://youtu.be/g32JqGGNwrE?si=v2BBgrdBOkGqZ9LK
→ yoyun10121  : 拉賓被刺以後以色列原本還是繼續照奧斯陸協議走, 是35F 10/15 09:44
→ yoyun10121  : 後來阿拉法特開始搞什麼二次起義攻擊以色列軍才破局
→ yoyun10121  : 所以也不要說什麼巴解就多無辜, 反而是以色列之後還
推 rommel1     : 既然破局,以也沒遵守協議的必要了...38F 10/15 09:45
→ yoyun10121  : 有續推和解方案, 還搞單邊無條件撤離加薩, 結果最後39F 10/15 09:46
→ yoyun10121  : 以色列撤出加薩以後換成哈瑪斯控制, 事實就證明以色
→ rommel1     : 沒有把它們全趕出西岸.加薩已經很好了41F 10/15 09:46
→ yoyun10121  : 列怎麼退都沒屁用, 持續軍管就沒現在這些事了42F 10/15 09:47
推 jamie81416  : 現在巴勒斯坦最大的後盾阿拉伯國家縮了43F 10/15 09:47
→ jamie81416  : 沒後盾的激進份子，靠子彈就能打交道
→ rommel1     : 有人批評屯墾區政策   但是協議早已破局失效了45F 10/15 09:48
推 Tingnerba   : 屯墾區剛好而已？ 食以獸的想法實在太有趣46F 10/15 09:53
→ Tingnerba   : 先聲明我不是哈粉巴粉 也認同哈瑪斯該被扁 不要亂
→ Tingnerba   : 貼標籤
→ yoyun10121  : 開口就喊食以獸的嘴別人亂貼標籤XD49F 10/15 09:56
推 totenkopf001: 先扣帽子再叫別人不要貼她標籤ww50F 10/15 10:05
推 dalensona   : 這幾天一堆沒有邏輯的推文真的很好笑XD51F 10/15 10:07
推 Brightheat  : 丟陳文茜出來是搞笑嗎 哈哈 好笑52F 10/15 10:43
推 theimmortal : 食以獸應該是想併吞以色列的意思吧（？53F 10/15 10:45
推 Tingnerba   : 都可以去脈絡化的說「屯墾區也是剛好」，那我推論54F 10/15 10:48
→ Tingnerba   : 原po是以粉也沒什麼問題吧？ 我就想問西岸管理者這
→ Tingnerba   : 幾年有發動什麼恐怖襲擊嗎？那憑什麼以色列去佔人
→ Tingnerba   : 家土地，把人家切割成100多塊小區域呢？
→ Tingnerba   : 再強調一次，我支持剷除恐怖份子啦，但不代表以色
→ Tingnerba   : 列過去以及未來的所有作法都沒有問題，都不能被質
→ Tingnerba   : 疑欸
推 Tingnerba   : 退一萬步來講，就算你把巴勒斯坦人視為整個群體，
→ Tingnerba   : 他們某部分沒有達到要求所以你就開闢屯墾區。我就
→ Tingnerba   : 想問屯墾區的開闢有助於解決問題嗎？不過就是找個
→ Tingnerba   : 機會把對方吞掉而已
推 Tingnerba   : 問題出在佔領加薩的那群人，然後你拿西岸的人開刀
→ Tingnerba   : ？？？
推 cangming    : 貼TVbulshit的東西是想證明啥 那個不是專業造謠仔嗎67F 10/15 11:06
推 patrickleeee: 我不是吧粉 但是你們是食以受  贛笑死XDD68F 10/15 11:11
→ cangming    : 既然協議已經擱置 那不管西岸還是加薩土地都還是以69F 10/15 11:12
→ cangming    : 色列的 有什麼問題嗎 除非西岸另外自己跟以談新協議
→ cangming    :  不然無解
→ patrickleeee: 貼人標籤 就不要叫人不要貼你標籤了 夠雙標72F 10/15 11:12
→ Tingnerba   : ok那就貼啊73F 10/15 11:13
→ Tingnerba   : 那些屯墾區在國際認定就是非法的
→ Tingnerba   : 西岸地區本質上就是爭議領土 誰說都是以色列的
推 cangming    : 人家用血打下來的 你說不是就不是？76F 10/15 11:16
→ cangming    : 當初不要侵略別人 不就沒這麼多問題？
推 patrickleeee: 不會貼拉 但是一開始就雙標 還有需要討論嗎?78F 10/15 11:17
推 Tingnerba   : 笑死 打下來就說是他的 那克里米亞是誰的79F 10/15 11:18
→ Tingnerba   : 國際上就沒有人承認以色列在那邊是合法的啊？
