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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-10-15 23:54:36
看板 Military
作者 awhat (La Mer)
標題 Re: [情報] 以巴衝突數則情報後續
時間 Sun Oct 15 00:59:50 2023

: 2）每次以色列以自衛為名殺害某人時，他們就會創造一批新的激進分子，這些人會覺得在未
: 來某個時刻對以色列人進行報復是正當的。在加沙的 200 萬人口中，有一半是 19 歲以下的
: 年輕人——他們除了哈馬斯（Hamas）的統治（自 2006 年以來）、以色列的佔領、封鎖和天
: 空中落下的火箭外，幾乎一無所知。這些無辜的孩子生於斯，長於斯，他們的苦難對我來說
: 是無法理解的。由於哈馬斯的行動和以色列的回應，他們現在會受苦，而這完全不是他們的
: 錯。
這點倒是我覺得以色列目前的策略只會把事情越弄越糟的原因

有一部電影反恐戰場(The Kingdom)的結尾很好的提到了這部分的反思

所以美國的反恐策略一直強調精準打擊與斬首行動

誤傷平民只會造成更多的反彈，最後事情只會沒完沒了

要找哈瑪斯算帳絕對是沒錯的

但這種容易造成更多平民傷亡的進攻其實是短多長空

然後歐美間也激起更多對立，很有可能導致原本趨向平息的反恐情勢再度燃起

以美國來說，他們一定不願意將原本打算專心對抗中國的資源被反恐分散

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.169.9.11 (臺灣)
※ 作者: awhat 2023-10-15 00:59:50
※ 文章代碼(AID): #1bAia9to (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1697302793.A.DF2.html
※ 同主題文章:
　 10-08 10:50 nanozako. ■ [情報] 以巴衝突數則情報後續
　 … ×36
　 10-14 21:34 innominate. ■ Re: [情報] 以巴衝突數則情報後續
　 10-14 22:09 Wall62. ■ Re: [情報] 以巴衝突數則情報後續
　 10-14 22:35 andyken. ■ Re: [情報] 以巴衝突數則情報後續
　 10-15 00:16 a86425380. ■ Re: [情報] 以巴衝突數則情報後續
　 10-15 00:47 andyken. ■ Re: [情報] 以巴衝突數則情報後續
● 10-15 00:59 awhat. ■ Re: [情報] 以巴衝突數則情報後續
　 10-15 05:57 Carr77. ■ Re: [情報] 以巴衝突數則情報後續
　 10-15 08:53 oopscrap. ■ Re: [情報] 以巴衝突數則情報後續
　 10-15 09:09 Georgeliu. ■ Re: [情報] 以巴衝突數則情報後續
　 10-15 09:22 leawweikeng. ■ Re: [情報] 以巴衝突數則情報後續
　 10-15 11:55 njong. ■ Re: [情報] 以巴衝突數則情報後續
　 … ×49
推 AnderinSky  : 恐怖組織的錢很多來自對目前世界秩序不滿的「那幾1F 10/15 01:01
→ AnderinSky  : 個」國家，其實把他們清一清就好辦很多
推 hdjj        : 以色列看起來很清楚這一點,它根本沒打算拖長戰事3F 10/15 01:01
→ hdjj        : 他們的堅決是反映在行動上的,同時也傳遞一個很明確
→ hdjj        : 的訊號,不談判不妥協,貫徹自己的戰術目的
噓 keyofdejavu : 理想很美好，現實很骨感，你想做到到的事只存在幻想6F 10/15 01:03
推 FncRookie001: 沒有啊 以色列只是抓著這次恐怖攻擊要對加薩大清洗7F 10/15 01:03
→ keyofdejavu : 我覺得以色列現在是想把那塊地直接變無人區8F 10/15 01:04
→ hdjj        : 清空北加薩後,建立一段約十公里的空白隔離帶9F 10/15 01:04
→ FncRookie001: 不玩情報暗殺那套了 直接斷水斷電炸彈洗地軍隊進去10F 10/15 01:04
→ keyofdejavu : 這樣以後有任何攻擊就會有很多的緩衝時間11F 10/15 01:04
→ payneblue   : 地面部隊早點進入迦薩 對平民才是好的12F 10/15 01:04
推 joygo       : 美國最懂，畢竟當初投下核彈都能當正義，慢慢殺就13F 10/15 01:05
→ joygo       : 是會有很多聲音
→ birdy590    : 需要隔離帶的其實是南加薩~ 不然隔幾年就來一次15F 10/15 01:05
→ keyofdejavu : 照你那種幻想方式要怎麼處理以色列人民被攻擊的問題16F 10/15 01:05
噓 a86425380   : 可是剛剛美國跟王毅談以巴支持中國想法17F 10/15 01:06
→ a86425380   : 感覺美國要挺巴了
這不就是我講的嗎 美國一定不想再分神處理反恐阿

剛好跟中國立場一致不代表他沒有要對抗中國欸
※ 編輯: awhat (118.169.9.11 臺灣), 10/15/2023 01:08:59
→ hdjj        : 美國挺巴,這是我這幾天聽到最好笑的笑話了.XD19F 10/15 01:07
噓 aragorn747  : 空優下炸了一週了 我只想知道平民死亡數是否破10萬20F 10/15 01:08
→ aragorn747  :  不然這論點無法說服我
推 kenned      : 哈瑪斯不單純是恐怖組織阿 他是加薩政權阿22F 10/15 01:08
推 keyoard     : 以色列堅持建國在那 未來千年都不會平靜23F 10/15 01:09
推 FncRookie001: 其實整件事情就是納坦+極右派要用全面戰爭回應哈瑪24F 10/15 01:11
→ FncRookie001: 斯
推 Partition   : 就算沒有以色列，穆斯林間都可以再互相殘殺一萬年26F 10/15 01:11
其實你講的反而是重點所在，部分阿拉伯國家為了制衡伊朗，

"政權"傾向更往美國靠，為什麼沙烏地阿拉伯在這件事前願意開始跟以色列談建交?

