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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-10-13 11:03:18
看板 Military
作者 njong (斬風)
標題 Re: [討論] 以色列的戰略目標是什麼？
時間 Thu Oct 12 11:49:54 2023

※ 引述《Carr77 (cat)》之銘言：
: 所有的核心就是 以 尊重多元宗教 哈 不尊重
: 以 境內有大量清真寺
: 境內有2成阿拉伯人幾乎是穆斯林
: 哈的目標就是殺以色列
: 這就是本質的區別
: 至於你說以色列對哈狠嗎？
: 這就跟恐龍法官
: “他只是來你家偷東西 你怎麼能打到住院呢?”
: 這邏輯是不是87%像
: 而且這小偷還沒趕走 他現在就嗆賭下次繼續偷
: 所以你說以色列控制加薩走廊不人道？
: 就像鄰居來你家殺你幾個家人
: 難道打退之後 恭恭敬敬把房子還他
: 繼續讓他住你隔壁嗎？
: 那你說那是因為以色列人先對不起巴勒斯坦
: 所以才搞到巴勒斯坦仇視以色列
: Really?
: 你本來是鄂圖曼土耳其人的領地耶
: 別人幫你把統治者打跑 讓你獨立建國耶
: 這跟敘利亞難民跑到德國說
: 我沒有一個月10萬補貼德國對不起我有夠像
: 土地這更好笑
: 你以為是香港住了800萬要來200萬搶樓嗎？
: 巴當時人口只有現在1/10
: 大部分地方都沒地方住來哭猶太人奪土地
: 至於你怪英國為什麼放以色列在巴勒斯坦？
: 現在很多哈粉邏輯似乎是
: 回教徒本來就有排他性
: 為什麼不能尊重穆斯林要放其它宗教的人呢？
: 猶太人：阿可是我們舊約說這是應許之地…
: 誰你你們 mu lives matter
: 宗教自助餐吃起來，只有回教需要被尊重
: 哈粉不會承認所有問題根源都是穆斯林霸道一心一意想獨佔耶路撒冷
: 他們只會說是土地被佔很可憐
: 讓你們想像
: 猶太人來 是把巴勒斯坦人從房子趕出來霸佔住
: 英美聯合以色列 霸凌可憐回教徒
: 真相是
: 戰敗後地位都半斤八兩
: 一個戰敗國加前被滅國民族 一個政治難民
: 當時人口只有現在1/10
: 巴當時被分的土地目測是現在5倍
: 當時巴人口密度只有現在1/50
: 大片土地空置 哪來不夠住？
: 土地完全夠讓穆斯林和猶太人都能在聖地過自己理想的宗教生活
: 不公平在哪？
: 其實所有問題核心只有一個
: 就是有人覺得巴勒斯坦只能是回教徒的




要知道加薩走廊其實並不是一開始就被以色列控制的

現在號稱"巴勒斯坦"的土地  都是以阿戰爭中 阿拉伯國家輸給以色列的


1947年聯合國181號決議 本來就決定這地方 以色列跟巴勒斯坦 各自建國

以色列以聯合國規定 高高興興建國


阿拉伯國家就有著各自的算盤了

他們只是想全吃這地方 不爽猶太人近來瓜分自己眼中的肉 至於巴勒斯坦? WHO?

於是打著趕走猶太人的大旗 跑來瓜分巴勒斯坦的土地

加薩走廊 被埃及拿走

約旦河西岸地區 被約旦 拿走


這些原本巴勒斯坦的土地 就這樣被阿拉伯好兄弟瓜分走了


只是這些土地 在第三次以阿戰爭中  約旦跟埃及輸了



於是這爛攤子 攤在了以色列身上



以色列手法已經算相對溫和了

要換成中共

那這些巴勒斯坦的土地 早變成 "自古以來" "不可分割的一部分"