→ Tingnerba   : 誰管你死多少人打下來
推 cangming    : 烏克蘭是有侵略俄羅斯嗎 又在亂比三小82F 10/15 11:19
→ cangming    : 還是你覺得侵略者不用受逞罰？
→ cangming    : 一直拿邏輯不通的東西狡辯是想證明什麼？
推 Tingnerba   : 我承認貼標籤確實不對啦85F 10/15 11:21
→ Tingnerba   : 先跟原po說聲抱歉
→ Tingnerba   : 沒有亂比啊 被侵略所以即便國際社會反對
→ Tingnerba   : 你還是要硬吃掉整塊？ 復仇行徑不能無限上崗吧
噓 AndyMAX     : 原來聯合國決議不叫合法89F 10/15 11:23
推 cangming    : 吃掉整塊？ 你要不要看看現在西奈在誰手上？90F 10/15 11:23
→ Tingnerba   : 我專指西岸91F 10/15 11:24
→ cangming    : 要不要先想想以色列還了多少92F 10/15 11:24
→ Tingnerba   : 因為前面有些是說吃掉西岸全部也可以93F 10/15 11:24
→ cangming    : 西岸也不是整塊啊 你要不要想想你在說什麼？94F 10/15 11:24
→ Tingnerba   : 還了很多 不代表其他作為就合情合理95F 10/15 11:25
→ Tingnerba   : 屯墾區就非法啊
→ Tingnerba   : 西岸切成那樣 後續還繼續蠶食欸哈哈
推 AndyMAX     : 聯合國決議 以巴建國 巴勒斯坦阿拉伯聯軍發動侵略98F 10/15 11:26
→ AndyMAX     : 戰爭 巴勒斯坦打輸開始裝可憐
→ cangming    : 所以侵略者打輸之後掉的土地 防禦者一塊都不能拿是100F 10/15 11:26
→ cangming    : 不是？
→ Tingnerba   : 我沒有說不行 但國際社會不認可屯墾區102F 10/15 11:26
→ cangming    : 看就知道是一個連西岸分區體制都不知道 就上來以為103F 10/15 11:27
→ cangming    : 自己很懂的
推 Tingnerba   : 笑死 那你又懂什麼 分三區 一區給巴管但超級破碎105F 10/15 11:29
→ Tingnerba   : 一區以色列軍控 另一區就全面控制啊
→ cangming    : 既然沒有不行 那是不是屯墾區重要嗎 邏輯？107F 10/15 11:29
→ Tingnerba   : 為何不重要 那邊就不合法啊108F 10/15 11:30
→ Tingnerba   : 外加你這樣的做法無助於解決問題又只會加深仇恨吧
推 Tingnerba   : 2334號決議就是說你那邊是強佔啊 還是又有人要說聯
→ Tingnerba   : 合國沒屁用
推 cangming    : 你這就像在講加薩以色列撤出還給工作證有用 但事實112F 10/15 11:37
→ cangming    : 是什麼大家都看見了
→ cangming    : 你怎麼知道不這樣搞 西岸會不會變第二個加薩？
推 Tingnerba   : 咦 我們剛剛明明在討論西岸欸c大115F 10/15 11:39
→ Tingnerba   : 加薩那邊哈瑪斯就該被殺光啊我認同
→ Tingnerba   : 以色列進去管一下也可以扶植溫和派
→ Tingnerba   : 但這不會影響到「以色列在西岸的做法就是有問題」
→ Tingnerba   : 這個論點吧
推 cangming    : 你這就像是在說實驗組失敗 那我們再來幹一次一樣 邏120F 10/15 11:41
→ cangming    : 輯？
→ Tingnerba   : 我個人認為這樣搞只會讓仇恨升高啦122F 10/15 11:41
→ Tingnerba   : 當然你也可以有不同觀點 不過屯墾區等等作法不只在
→ Tingnerba   : 國際上非法 在以國國內也有很多反對聲浪
→ cangming    : 以色列對加薩的做法不就是你覺得很棒的？結果？125F 10/15 11:41
→ JaccWu      : c大 不然你說說看歐美誰支持西岸屯墾區擴張好了126F 10/15 11:42
→ Tingnerba   : 欸欸大哥 我沒有覺得加薩那邊處理的很棒 不要幫我127F 10/15 11:42
→ Tingnerba   : 表態欸
→ JaccWu      : 如果這麼合法這麼棒  那不會連美國都有疑慮欸129F 10/15 11:42