因為美國願意交換諸如核技術或是其他保護措施

但政權這麼想，不代表"民間"也認為伊朗的威脅大於異教徒

以巴這麼一鬧，民間反以色列反西方的聲浪大起來

"政權"也不好繼續談下去

原本西方就打算利用伊斯蘭國家之間的衝突來拉攏部分國家

現在全停擺了
→ birdy590    : 支持中國想法是指"兩國方案" 但這一點幫助也沒有27F 10/15 01:11
推 cwjchris    : 美國挺巴我要笑死了wwwwwwww28F 10/15 01:11
→ birdy590    : 真這麼好談 三十年前早就談成了29F 10/15 01:12
→ FncRookie001: 所以即便是現在 以色列對納坦的民調還是不支持30F 10/15 01:12
→ birdy590    : 結果是以色列交出土地讓巴勒斯坦建國 然後? 沒有了31F 10/15 01:12
※ 編輯: awhat (118.169.9.11 臺灣), 10/15/2023 01:18:22
推 Rainknight  : 唉沒救了看起來要打一陣子32F 10/15 01:13
推 a86425380   : 以色列這時直接暗殺總理換左派上台就解決了吧33F 10/15 01:13
→ a86425380   : 反正他做的行為被殺也正常
→ twistfist   : 那只是美國離中東太遠，如果阿富汗在美國旁邊你看35F 10/15 01:14
→ twistfist   : 看有什麼短多長空
推 splong      : 兩國方案超麻煩的 不要說其他地方 光耶路撒冷就搞不37F 10/15 01:15
→ vacuesen    : 從一開始不要硬在巴勒斯坦建立以色列就沒那麼多鳥事38F 10/15 01:15
→ splong      : 定了39F 10/15 01:15
推 a86425380   : 耶路撒冷一人一半40F 10/15 01:16
推 cwjchris    : 叫英國人和羅馬帝國出來道歉啊wwwww41F 10/15 01:16
→ vacuesen    : 錫安主義真是亂源42F 10/15 01:16
→ slimfat0202 : 歷史糾葛發展至今，什麼你殺了我阿嬤，我殺了你阿公43F 10/15 01:16
→ slimfat0202 : 那種故事已經沒有意義，所有個人記憶，在歷史洪流都
→ slimfat0202 : 只是片斷，現實的說，拳頭大的贏，一直以來都如此，
→ slimfat0202 : 如果要說，聯合國是人類文明象徵，意味著各國可以坐
→ slimfat0202 : 下來談，但事實是聯合國根本早就失能
推 y1c6        : 短空長多吧？這些極端組織背後的金流與成長脈絡才因48F 10/15 01:16
→ y1c6        : 此這次事件才浮上檯面
→ birdy590    : 實際上在中東戰爭的時候就已經失能了50F 10/15 01:17
推 oldTim      : 美國現在應該在幕後拼命遊說以色列要他們冷靜，以51F 10/15 01:17
→ oldTim      : 軍全面大規模地面攻勢一延再延應該是這個原因。
推 splong      : 大家先看戲 看以色列怎麼把哈瑪斯弄掉就好53F 10/15 01:17
→ birdy590    : 等於是歐洲國家為了石油把以色列直接賣了54F 10/15 01:17
→ splong      : 哈瑪斯弄掉對兩方都是功德一件55F 10/15 01:18
把哈瑪斯弄掉是絕對的，只是有沒有比較聰明，少招一點仇恨的弄掉方式罷了
推 a86425380   : 現在歐洲瘋狂被穆斯林威脅，不知道他們心中如何想法56F 10/15 01:18
※ 編輯: awhat (118.169.9.11 臺灣), 10/15/2023 01:19:54
→ geesegeese  : 戰爭的結果決定衝突是否繼續下去57F 10/15 01:19
→ geesegeese  : 這是戰爭，不是人道主義援助
推 jamesinhw   : 倒是說說哈瑪斯整天混在平民裡到底怎麼「精准打擊59F 10/15 01:20
→ jamesinhw   : 」？我想他們應該也很想抓人出來宰掉就天下太平
推 splong      : 不可能啦 哈瑪斯甚至用醫院和學校當據點61F 10/15 01:21
→ geesegeese  : 哈瑪斯覺得委屈可以立刻動員反攻62F 10/15 01:21
推 jjjjj88888  : 不造成反彈的方法也有啊 最簡單就是殺光加薩所有的63F 10/15 01:21
→ jjjjj88888  : 人
然後激怒整個阿拉伯世界??
→ splong      : 大頭又躲在卡達伊朗黎巴嫩這些鬼地方65F 10/15 01:21
→ splong      : 你不全面佔領怎麼清除
→ geesegeese  : 加薩走廊的居民如果不滿，可以再出來殺一波67F 10/15 01:22
推 hdjj        : 「殺光哈瑪斯」這種目標是不可能的,只要仇恨還在,這68F 10/15 01:22
→ hdjj        : 些平民隨時可能轉變成新的哈瑪斯
※ 編輯: awhat (118.169.9.11 臺灣), 10/15/2023 01:23:25
→ geesegeese  : 美軍在東京大轟炸的時候，比以色列狠多了70F 10/15 01:23
→ geesegeese  : 現在是根除哈瑪斯的地盤，不要再讓他近水樓台
→ hdjj        : 這種衝突是無解的,大概只能打到一方消失才能停止72F 10/15 01:24
→ geesegeese  : 哈瑪斯永遠有韭菜可用世界早就知道了73F 10/15 01:24
→ geesegeese  : 打到一方的政權改變心態就可以了
→ kinmengon   : 伊斯蘭世界 恐怖75F 10/15 01:25
推 narutokai   : 問題是殺不完啊，逃出去的加薩人、約旦河西岸的人76F 10/15 01:25
→ narutokai   : 、海外的巴勒斯坦人、支持巴勒斯坦的穆斯林，以色
→ narutokai   : 列有能力全部殺光嗎？不能的話，那恐怖攻擊還是會
→ narutokai   : 再發生
噓 Cocochia    : 又是失敗主義者80F 10/15 01:25
推 Thoris      : 英國人是該出來道歉 始作俑者…81F 10/15 01:25
→ geesegeese  : 法塔的政策讓他能代表巴勒斯坦人出席82F 10/15 01:26
→ Cocochia    : 這種言論見多了83F 10/15 01:26
→ hdjj        : 可能的話,將這些巴人轉移到遠離以色列的居住地會比84F 10/15 01:26
→ hdjj        : 較緩解,但是那些阿拉伯兄弟們也沒有一個願意幫忙的
→ Cocochia    : 只有兩種方法：1、巴人加入以色列。 2、離開以色列86F 10/15 01:27
→ Cocochia    : 。  我不覺得兩國方案是好的
推 Thoris      : 一國方案以色列人不會同意..88F 10/15 01:28
→ Howard61313 : 兩國方案至少巴人要自己治國自己負責水電，不能怪以89F 10/15 01:29
→ Howard61313 : 色列斷水斷電了啊
推 Cocochia    : 巴人加入以色列，脫離恐怖組織洗腦。 這才是最好的91F 10/15 01:29
→ sdiaa       : 不用回應殺光加薩這種不可能發生的事...92F 10/15 01:29
→ Cocochia    : 方法。93F 10/15 01:29
→ keyoard     : 只有以色列解散 才可能換來千年和平94F 10/15 01:29
→ Cocochia    : 明明就可以過比較好的日子，一定要跟白癡一起搞恐怖95F 10/15 01:30
→ Cocochia    : 攻擊。
→ sdiaa       : 內閣就算下令殺光 IDF也不會去執行97F 10/15 01:30
推 highwayshih : 伊斯蘭教就人類毒瘤啊 無法跟他人共存98F 10/15 01:31
→ hdjj        : 以色列解散這又是什麼笑話,跟打倒美帝一樣好笑99F 10/15 01:31
→ Cocochia    : 以色列解散也換不了和平。 那些阿拉伯人會為了巴勒100F 10/15 01:31
→ Cocochia    : 斯坦再殺個百年。
→ highwayshih : 就算移民也頂多乖個幾代 數量一多就開始製造麻煩102F 10/15 01:31
→ keyoard     : 以色列人在 巴勒斯坦人就是坐監的生活103F 10/15 01:31
推 Finarfin    : 猶太人民族性叫他們解散????104F 10/15 01:32
→ highwayshih : 開玩笑 以色列消失 沒有共同威脅 伊斯蘭世界馬上開105F 10/15 01:32
推 gwofeng     : 以色列沒了，這些花瓜仔還是會到處花瓜別國家拉，伊106F 10/15 01:32