至於哈瑪斯 那更是分裂勢力 是境外勢力








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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.171.92.191 (臺灣)
※ 作者: njong 2023-10-12 11:49:54
※ 文章代碼(AID): #1b9spa0s (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1697082596.A.036.html
※ 同主題文章:
　 10-11 01:23 MoneyMonkey. ■ [討論] 以色列的戰略目標是什麼？
　 10-11 09:46 kuangfucheng. ■ Re: [討論] 以色列的戰略目標是什麼？
　 10-12 02:10 a435007. ■ Re: [討論] 以色列的戰略目標是什麼？
　 10-12 05:45 Carr77. ■ Re: [討論] 以色列的戰略目標是什麼？
● 10-12 11:49 njong. ■ Re: [討論] 以色列的戰略目標是什麼？
　 10-15 09:56 NKN. ■ Re: [討論] 以色列的戰略目標是什麼？
推 mynumber55  : 不要說換成中共，今天以色列打輸了，連集中營都沒1F 10/12 11:52
→ mynumber55  : 的關，要去底中海了
推 s512874690  : 就連現在的巴勒斯坦政府都只敢喊要恢復1967年以前3F 10/12 11:52
→ s512874690  : 的土地了
→ s512874690  : 當初更好的181號決議自己不接受才會搞成這樣
推 Yishanhuang : 主動開戰後，先前條約廢棄領土重劃沒問題呀～6F 10/12 11:53
→ Yishanhuang : 國際法（成文＆不成文）就是這樣
→ Yishanhuang : 日本二戰打輸也沒敢說要退回到留朝鮮跟台灣就好
推 s512874690  : 所以看到有人說以色列不斷侵占土地就覺得很好笑啊9F 10/12 11:56
→ s512874690  : 自己動手打輸怪誰
推 liquormania : 想想以色列建國日 阿拉伯國家是要滅掉這個國家11F 10/12 11:57
→ liquormania : 以色列不單只是聯合國給土地 是用命守住的國家
→ liquormania : 巴勒斯坦人要土地 拿命來換啊
推 gogolct     : 阿拉伯國家想的不就是：鄂圖曼被趕跑了，我可以建國14F 10/12 11:59
→ gogolct     : 你不能
推 s512874690  : 阿拉伯國家一開始也沒真的想幫巴勒斯坦建國好不好16F 10/12 11:59
→ s512874690  : 只是想下去分地
推 balius      : 打贏要對方死全家打輸說那就照原本規則定的，怎麼算18F 10/12 12:01
→ balius      : 都不賠
推 Yishanhuang : 巴勒斯坦想要變更領土，就乖乖遞交國書宣戰20F 10/12 12:04
→ Yishanhuang : 然後佔領滿五十年
→ Yishanhuang : 或是看以色列會不會投降割地
→ tn1983      : 這些地通通是以色列反擊拿下來的 憑什麼給你23F 10/12 12:05
推 excia       : 巴勒斯坦真正該怪的是他們穆斯林兄弟 不去跟猶太人24F 10/12 12:05
→ excia       : 打哪有這些屁事
→ tn1983      : 當初巴勒斯坦就不應該找阿拉伯兄弟們來消滅以色列26F 10/12 12:06
→ tn1983      : 乖乖建國哪有那麼多屁事
推 reich3      : 以色列強大的秘密 就是「我們無路可退」28F 10/12 12:07
推 s512874690  : 當初要是真的滅掉以色列也不會有巴勒斯坦國啦 一定29F 10/12 12:07
→ s512874690  : 是被其他阿拉伯國家分光
→ excia       : 依照聯合國決議井水不犯河水 大概乖乖過日子一起發31F 10/12 12:08
→ excia       : 財 你們不要就要開戰 打輸了哭哭說猶太人搶土地 太
→ excia       : 噁心了吧
推 camp0102    : 這篇危險 會被出征34F 10/12 12:10