→ cangming    : 不然說說你的高見要怎樣啊130F 10/15 11:42
→ cangming    : 不撤出不屯墾就是撐一塊沒用的地浪費資源 當人家佛
→ cangming    : 心？
推 Tingnerba   : 那你幹嘛不撤除西岸 就算不撤除 也不代表一定要屯133F 10/15 11:45
→ Tingnerba   : 墾吧 你怕西岸的人搞事 那你也可以有幾個定點駐紮
→ Tingnerba   : 就好吧
→ Tingnerba   : 我說軍隊 不是居民定居
→ cangming    : 看看加薩你要不要不在說一次137F 10/15 11:45
→ cangming    : 然後加薩海邊還是有以色列駐軍 搞清楚
→ cangming    : 駐軍點距離不過40公里
→ Tingnerba   : 不是啊 加薩跟西岸的控制者就不一樣 一個溫和一個140F 10/15 11:46
→ Tingnerba   : 激進 你這樣明顯是錯誤類比
→ cangming    : 你要不要先看看巴勒斯坦議會比例142F 10/15 11:47
→ Tingnerba   : 你要不要看看實際控制者143F 10/15 11:47
→ cangming    : 巴解朝不保夕 啥時下台都不知道了144F 10/15 11:47
→ cangming    : 你覺得沒以色列撐腰 巴解撐得住
→ cangming    : 你又怎麼知道等等以色列撤出 巴解不會變第二個阿富
→ cangming    : 汗？
→ JaccWu      : 那c大 你又怎麼知道巴解的支持度下降148F 10/15 11:52
→ JaccWu      : 跟屯墾區不斷增加擴大沒有關係
推 Tingnerba   : 朝不保夕是怎麼得出來的結論？就看議會席次不代表150F 10/15 11:52
→ Tingnerba   : 會失去實質掌控欸
→ JaccWu      : 要做連結 誰都會啊152F 10/15 11:53
→ JaccWu      : 反正我是覺得最好笑的就是
→ JaccWu      : 以色列在相對友好的西岸不斷增加屯墾
→ JaccWu      : 相對不友好的哈瑪斯卻讓你繼續有整塊加薩
→ JaccWu      : 感覺是有點欺善怕惡啦
→ JaccWu      : （雖然講巴解善好像也有點微妙....）
→ JaccWu      : 那這樣巴人會想支持法塔赫還是哈瑪斯
→ fujioqq     : 聯合國說屯墾區非法 聯合國也叫以阿大家和平共處159F 10/15 12:06
→ fujioqq     : 所以才說聯合國自助餐好吃 真香~~
推 Partition   : 屯墾區實際上就是以色列透過鮮血打下來的領土161F 10/15 12:19
推 diyaworld   : https://i.imgur.com/2pEFqsk.jpg162F 10/15 12:43
→ diyaworld   : 笑死了8樓，真的有看過安理會2334號決議文嗎？內容
→ diyaworld   : 明明就沒寫邊界，也沒寫加薩跟西岸是誰的，內容只
→ diyaworld   : 是說出以色列的屯墾區跟定點區違背了日內瓦第四公
→ diyaworld   : 約，結論是希望以巴自己協議邊界，所以才會有後面
→ diyaworld   : 的一國二國三國方案，乃至於談到1993年才有比較具
→ diyaworld   : 體的奧斯陸協議出來，具體以色列退讓先畫出加薩跟
→ diyaworld   : 西岸零星的土地給巴解政府軍安頓，對了，這個時候
→ diyaworld   : 協議內容還是“自治區”哦，什麼是自治區？就是一
→ diyaworld   : 國方案耶，只要以巴雙邊領導沒好好談好各自接受的
→ diyaworld   : 邊界，巴勒斯坦就不可能成為正式國家……結果説人
→ diyaworld   : 家造謠的，自己才在造謠XD
→ baron1860t  : 原來不少人認為進賭場賭輸翻桌吵至少要可以拿回賭174F 10/15 13:30
→ baron1860t  : 本不必付代價哦
推 victor0lynn : 戰爭 總是有人想的很簡單 ㄏ176F 10/15 13:40
→ djhero      : 巴方早把全世界人的同情都用光了，粉紅才跟黨亂叫177F 10/15 14:53
→ djhero      : 以方敢那麼囂張就是巴解小粉紅自己做死把信譽完光了
推 tannoy      : 文茜專門造謠垃圾也在貼179F 10/15 16:46

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