→ gwofeng     : 斯蘭網內互打也是常有的事
→ highwayshih : 始教派內鬥戰爭好嗎 以為花瓜內部很平靜嗎108F 10/15 01:33
→ keyoard     : 那塊土地已經維持千年和平 直到以色列出現109F 10/15 01:33
→ kind5412de  : 你覺得伊斯蘭是鐵板一塊嗎? 太天真了吧110F 10/15 01:33
推 Howard61313 : 91樓跟94樓兩邊說的都不太對吧111F 10/15 01:33
→ Howard61313 : 一、如果加以籍對巴人是誘因，那早就像拉美人移民美
→ Howard61313 : 國一樣變成熱門生意了，哪還會有一堆人寧願留加薩走
→ Howard61313 : 廊
→ Howard61313 : 二、以色列解散換千年和平？抱歉，沒有以色列，阿拉
→ Howard61313 : 伯諸國自己還是會有自己的矛盾，這就是歷史
→ Cocochia    : 你以為以色列解散了，猶太人趕走，一切就會變好？117F 10/15 01:33
→ Cocochia    : 我跟你說，絕對不會！ 阿拉伯人會開始自相殘殺。
→ gwofeng     : 唯有這些花瓜仔的教義改變 才有可能和平119F 10/15 01:33
→ hdjj        : 屠殺中國人最兇狠的是中國人,屠殺阿拉伯人最兇狠的120F 10/15 01:33
→ hdjj        : 也同樣是阿拉伯人,網內互打才真的叫沒有下限
推 narutokai   : 坦白說，我認為現階段沒有解決的方法，過去最好的122F 10/15 01:34
→ narutokai   : 時機就是奧斯陸協議，那時美國如日中天，中東情勢
→ narutokai   : 相對沒那麼複雜，但現在中俄伊插手，土耳其心懷鬼
→ narutokai   : 胎，比起2、30年前要複雜太多了
→ Howard61313 : 甚至巴勒斯坦自己都有黨爭，別以為哈瑪斯跟法塔赫的126F 10/15 01:34
→ keyoard     : 照某些人邏輯 基督教國家互殺一千年了127F 10/15 01:34
→ Howard61313 : 內鬥是政治口水而不是武裝衝突128F 10/15 01:34
→ Cocochia    : 巴勒斯坦哪有千年和平，一直都是戰來戰去的。 千年129F 10/15 01:34
→ Cocochia    : 和平個屁
推 sd2567      : 基督教互砍何止千年131F 10/15 01:35
→ keyoard     : 巴勒斯坦人絕對不會自相殘殺132F 10/15 01:35
→ Cocochia    : 巴勒斯坦那個算什麼黨爭，他們頂多就是幫派械鬥。133F 10/15 01:36
→ Cocochia    : 叫他們幫派比較恰當。
推 highwayshih : 但人家十字教世俗化完成了啊 花瓜還是那副鳥樣135F 10/15 01:36
→ hdjj        : 看看上一篇文章吧,現在設路障阻止平民逃離的,正是他136F 10/15 01:36
→ hdjj        : 們自己人啊
→ keyoard     : 被征服不代表自相殘殺耶 搞清楚好嗎138F 10/15 01:36
→ sd2567      : 笑死 發生過的事直接當沒發生耶139F 10/15 01:36
→ Howard61313 : 基督教國家互殺一千年也不是某些人邏輯，就是歷史140F 10/15 01:37
→ Cocochia    : 最大的笑話就是巴勒斯坦不會殺自己人。 你不知道幫141F 10/15 01:37
→ Cocochia    : 派械鬥多兇嗎？
推 dos01       : 這又是哪來的 哈瑪斯才跟法塔赫打過內戰而以143F 10/15 01:37
→ sd2567      : 那現在就是被以色列征服啊144F 10/15 01:37
推 highwayshih : 巴勒斯坦不殺自己人是哪來的笑話145F 10/15 01:38
→ Cocochia    : 巴勒斯坦就是因為幫派太多彼此之間都殺來殺去，所以146F 10/15 01:38
→ Cocochia    : 很難管，很難有一致的意見。
推 cwjchris    : 哈瑪斯連平民撤退車隊都能炸了再誣賴給以色列wwww148F 10/15 01:39
→ Cocochia    : 阿拉法特最苦惱的事情就是巴勒斯坦很難整合。149F 10/15 01:39
→ Howard61313 : 巴勒斯坦那個不過是你個人喜歡幫派這個詞而已，兩個150F 10/15 01:39
→ Howard61313 : 統治國內不同區域的政治集團之間的鬥爭，當然是黨爭
→ Howard61313 : ，而且我提這個也是為了反駁key，你不也是在反駁他
→ Howard61313 : 嗎？
→ highwayshih : 法塔赫跟哈瑪斯鬥得可兇了好嗎154F 10/15 01:39
推 samvii      : 把美國二戰後用在日本身上那招如何？以色列直接打下155F 10/15 01:39
→ samvii      : 加薩軍事管制個2、30年，然後再扶持個親以的巴勒斯
→ samvii      : 坦人政府。等夠穩了再放手成立個加薩自治區。
→ Howard61313 : 我跟你都是在反駁他「巴勒斯坦自己就會很和平」的觀158F 10/15 01:40
→ Howard61313 : 點啊
推 gwofeng     : 阿富汗：160F 10/15 01:40
→ highwayshih : 花瓜仔要怎麼管制啦161F 10/15 01:40
→ Cocochia    : 巴勒斯坦是街頭混混在管秩序，不是警察。 會說巴勒162F 10/15 01:41
→ Cocochia    : 斯坦很和平太好笑了。
→ highwayshih : 二戰後日本那套用在花瓜身上絕對失敗164F 10/15 01:41
噓 Brightheat  : 加薩只要識字的小孩就是仇恨教育 滿腦子殺光以色列165F 10/15 01:41
→ Brightheat  : 人 你叫這平民喔？
→ Howard61313 : 把美國二戰後用在日本身上那招可以啊，只是老美佔領167F 10/15 01:42
→ Howard61313 : 日本不會說「日本人沒一個是無辜的」（如果真這樣講
→ Howard61313 : ，那GHQ施政的七年可不會是和平的七年，而是充滿治
→ Howard61313 : 安戰的七年）
→ Cocochia    : 我只是覺得用黨爭太瞧的起他們了171F 10/15 01:42
推 Finarfin    : 全世界都有花瓜教徒 日本就是在日本而已 所以不可能172F 10/15 01:43
推 dos01       : 大概是什麼資料都沒看 就來展現自己的優越感吧173F 10/15 01:43
推 st89702     : 整天想恐怖襲擊的壓根就沒想成立國家 只想繼續當伊174F 10/15 01:44
→ st89702     : 朗打手撈好處而已
→ Howard61313 : 其實這也不是瞧得起瞧不起的問題啦，只是幫派這個詞176F 10/15 01:45
→ Howard61313 : 不夠具有政治性質，而哈瑪斯跟法塔赫的鬥爭是政治性
→ Howard61313 : 質很高的，所以才會用到黨爭這個詞
推 lonelysin   : GHQ當初力保天皇性命也是日本人沒大亂原因之一，那179F 10/15 01:46
→ lonelysin   : 時候老美早有不少精通日語的人才。麥克阿瑟形象好
→ lonelysin   : 初期治理有方也是原因之一。
推 dos01       : 打一打 好處撈一撈 然後就跑去卡達爽 還真是熟悉呢182F 10/15 01:46
推 Cocochia    : 你真的太瞧得起他們了。 他們做的事情就跟黑道沒兩183F 10/15 01:47
→ Cocochia    : 樣。 說幫派械鬥，混混管街頭秩序，其實是比較恰當
→ Cocochia    : 的。
→ lonelysin   : 自衛隊前身就是麥克阿瑟訓練出來的。186F 10/15 01:47
→ Howard61313 : 黨也有分好黨跟爛黨，用到黨這個詞跟瞧不瞧的起真的187F 10/15 01:48
→ Howard61313 : 沒關係啦XD
推 st89702     : 自己突然宣布目的達到要停戰不是錢匯進來了就是發現189F 10/15 01:49
→ st89702     : 鬧大了以軍大軍要開進來了 不然除了破壞以沙和談哪
→ st89702     : 有達到什麼政治目的 以色列也沒說要跟哈瑪斯談判
推 andyken     : 日本人有天皇這個共同信仰，雖然現代已經式微192F 10/15 01:51
推 gunng       : 拿日本跟宗教極端分子比也差太多了 先不講民族性的193F 10/15 01:53
→ gunng       : 問題 要怎麼讓天皇是人不是神的概念轉換過去 就是一
→ gunng       : 個會殺到世界末日的無解問題
不是極不極端，而是有形無形問題