→ excia       : 什麼千年問題很複雜blabla 不就是因為堅持想要把猶35F 10/12 12:10
→ excia       : 太人趕出這塊土地
推 Yishanhuang : 後面阿拉伯聯軍開戰已經等於推翻協議了37F 10/12 12:13
→ Yishanhuang : 開戰的那一刻就是歷史文件了，扯什麼協議
→ Wampire     : 那幾個帳號快出來唷～39F 10/12 12:14
→ Yishanhuang : 那個舉動用私法的概念叫做counter offer40F 10/12 12:14
→ Yishanhuang : 這是原本的要約就廢了XD
推 Brioni      : 之前有說耶路撒冷國際城市，以色列也是直接打槍，兩42F 10/12 12:15
→ Brioni      : 邊都很硬
→ cloudwolf   : 1948年真的是關鍵，那時候如果接受聯合國的決議。44F 10/12 12:15
→ cloudwolf   : 問題就會少很多....
推 TUTOTO      : Counter offer 不是你要被挖角了 準前東家為了要留46F 10/12 12:17
→ TUTOTO      : 你加碼薪水大它XX 萬那種嗎
推 Yishanhuang : 是出價 還價那種48F 10/12 12:17
推 rommel1     : 穆斯林不遵守協議，猶太人其實也沒遵守的必要，無49F 10/12 12:18
→ rommel1     : 效協議
推 flamer      : 其實沒錯啊 你當初貪心就要承擔後果 一開始相安無事51F 10/12 12:21
→ flamer      : 就沒有後面的鳥事
推 tonywiner   : 標準賭輸就翻桌 正面剛不贏就搞恐攻 然後利用腦包53F 10/12 12:22
→ tonywiner   : 左膠來博同情
推 dragonjj    : 現在就差不多了拉 趕快把巴勒斯坦人趕走 學亞美尼亞55F 10/12 12:24
→ Ekmund      : 說到左膠同情 歐盟現在要求FB和推特刪除有關56F 10/12 12:27
→ Ekmund      : 「恐怖份子的非法內容」接下來看到的東西會更少了
→ Ekmund      : 當然扯到祖和Elon 那又是另一條戰線...
推 ariadne     : 歷史上本來就沒巴勒斯坦這個國家 181號讓你建國不要59F 10/12 12:27
→ ariadne     : 打輸了才在那邊唉唉叫 叫部份伊斯蘭弟兄去哭要建國
推 tyifgee     : 穆斯林不搞穆斯林是一個浮動的標準w61F 10/12 12:30
→ dieorrun    : 於法於理都輸到不行 偏偏有人要在那邊各打50板62F 10/12 12:30
推 st89702     : 被埃及跟約旦佔領期間 巴勒斯坦人的抗爭對象變成這63F 10/12 12:31
→ st89702     : 兩個阿拉伯兄弟國家 格外諷刺
推 rommel1     : 協議沒生效，邊界應該是未定的65F 10/12 12:33
推 narutokai   : 不鳥聯合國倒是還好，問題在以色列當年就是美蘇在66F 10/12 12:36
→ narutokai   : 挺的，阿拉伯國家沒長眼硬要打，那只能說後果自負
→ narutokai   : 了
推 chrischiu   : 原來是以色列幫巴勒斯坦復國，自己吃下來就要會處理69F 10/12 12:38
→ orz0928     : 埃及第三戰爭 有蘇聯援助70F 10/12 12:39
推 apple00     : 巴勒斯坦：把土地還我 我不玩了QQ71F 10/12 12:44
推 onlydawei   : 哪天希臘出一個強人說要光復亞力山大版圖都不奇怪72F 10/12 12:46
推 aeoleron    : 不下去查還覺得巴勒斯坦好可憐73F 10/12 12:46
→ aeoleron    : 查了只覺得噁心 又要屠殺以色列又要情勒別人同情
→ aeoleron    : 難怪實際在那邊的中東國家聽到膩了沒人要鳥他
→ aeoleron    : 都是住在西方的穆斯林在那邊哭
→ vicklin     : 每次選擇開戰就是等於放棄之前的協調了77F 10/12 12:47
→ vicklin     : 本來已經冤冤相報到累了被哈瑪斯這一搞進度又倒退