如果今天伊斯蘭世界出現一個先知，所有穆斯林都信他

那西方只要捧好他LP就好，就跟日本天皇一樣，是個有血有肉的人

但現在伊斯蘭的信仰是存在心中，每個人解釋不同

才會搞得這麼亂七八糟的
※ 編輯: awhat (118.169.9.11 臺灣), 10/15/2023 01:56:17
→ andyken     : 神道教本身也沒有啥麼派系之分196F 10/15 01:53
推 narutokai   : 以色列這次如果能完全端掉哈瑪斯，讓法塔赫上位就197F 10/15 01:54
→ narutokai   : 算成功了，至於要想完全解決以巴衝突，甚至於直接
→ narutokai   : 改變整個巴勒斯坦，我只能說不太可能
我甚至在想 如果以色列以擁護法塔赫的名義剿滅哈瑪斯會不會讓以色列少招一點仇恨
推 gunng       : 只要不宗教改革 極端主義分子總是能藉機煽動200F 10/15 01:55
推 iceyeman    : 看他們阿拉伯龜龜縮縮的 我還在想以色列是不是想屠201F 10/15 01:55
→ iceyeman    : 一城降十城 不過後面應該被垃圾資訊戰餵到飽吧
噓 Kbart       : 用紅的提醒，在哈瑪斯之前反以色列的恐怖組織叫做「203F 10/15 01:57
推 dos01       : 神道教跟道教很像 就各立山頭 要說是同樣派系也不204F 10/15 01:57
→ Kbart       : 黑色九月」搞出慕尼黑慘案的那組惡魔，後來成員被以205F 10/15 01:57
→ Kbart       : 色列摩薩德殺光
→ dos01       : 是同樣派系 但要說不同派系 好像也沒分這麼開207F 10/15 01:57
→ Kbart       : 黑色九月->哈瑪斯->(還會有下一個嗎......)208F 10/15 01:57
推 good5755    : 以色列其實從1967年六日戰爭，到2005年完全撤軍，209F 10/15 01:58
→ good5755    : 已經統治加薩走廊38年，可以說加薩走廊大部分都建
→ good5755    : 設都是以色列人蓋的，但是因為以色列還跟周圍國家
→ good5755    : 處於戰爭狀態，甚至治國理念無法接受太多的阿拉伯
→ good5755    : 人，所以一直都沒有給阿拉伯人難民身份，至於後來
→ good5755    : 奧斯陸協議談不攏到哈瑪斯恐怖攻擊又是後話了。
奧斯陸協議讓我想推這部HBO的電影：
https://www.epochtimes.com/b5/21/5/30/n12985540.htm
《奧斯陸密談》影評：一對挪威夫妻 為以巴和平立大功 | 奧斯陸密談影評 | 奧斯陸和平協議 | 大紀元
[圖]
以色列與巴勒斯坦自二戰後以來，彼此對立、交戰了數十年，但最終在艱難的外交談判下，於1993年達成了《奧斯陸和平協議》，如今這項頗具歷史意義的事蹟，也被拍成了電影《奧斯陸密談》（OSLO），且將較為生硬、嚴肅的外交談判題材，給予頗具觀賞性的詮... ...

 
※ 編輯: awhat (118.169.9.11 臺灣), 10/15/2023 02:01:03
噓 andyken     : 日本天皇可是一直傳承下去的，你這所謂的先知可以？215F 10/15 01:59
看不懂中文嗎?? 天皇是實質存在的人，可以拉攏他 威脅他 暗殺他
宗教信仰是虛幻的，存在每個人心中，你要怎麼去對付虛幻的東西
推 gunng       : 歐洲三十年戰爭殺到自己怕 讓宗教改革開始推行  就216F 10/15 02:00
→ gunng       : 看阿拉伯世界何時能想通這個道理
※ 編輯: awhat (118.169.9.11 臺灣), 10/15/2023 02:03:53
推 Somebody99  : 美國都公開支持以色列報復行動了，美國挺巴？？218F 10/15 02:06
推 good5755    : 很多人說以色列屯墾區是造成哈瑪斯反抗的原因，但219F 10/15 02:06
→ good5755    : 是以色列在2005年後，放棄了在加薩走廊的屯墾區，
→ good5755    : 完全放權給巴勒斯坦，還是無法讓哈瑪斯讓步，最大
→ good5755    : 主因還是宗教問題，其次是哈瑪斯的經濟民生搞太爛
→ good5755    : ，只能用種族仇恨來轉移國內的不滿。
→ andyken     : 然後呢？既然是人總是會死吧？那敢問誰是下一個先知224F 10/15 02:07
前面在討論美國佔領日本後為什麼不會招仇恨阿
是來亂的嗎
→ soliyoli    : 美國挺巴勒斯坦...是八卦怕死仔跑出柵欄了嗎225F 10/15 02:07
推 mikee3216   : 以為殺光敵人就可以的，上一個叫羅德西亞226F 10/15 02:08
→ mikee3216   : 現在已經滅國了
→ good5755    : 要搞好經濟就要和以色列的企業合作，先天上就違反228F 10/15 02:09
→ good5755    : 哈瑪斯的宗旨，基本上這問題無解，除非哈瑪斯願意
→ good5755    : 放棄武力攻擊，在宗教議題上讓步，非常困難，SSS
→ good5755    : 地獄等級。
※ 編輯: awhat (118.169.9.11 臺灣), 10/15/2023 02:10:15
噓 Windcws9Z   : 不要鬧了 就算沒有以色列，伊斯蘭派系之爭也從沒停232F 10/15 02:11
→ Windcws9Z   : 過
→ Windcws9Z   : 約旦國王差點被刺殺
→ Windcws9Z   : 黎巴嫩富國被內戰成廢土
→ Windcws9Z   : 埃及多次動亂，哪次不是跟巴勒斯坦有關
→ plus203ft   : 問題根源不就在伊斯蘭教本身嗎237F 10/15 02:13
→ Windcws9Z   : 不要跟我說這些阿拉伯國家都是猶太人臥底238F 10/15 02:14
推 kluele585   : 推你這一篇 事實確實是這樣239F 10/15 02:15
→ andyken     : 伊斯蘭教的共同先知就是穆罕默德，不會再有第二位240F 10/15 02:16
就是因為這樣所以美國佔領日本後用的那套不能用在伊斯蘭阿
反過來講要是當初日本信仰的不是真實存在的天皇，而是天照大神
美國也會很難消除仇恨
所以我才說跟極不極端無關，而是信仰的對象一個是實質一個是虛幻的
※ 編輯: awhat (118.169.9.11 臺灣), 10/15/2023 02:18:58
→ Windcws9Z   : 哈瑪斯也跟法塔赫內戰啊，不都是巴勒斯坦241F 10/15 02:16
→ andyken     : 你不可能平白扶持一個"先知"讓所有穆斯林信服242F 10/15 02:16
→ e2699096    : 美國在中東殺的平民也沒少好嗎 直接在人家家建據點243F 10/15 02:17
→ e2699096    : 然後一天到晚製造戰亂耶
→ Windcws9Z   : 穆罕默德 就說自己是最後一位先知，而且不能改動245F 10/15 02:18
推 good5755    : 而且也不是哈瑪斯想和解就可以和解，說不定還有伊246F 10/15 02:18
→ good5755    : 朗、中國和俄羅斯在背後搞鬼，牽扯好幾億美金的資
→ good5755    : 金，伊斯蘭國家貪汙腐敗問題也不是今天才有。
→ belion      : 吃下加薩吧...249F 10/15 02:22
推 aweara      : 加薩向特拉維夫 發射火箭 目前機場關閉中250F 10/15 02:23
→ aweara      : 預定降落的班機 都在盤旋 等開放
推 ewayne      : 三十年戰爭基本上是宗教改革的產物…參展方基本上可252F 10/15 02:27
→ ewayne      : 以劃分為新教跟天主教陣營…歐洲歷史中，不同陣營的
→ ewayne      : 基督徒在吵架時，造成的死傷從來都沒少過。現在只是
→ ewayne      : 各過各的，真碰上一樣是能吵到會動手的…
→ Howard61313 : 「以色列以擁護法塔赫的名義剿滅哈瑪斯」嗎？那這或256F 10/15 02:36
→ Howard61313 : 許得等到納坦雅胡下台後再說了
→ Howard61313 : #1b9gur4b 若板上之前引述以色列退將的分析無誤，那
→ Howard61313 : 納坦雅胡根本就是削弱了法塔赫的人之一
[分享] 以色列退役將領：走到今天這步主要歸因 - 看板 Military - 批踢踢實業坊
作者: tomhawkreal (阿湯) 這篇是中央社轉載經濟學人The Economist的文章 作者是以色列退役准將(2005授階) 布隆（Shlomo Brom） 1949 年生（74歲） 曾擔任國家安全副顧問、主責國防軍戰略規劃 他參與過1990 年代與巴勒斯坦、約旦和敘利亞的和平談判
推 orze04      : 法塔赫和黑色九月都是巴解，就算納坦雅胡特別討厭260F 10/15 02:56
→ orze04      : 巴解更甚哈瑪斯也不要意外
推 birdy590    : 這種組織 當頭的影響力可能有限 結構是尾巴搖狗262F 10/15 02:58
→ birdy590    : 巴解轉向中立和平解決 自然有人接收暴力對抗的光譜
→ birdy590    : 因為背後出錢的金主不希望和平 更懶得理建不建國
推 orze04      : 被阿拉伯陣營推出來打代理人戰爭牽制以色列的棋子265F 10/15 03:01
→ mussina27   : 問題是這是從一開始就注定零和的賽局，阿拉伯世界並266F 10/15 03:04
→ mussina27   : 沒有要承認猶太人在中東的生存權，怎辦？
推 dos01       : 其實很難說啦 法塔赫確實是近年很少搞事 但也沒辦法268F 10/15 03:08
→ dos01       : 肯定法塔赫就完全不會搞事 而且看到後續出來的一些
→ dos01       : 消息...哈瑪斯這次能搞大事的原因是因為近幾年雖然
→ dos01       : 都是哈瑪斯搞事 可是很多都是在西岸開搞 就只是搞完
→ dos01       : 會用哈瑪斯的名義承認而已
→ dos01       : 這種情況下 多少也會對法塔赫抱持疑慮
→ birdy590    : 西岸搞不了什麼大事啊 就讓他搞~ 反而應該鬆綁一些274F 10/15 03:09
→ birdy590    : 就算以前不知道現在也該懂了 加薩是會搞武裝恐攻的
推 grandwar    : 說西岸搞不了大事的，知道現在法塔只是哈瑪斯傀儡嗎276F 10/15 03:11
→ birdy590    : 西岸大概就是丟丟石塊磚頭那種暴動抗議277F 10/15 03:11
推 dos01       : 那一圈的問題我也偏向無解 所以也早說那就是亂源圈278F 10/15 03:12
→ dos01       : 搞不了大事就是因為管的嚴 鬆綁會不會出更大的事情
→ birdy590    : 知道啊 然後呢? 現實就是西岸連一發火箭都生不出來280F 10/15 03:12
→ dos01       : 也沒人能保證281F 10/15 03:12
→ birdy590    : 最現實的差別就是 對外的物資是沒有漏洞可走的282F 10/15 03:12
→ grandwar    : 現在加薩根本沒有哈瑪斯的指揮階層都搬去西岸了283F 10/15 03:12
推 diyaworld   : 西岸靠近耶路撒冷，要搞事這種地方最容易插槍走火284F 10/15 03:12
→ diyaworld   : ，變成世界新聞
→ birdy590    : 而加薩累積十幾年都搞出軍隊了 不知道洞很大?286F 10/15 03:12
→ birdy590    : 請問怎麼去西岸 搭計程車嗎?
→ birdy590    : 相對於加薩有幾千發火箭 連肩射飛彈都有
→ grandwar    : 現在輾掉加薩只是防止對付西岸時有個芒刺289F 10/15 03:14
→ birdy590    : 之前的報導 西岸發現試射"一枚"火箭 而且無爆裂物290F 10/15 03:14