推 aragorn747  : lct正解，什麼宗教種族都是後續衍生而已79F 10/12 12:52
推 aeoleron    : 最猛是連遠在伊朗都受不了這群情勒仔80F 10/12 12:53
→ aeoleron    : 伊朗政府放巴勒斯坦國旗在球場 民眾直接噓爆
→ aeoleron    : 你就知道他們有多顧人怨了
→ aeoleron    : 打不過以色列整天魯小小老是想把別國拖下水
推 rommel1     : 哈馬斯說要殺光以色列人，其實沒什麼可談的84F 10/12 12:53
→ rommel1     : 希特勒會跟猶太人談判嗎?
推 aeoleron    : 對 就像司機開戰前以前嘗試跟普丁談頓巴斯86F 10/12 12:56
→ aeoleron    : 最後發現俄國的目標是想把他滅國滅種 這要談個鳥蛋
推 ZBeta       : 巴勒斯坦國在巴解前根本沒存在過其實88F 10/12 13:01
→ ZBeta       : 猶太人就算是猶大王國滅亡後也仍然有人居住在那塊地
→ ZBeta       : 區
推 zick0704    : 當年幾乎全世界對ISIS宣戰，怎麼沒人挺？現在以色91F 10/12 13:04
→ zick0704    : 列對哈瑪斯宣戰，一堆人挺。
推 onionandy   : 就自己要開戰 打輸在那邊盧小 還背刺盟友93F 10/12 13:05
→ onionandy   : 挺它們簡直莫名其妙
推 CGT         : 立國一開始美國是對以色列武器禁運的，也是用走私95F 10/12 13:07
→ CGT         : 東拼西湊萬國牌的裝備，加上俘獲的。人家開局也弱
→ CGT         : ，就硬生生殺出一條生路
噓 jun707      : 當地數百萬平民就還是住在那邊 就算伊斯蘭主動打而98F 10/12 13:16
→ jun707      : 打輸 也不能把屠殺與壓迫合理化
→ jun707      : 以色列就算獲得國土 難道願意拿土地的同時給在當地
→ jun707      : 的人同等公民權嗎 還是一樣是要人去跳海？
→ jun707      : 壓迫就是壓迫 不能因為政權的鬥爭就合理化壓迫整個
→ jun707      : 族群的行為
推 mynumber55  : 又一個邏輯死亡的出來亂嘴了，現在是有逼他們跳海104F 10/12 13:20
→ mynumber55  : 是不是
→ mynumber55  : 而且不只打一次欸
推 dalyadam    : jun707沒搞懂，一開始是巴勒斯坦要找人屠殺以色列107F 10/12 13:21
噓 jj782995    : 沒有沒有～我們並沒有要從那時候說起108F 10/12 13:21
推 swbthj      : 中共來大概全部比照新疆辦理109F 10/12 13:21
→ mynumber55  : 也沒數百萬，是後面一直生110F 10/12 13:21
→ jj782995    : 我們只從以色列開始佔有人家土地當起算點111F 10/12 13:21
推 jun707      : 就算對方先要屠殺以色列也不能合理化後來以色列屠殺112F 10/12 13:21
→ jun707      : 別人啊
→ mynumber55  : 以色列屠殺？？？114F 10/12 13:22
→ dalyadam    : 結果埃及，阿拉伯想屠殺以色列失敗115F 10/12 13:22
→ mynumber55  : 土地也不是他們的，到底在幹嘛116F 10/12 13:22
推 t13thbc     : 又一個反美的來亂噓了 中國到底有多討厭美國117F 10/12 13:22
→ jun707      : 兩邊一直殺來殺去到底什麼時候會結束？ 仇恨之後增118F 10/12 13:22
→ jun707      : 長仇恨 比較佔優勢的那方就是比較有能力與責任不繼
→ jun707      : 續互相傷害阿
→ jj782995    : 我想打死你 你不能打死我121F 10/12 13:23
→ mynumber55  : 靠背，一直聯軍打別人，打輸變弱，責任又在對方，122F 10/12 13:23
→ mynumber55  : 自助餐吃成這樣喔
→ jun707      : 本來就是這樣 國家法律也是這樣 何況想屠殺以色列的124F 10/12 13:24