→ birdy590    : 可見炸藥是稀缺物資 就算測試也捨不得放
推 dos01       : 加薩會搞出這些東西 不就是因為根本沒管 聯合國還幫292F 10/15 03:15
→ dos01       : 忙讓各種軍火能偷渡進去才變這樣
→ dos01       : 水管都能做成火箭了
→ birdy590    : 加薩地道一堆 西岸偷渡不了... 三面包住怎麼偷運295F 10/15 03:16
→ birdy590    : 水管到處都有啊 但是裡面裝的炸藥呢? 至少要幾噸耶
→ dos01       : 所以應該問 你的立場是支持屯墾區 直接跑去加薩屯墾297F 10/15 03:16
→ dos01       : 屯爆 是這樣嗎?
→ birdy590    : 最低限度 南側對埃及的邊界要建立淨空隔離區299F 10/15 03:17
推 Landius     : 真要說最大的歷史特異點就是一開始以色列一敵多還贏300F 10/15 03:17
→ birdy590    : 最大的偷渡物資是從西奈半島流進來的301F 10/15 03:18
→ Landius     : 了,後面還更諷刺保持了以巴的完整性...302F 10/15 03:18
→ birdy590    : 最近十幾年 西奈半島也亂的可以 多個恐怖組織都來了303F 10/15 03:18
推 diyaworld   : 摩薩德自己就説了，情報誤判是因為他們這幾年過分304F 10/15 03:18
→ diyaworld   : 在乎西岸，沒注意到加薩，本來加薩在奧斯陸協議就
→ diyaworld   : 是同意加薩變自治區，讓哈馬斯自主，誰知道哈馬斯
→ diyaworld   : 拿來幹恐攻基地
→ birdy590    : 尤其是靠近加薩的西奈北部荒地 他們不會是來觀光的308F 10/15 03:18
→ birdy590    : 現在該想到了吧? 其實之前就是火箭一直射 沒警覺?
→ Landius     : 但這樣都更北加應該是直接要把人口集中地夷平吧?310F 10/15 03:19
→ birdy590    : 能運火箭原料 當然可能有更恐怖的東西也運進去311F 10/15 03:19
→ birdy590    : 西岸剛好相反 從來沒發現過什麼像樣的武裝
推 dos01       : 以色列的總理會被抗議 就是因為大搞屯墾區313F 10/15 03:20
→ dos01       : 所以我才說這區的問題是無解 你在加薩搞屯墾區
→ dos01       : 還不是一樣會被抗議
→ birdy590    : 我有說要屯墾嗎? 重要的是邊界管制 早就知道有問題316F 10/15 03:21
→ birdy590    : 之前最亂的時候號稱可以從埃及送肯德基進去
→ dos01       : 屯墾區最被抗議的就是出入管制318F 10/15 03:21
推 diyaworld   : 加薩是以色列特別給出的自治區，哈馬斯有武裝自保319F 10/15 03:22
→ diyaworld   : 的基礎是允許的，是以色列不知道他們是用來恐攻自
→ diyaworld   : 己的
→ dos01       : 直接弄成管制區 抗議幅度只會更大而已322F 10/15 03:22
→ birdy590    : 西岸也是自治區啊 而且這麼多年來其實沒發生大亂子323F 10/15 03:22
→ birdy590    : 反而換來屯墾區一直設一直設... 加薩則放著不敢動
→ birdy590    : 加薩射火箭不是一天兩天的事 起碼十年以上歷史了
→ dos01       : 所以我上面就說了 因果關係是反過來的 不是因為326F 10/15 03:23
→ dos01       : 自治才沒出大亂子 而是因為屯墾有管制才沒出大事
→ birdy590    : 設屯墾區之前也沒什麼大亂子 因為管制品運不進去328F 10/15 03:24
→ birdy590    : 從來沒有來自西岸的火箭攻擊 就算開始屯墾前也沒有
→ dos01       : 只是沒這次這麼大而已 不是沒有330F 10/15 03:24
→ diyaworld   : 西岸大部分的土地都屯墾區，都是以色列管的，以色331F 10/15 03:24
→ diyaworld   : 列送給巴勒斯坦掌握的土地破碎到不行，不能跟加薩
→ diyaworld   : 那一大片連續土地可以比較
→ diyaworld   : 所以哈馬斯跟法塔翻臉，才要選擇加薩啊，靠海土地
→ diyaworld   : 又連續
→ birdy590    : 哪裡有射過火箭? 麻煩來點資料參考一下336F 10/15 03:25
→ birdy590    : 我的印象是從來沒聽說過 至少過去十幾年新聞沒報過
→ birdy590    : 每次射火箭來源一定都是加薩
→ birdy590    : 基本上 有現代化軍隊擋著 沒有武器 搞不了什麼鬼
→ birdy590    : 這次連投彈無人機都弄到了 物資不管制行嗎?
推 dos01       : 所以我就問 你到底要以色列用什麼名義去管制341F 10/15 03:29
→ dos01       : 別人的國家?
→ birdy590    : 看的出來哈瑪斯的軍事物資在數量上仍然很有限343F 10/15 03:29
→ birdy590    : 事實上一直都有管制 武器是挖地道走私進去的
→ dos01       : 所謂的屯墾就是一個名義 那加薩呢?345F 10/15 03:29
→ birdy590    : "理論上"要送進加薩所有的物資都要經過以色列海關346F 10/15 03:29
→ birdy590    : 只是這麼大量的違禁品 顯然不是正常途徑送進去的
→ birdy590    : 西岸也一樣 只是三面都是以色列 想搞走私也沒路
→ birdy590    : 加屯墾區當然會更困難 但不是說通通拿掉就會有漏洞
→ birdy590    : 所以比較像大型監獄的其實是西岸... 加薩... 之前最
→ birdy590    : 亂的時候 跑出去西奈半島幹壞事再溜回去都可行
推 dos01       : 國中國? 以色列加薩區? 還是要用什麼方式讓這一個352F 10/15 03:34
→ dos01       : 管制合理?
→ birdy590    : 一直都是啊 包括海岸都是以色列在控制的354F 10/15 03:34
→ birdy590    : 你真以為是"完全獨立的國家"嗎?
推 kakuj       : 不會啊 你看中國做的多絕 伊斯蘭國家民間跟政府哪356F 10/15 03:35
→ kakuj       : 敢放個屁 頂多少數幾個出來喊一下就沒了 這點照著
→ kakuj       : 老共這套不會錯的
→ birdy590    : 看介紹資料 埃及那頭的口岸 只准人通行 貨物不准過359F 10/15 03:35
→ birdy590    : 所有貨物一律只准從以色列這側的口岸進出
→ birdy590    : 但是這對走私來說都沒有用 現實是埃及無力防堵
→ kakuj       : 穆斯林這點怎麼跟巴黎人這麼像呢？362F 10/15 03:36
推 fragmentwing: 哪來何止千年 西元紀年也才兩千出頭而已363F 10/15 03:36
→ birdy590    : 其實跟美墨邊境很像 大部份是無人的荒地364F 10/15 03:40
推 fragmentwing: 中國：我直接指定喇嘛轉世者 先知？那有不一樣？365F 10/15 03:40
→ birdy590    : 之前埃及有清過不只一次 查到並埋掉上千個地道366F 10/15 03:41
→ hahabis     : 所以結論是？367F 10/15 03:41
推 sd2567      : 中國玩法不一樣 中國那招主要是塞人口368F 10/15 03:41
推 diyaworld   : @dos01 可能有個誤區你不是太懂，原則上在六日戰爭369F 10/15 03:42
→ diyaworld   : 後以色列已經實質統治了巴勒斯坦全部土地，現在的
→ diyaworld   : 加薩跟西岸破碎的土地，都是以色列特地讓步出來給
→ diyaworld   : 巴解政府安頓用的，但對以色列來說是“自治區”，
→ diyaworld   : 什麼是自治區？就是“一國”概念，但後來1988年巴
→ diyaworld   : 解政府卻宣佈要獨立建國，聯合國通過安理會2334號
→ diyaworld   : 決議贊成，美國當時歐巴馬居然沒幫以色列投下一票
→ diyaworld   : 否決，以至於以色列政府懷恨民主黨一直到現在，但
→ diyaworld   : 巴勒斯坦要實際建國難道要依照現在那破碎的土地當
→ diyaworld   : 邊界嗎？顯然也不是，所以巴勒斯坦現在還在跟以色
→ diyaworld   : 列談判邊界問題
→ birdy590    : 就不是一國 怎麼塞人口?380F 10/15 03:42
→ diyaworld   : 所以以巴到底要怎麼分治，是一國方案還是二國三國381F 10/15 03:44
→ diyaworld   : ？到現在都還沒談訂哦
→ birdy590    : 實際上已經是兩國了 只是沒有互相承認罷了383F 10/15 03:44
→ diyaworld   : 但目前對以色列來說，破碎西岸跟加薩只是以色列的384F 10/15 03:44
→ diyaworld   : 自治區就是了
→ birdy590    : 如果是這樣就更沒問題啦 邊界設隔離區會有啥困難386F 10/15 03:46
→ diyaworld   : 所以什麼屯墾區，本來西岸絕大部分土地都是以色列387F 10/15 03:46
→ diyaworld   : 的屯墾區，沒有什麼擴大不擴大的問題
→ birdy590    : 以前加薩內部到牆也有設隔離區 只是撤軍後就取消了389F 10/15 03:47
→ birdy590    : 呃 屯墾不是隨便想去哪就去哪啊
→ birdy590    : 這個其實就是政策上的問題 被極右派牽著走
推 sd2567      : 有困難啊 哈馬斯全都要啊加 以色列極端派也不會讓392F 10/15 03:47
→ diyaworld   : @birdy590 巴解政府是希望自己有連續的土地區域，393F 10/15 03:48
→ diyaworld   : 跟加薩一樣，所以才會有希望退回1967年的邊界説
推 dos01       : 那個我知道 但後續的問題就是這樣來的395F 10/15 03:49
→ dos01       : 如果承認以色列統一全境 反而不會有這些問題
→ dos01       : 但後續就是僑出這些問題
→ henrk       : 巴勒斯坦早快被以色列蠶食鯨吞完了，強逼搬遷也不是398F 10/15 03:49
→ henrk       : 第一次
→ diyaworld   : 也就是希望以色列能讓出更多的屯墾區的意思啦400F 10/15 03:49
→ birdy590    : 不可能統一全境 搞的零零散散的 就是怨氣會更大401F 10/15 03:49
→ birdy590    : 而且屯墾區設下去 可能就很難 undo
→ dos01       : 要承認巴勒斯坦 要承認其主權 所以反而沒辦法403F 10/15 03:50
→ dos01       : "落實管理"
推 fragmentwing: 中國那套組合拳很猛的 宗教重要人物直接官方指定 反405F 10/15 03:50
→ fragmentwing: 抗激烈的管制到菜刀 少數民族難融入直接強制避孕+漢
→ fragmentwing: 族入住 偶爾也可以用無產無恥主義直接推倒宗教設施
→ fragmentwing: 伊斯蘭教遇到這種玩法也得跪
→ birdy590    : 其實撤軍的時候南邊留住就是了 這以色列有權決定409F 10/15 03:50
→ birdy590    : 這埃及也肯定歡迎 對面是以色列比巴勒斯坦安全太多
→ birdy590    : 現在是埃及要花大錢在邊界設防 還會有漏網之魚
推 dos01       : 如果當年以色列就像中那樣搞 還真的不會有現在的問412F 10/15 03:53
→ dos01       : 提 但中搞那些反人權的搞法...制裁力度遲早更大
→ birdy590    : 中國要幹嘛沒人會反 但是以色列可不是這樣414F 10/15 03:54
→ birdy590    : 基本上中俄會跟阿拉伯國家聯手 聯合國根本就控制了
→ birdy590    : 所以中東戰爭時期聯合國的表現像是幫阿拉伯圍事的
→ birdy590    : 歐洲國家則是連演都不演了
推 s8018572    : 巴勒斯坦千年和平？？？ 歷史要學一下內418F 10/15 04:09
→ RamenOwl    : 哈瑪斯就跟蟑螂老鼠一樣在地底跑來跑去，要斬首很419F 10/15 04:13
→ RamenOwl    : 難啊，而且以色列真的要屠加薩平民的話就不用先發
→ RamenOwl    : 警告了
推 good5755    : 加薩走廊裡面以前也是很多屯墾區，2005年後以色列422F 10/15 04:20
→ good5755    : 全部放棄，讓巴勒斯坦接手了，所以加薩走廊有變得
→ good5755    : 比較好嗎？
→ good5755    : 反觀西岸屯墾區多，由以色列管理，同時兩國人員來
→ good5755    : 往也比較頻繁，重點是西岸人因此有比較多的工作機
→ good5755    : 會，生活品質比較好，恐怖攻擊也比以前少，其實是
→ good5755    : 雙贏。
推 diyaworld   : 想建國的人的角度當然希望一整塊連續土地，但西岸429F 10/15 04:30
→ diyaworld   : 太靠近耶路撒冷了，以色列不會同意取消現在的控管
→ diyaworld   : 方式，以色列人想的應該是我當初畫出加薩那整塊就
→ diyaworld   : 是希望你們全過去，即便自治後變獨立也無所謂，誰
→ diyaworld   : 知道你們還一直巴著西岸飛地不放
→ diyaworld   : 加薩怎麼鬧都無所謂，耶路撒冷不行啊
→ diyaworld   : 現在你們看看搞出恐攻，加薩我要收回來了
→ diyaworld   : 當初奧斯陸協議就是以色列讓出加薩，然後弄個牆當
→ diyaworld   : 邊界，變成東西柏林那種模式，以色列退出給巴勒斯
→ diyaworld   : 坦完全自治，我就完全不管了，誰讓你搞出這齣戲的
→ diyaworld   : ？
推 lebronlp097 : 布萊德彼特演的「戰爭機器」也是同概念，推個440F 10/15 04:36
推 a5mg4n      : 西岸？西岸這個大坑完全是以色列自己挖的441F 10/15 04:40
→ a5mg4n      : 約旦統治下西岸又沒啥大事，打下來佔領大概是嫌事情
→ a5mg4n      : 太少
→ a5mg4n      : 西岸有兩百萬人以上，加薩也有兩百萬人以上，都送到
→ a5mg4n      : 加薩大概是嫌土客衝突不夠嚴重
噓 Carr77      : 嘴砲第一父子騎驢 四萬人怎麼精準打擊？446F 10/15 05:31
噓 cycutom     : 對付中國又不用什麼軍武的資源447F 10/15 05:31
→ Carr77      : 假中立 看了真噁心448F 10/15 05:31
→ cycutom     : 沒所謂的「分散」這種事449F 10/15 05:31
噓 lonelysam   : 又在做夢 諾貝爾和平獎頒給你好了450F 10/15 05:48
噓 benson60913 : 軍略大師你好 完美演示用嘴巴打仗451F 10/15 05:53
推 boy1031     : 沒用啊，獨裁者國家聯盟起碼也有30億人，中俄又會20452F 10/15 06:10
→ boy1031     : 00年以前的幾乎所有的軍武技術，民主自由國頂多15
→ boy1031     : 億人，哪怕經濟有5倍，打起來也要死數千萬到幾億人
→ boy1031     : ，除非獨裁國家自己民智已開追求自由民主，不然現況
→ boy1031     : 就是維持對抗！想要極少犧牲就從獨裁走向自由太難了
→ boy1031     : 不過好消息是徹底民主以後就沒人走回獨裁了，雖然一
→ boy1031     : 國徹底民主也要幾十年，只能慢慢等獨裁國民自己自
→ boy1031     : 覺
推 boy1031     : 台灣都花了50年以上才民主選舉總統，用了50年獨裁，
→ boy1031     : 才30年民主罷了，要推翻獨裁任重道遠
推 diyaworld   : @a5mg4n 西岸在約旦統治下沒大事？欸……那六日戰462F 10/15 06:31
→ diyaworld   : 爭是誰發動的？不就約敍埃伊+巴解共同發動的？被吊
→ diyaworld   : 打才在哭哭嗎？
推 diyaworld   : 約旦國王軍被扁到潰不成軍，自願放棄西岸統治權也
→ diyaworld   : 要聯合國快出來調節以色列停火，不然可能連整過自
→ diyaworld   : 家國土都保不住
→ diyaworld   : 自己先搞事再求饒，不就現在哈馬斯的窘況1.0
推 hanslins    : 美國最多就是離開不管啊！美國可以離開以色列要跳469F 10/15 06:47
→ hanslins    : 海嗎？你的前提就是錯了，以色列人那件話你忘了？
→ hanslins    : 他們無處可去
→ hanslins    : 這就跟美國隊長追求女生的方法提供給肥宅用，只是
→ hanslins    : 廢話
→ hanslins    : https://i.imgur.com/kEbGLuM.jpg
[圖]
推 nalthax     : 哈瑪斯應該要比照ISIS處理，至於聯合國辦的巴勒斯坦475F 10/15 07:05
→ nalthax     : 學校在教小孩殺以色列是對的，這又是另外一個問題。
→ nalthax     : 你辦的學校不監督教學內容的話，是在助長仇恨，哪有
→ nalthax     : 什麼和平。這群人做事不夠透徹的問題
→ nalthax     : 然後左膠跟巴勒斯坦人說巴勒斯坦人很可憐，但相信和
→ nalthax     : 平的以色列人也先被屠殺，他們就不可憐？單方面膚淺
→ nalthax     : 的同情與支持才是問題的根源。今天哈瑪斯政權要嘛出
→ nalthax     : 來負責，要嘛消失；民眾要嘛出來表態哈瑪斯政權應該
→ nalthax     : 負責，要嘛支持和平譴責恐怖，沒有做這些表態只說我
→ nalthax     : 很可憐，但一方面還在屠殺跟報復，就跟鄭捷殺人之後
→ nalthax     : 他父母說我們也是有難言之隱一樣，你不會因為這樣原
→ nalthax     : 諒他們或是降低你的憤怒，這個時候廢死跑來說殺人犯
→ nalthax     : 也是人，可教化，你只會想巴他們的頭而已
推 HAHAHUNG    : 以色列用二戰美日那一套就好了 整個國家車過去改造488F 10/15 07:25
推 nalthax     : 日本的天皇都已經換三代了，而且日本人的創國神話裡489F 10/15 07:25
→ nalthax     : 大家都是神的後代，其實天皇跟人的界線與其說是神力
→ nalthax     : 不如說是封建政治的力量更強
→ HAHAHUNG    : 經濟弄起來之後 恐怖分子自然減少492F 10/15 07:26
噓 santiago148 : 問題是伊斯蘭就是恐怖分子宗教 搞得平民跟恐怖分子493F 10/15 07:37
→ santiago148 : 只有一線之隔
→ chi17       : 當恐怖組織獲得政權的時候就只能推平重來了495F 10/15 07:38
→ chi17       : 恐怖組織獲得的政權太強大就會去推平別人
推 nalthax     : 以色列這次就是相信經濟牌，結果哈瑪斯不缺錢，他就497F 10/15 07:52
→ nalthax     : 是要殺以色列
噓 VischDonahue: 你以為要多精準就多精準喔499F 10/15 08:05
→ VischDonahue: 哈瑪斯擺明就是拿平民當肉盾
→ VischDonahue: 回到現實好嗎
推 oxhill      : 以色列的目標不是殺加薩人.而是清洗加薩的哈瑪斯基502F 10/15 08:17
→ oxhill      : 地.先洗完北加薩.再洗南.必須讓哈瑪斯付出代價.至少
→ oxhill      : 讓他們下次要恐攻之前會想一下
推 aa384756    : 以為殺光敵人就可以的政權不就是哈瑪斯505F 10/15 08:32
推 ppit12345   : 其實美國的形象卻是靠自己軍人的犧牲去屠殺別國平民506F 10/15 08:37
→ ppit12345   : ，而創造出來的全球警察，看二戰韓越戰的宣傳就能理
→ ppit12345   : 解，但那都是"兩權對抗下美國要上位所必須的敵我辨
→ ppit12345   : 識"，但是等到美國真的成了唯一強權後，自己國民自
→ ppit12345   : 認為是全球貴族後，照顧別國平民就成了選民強迫聯邦
→ ppit12345   : 的義務，這才是今天聯邦現在綁手綁腳的主因，因為站
→ ppit12345   : 的地位不一樣了，腦袋就要換了。
→ baseken     : 如何精準打擊513F 10/15 08:39
→ revon       : 問題哈瑪斯教育下的加薩民眾，早就不是一般平民了，514F 10/15 08:40
→ revon       : 已經是隨時可以轉變成民兵的動員人員
→ cerwvk      : 電影, 現實, 要分得清楚.516F 10/15 08:42
推 ppit12345   : 以色列的確可以這樣判別，但是美國不行，中國不行，517F 10/15 08:42
→ ppit12345   : 俄國不行，英國也不行，法國......那沒差，那是因為
→ ppit12345   : 美國人不是實際被傷害，又不是911。所以變成一開始
→ ppit12345   : 力挺後面呼籲以色列克制的主因，
噓 TSMininder  : 那要怎麼做比較好? 你現在的想法就跟聯合國或是人權521F 10/15 08:42
→ TSMininder  : 組織沒兩樣 喊得出話 實際上無解決的辦法
→ TSMininder  : 以國現在的行為就是要解決問題
→ TSMininder  : 而不是去炸一炸 然後說我們扯平囉
→ TSMininder  : 所以你有好對策要提出 而不是跟著繞圈
→ ppit12345   : 更不要講幫忙把烏克蘭武器用黑市賣給哈馬斯的土耳其526F 10/15 08:44
→ ppit12345   : 跟整天想搞人的印度，大家克制他們才有渾水可摸。
推 idolater    : 不，聯合國反而是在國際聯盟失敗後，承認拳頭大的有528F 10/15 08:47
→ idolater    : 主導權，所以才有安理會五常。
→ idolater    : 拳頭大的不同意就不行，避免直接戰爭
推 fujioqq     : 所以要怎麼區分平民跟哈瑪斯呢？531F 10/15 09:04
噓 jatj        : https://i.imgur.com/zLMwJGe.jpg …532F 10/15 09:13
[圖]
推 PETRO       : 你對反恐戰場的結尾有誤解 這部電影最後是在省思仇533F 10/15 09:29
→ PETRO       : 恨教育的延續 不是誤傷平民 這部反而突顯出光靠精
→ PETRO       : 準打擊不足以解決問題
推 dagun92     : 伊斯蘭是一神教，本質上就不可能和平共存了。 如果536F 10/15 10:23
→ dagun92     : 目前能，只是因為他們目前還不夠強勢而已。
推 toulio81    : 巴勒斯坦跟日本沒可比性，日本人可不信伊斯蘭教那538F 10/15 10:38
→ toulio81    : 種要殺光異教徒的宗教，而且日本本土宗教只有日本
→ toulio81    : 人信而已，就算全面管制巴勒斯坦實行強制教育，只
→ toulio81    : 要迫於世界上的伊斯蘭勢力，無法強制移除伊斯蘭教
→ toulio81    : 或修改教義，再教多久都收效甚微還很容易復發
推 yfguk6685   : 以色列才知道不可能共存543F 10/15 10:39
推 DarkHolbach : 日本在麥克阿瑟之前就已經在脫亞入歐了，所以比伊544F 10/15 10:48
→ DarkHolbach : 斯蘭教更適應西方文化
→ DarkHolbach : 伊斯蘭教是物質西化，但精神從未西化過
→ DarkHolbach : 像阿富汗美國佔領這麼久，一離開塔利班馬上復辟
推 cheng399    : 真有趣，現在說支持以色列的人，跟當初討厭中共的新548F 10/15 10:53
→ cheng399    : 疆政策的人，高度重合
推 sas1942     : 如果以色列有學契丹搞集中營的話，那他們怎麼還會550F 10/15 10:56
→ sas1942     : 被哈瑪斯恐攻，548樓？
→ straggler7  : 現在以色列策略是保住奈坦雅胡的官位552F 10/15 11:36
→ straggler7  : 納坦雅胡需要壓倒性的勝利平息以色列民怨
推 toulio81    : 憑良心講！中共的新疆政策真的是為了反恐？要是中554F 10/15 11:48
→ toulio81    : 共素行優良，不要滿口謊言把條約當廢紙、不對外侵
→ toulio81    : 略、迫害韭菜，還可以討論看看他對新疆的政策是否
→ toulio81    : 有必要性，中國、俄羅斯這種國家是基本的信任就有
→ toulio81    : 問題，其他都是多說的
推 vicklin     : 英國有什麼好道歉的？那年代連國家都沒有559F 10/15 12:55
噓 Carr77      : 當時巴是戰敗國+被滅國，有什麼資格談條件560F 10/15 13:15
推 neverlight  : 結果就是美國灰頭土臉逃出伊拉克科科561F 10/15 17:13
推 sas1942     : 還扯到伊拉克喔562F 10/15 18:55
推 EarlyInMay  : 以色列已經讓人感覺藉勢藉端了 精準打擊恐怖組織像563F 10/15 20:36
→ EarlyInMay  : 美國搞垮isis和蓋達一樣 早就被證明有效可行 無差別
→ EarlyInMay  : 炸加薩對於反恐真的短多長空 除非是想藉機獲得加薩
→ EarlyInMay  : 治權
→ atten       : 日本服從強者而非宗教567F 10/15 21:29

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1樓 時間: 2023-10-15 03:39:03 (台灣) 
→
alanwilly
　 10-15 03:39 TW 
說到底 就是價值觀強碰了 第三次世界就是要打起來了 在一次決定獨裁與民主的消長 重新定義新的國際秩序
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