→ jun707      : 也不是當地全部人 也不是現在受欺負的人 這就是標準
→ jun707      : 國族互相傷害阿
→ jun707      : 之前聯軍打人 責任在聯軍 現在責任在以色列 很難接
→ jun707      : 受嗎？
→ jun707      : 我並不反美 不要亂扣帽子
→ mynumber55  : 又一直恐攻，然後責任又在對方，伊斯蘭兄弟難怪要130F 10/12 13:25
→ mynumber55  : 跟這群切割
推 aeoleron    : 中國人的流氓邏輯啊 我可以你不行132F 10/12 13:26
→ mynumber55  : 情肋大師欸133F 10/12 13:26
→ jun707      : 恐攻就是弱者被壓迫的結果阿 難道談判有用？134F 10/12 13:26
推 undeadsin   : 阿拉伯裔在以色列是可以拿公民權的好嗎......還有135F 10/12 13:26
→ aeoleron    : 難怪跟恐怖分子這麼麻吉136F 10/12 13:26
推 jj782995    : 土地割讓也是法律，阻卻違法打死你也是必要手段137F 10/12 13:26
推 mekiael     : 我屠殺你是符合歷史脈絡，具有大義正當性，你反擊就138F 10/12 13:26
→ mekiael     : 是屠殺迫害，嗯？好像哪裡怪怪的
→ mynumber55  : 啊打輸又恐攻，責任又在別人身上140F 10/12 13:27
→ jun707      : 以色列原因給現在該地區的幾百萬人公民權 ？有來源141F 10/12 13:27
推 swbthj      : 以色列沒有學中國在新疆的手段已經很克制了142F 10/12 13:27
→ jun707      : 嗎？143F 10/12 13:27
→ jj782995    : 戰爭法可沒說不能打死誰只能盡量不要打死不必要的人144F 10/12 13:27
→ jj782995    : 而已，接受現實吧
→ mynumber55  : 人家打輸也不談判，又恐攻146F 10/12 13:28
→ aeoleron    : 洗地起手式出來了147F 10/12 13:28
→ jun707      : 我沒有說之前的聯軍打以色列是正當的 我也覺得是一148F 10/12 13:28
→ jun707      : 樣的邪惡
推 ariadne     : 恐攻是因為被壓迫？怎麼不說壓迫是你每年都在恐攻？150F 10/12 13:28
推 t13thbc     : 這言論就跟在以色列舉辦音樂節的白左一樣 然後看看151F 10/12 13:28
推 jj782995    : 而且惹到瘋狗真的剛好152F 10/12 13:28
→ t13thbc     : 他們的下場 諷刺到不行153F 10/12 13:28
→ mekiael     : 所以哪天流浪漢屠殺你全家也是合理的反擊對吧154F 10/12 13:28
→ jun707      : 不能拿新疆比爛阿 這只是在抬槓 那怎麼不說中國在新155F 10/12 13:28
→ jun707      : 疆比納粹好一些？
→ aeoleron    : 兩邊一樣爛 又是個經典洗地技157F 10/12 13:29
→ t13thbc     : 死命地護哈瑪斯 結果被哈瑪斯殺著玩wwwww158F 10/12 13:29
→ ariadne     : 平均起來哈馬斯每半年最少一次恐怖活動 惡性循環159F 10/12 13:29
→ jun707      : 有能力的人就是要主動談判才能減少仇恨阿 弱者就是160F 10/12 13:30
→ jun707      : 沒有談判的本錢才只能恐攻
推 undeadsin   : 耶路撒冷舊城區的那一狗票教堂跟清真寺管理者幾乎162F 10/12 13:30
→ undeadsin   : 都是代代相傳的穆斯林阿拉伯人啦 人家大半等有以色
→ undeadsin   : 列公民
推 t13thbc     : 笑死 不談判就是殺你家妻兒 這想法好棒喔165F 10/12 13:31
→ jun707      : 我問的是現在這一群巴勒斯坦地區的人 以色列願意給166F 10/12 13:31
→ jun707      : 他們公民權嗎？ 有來源嗎？
推 mekiael     : 所以你有主動接濟收容流浪漢嗎168F 10/12 13:32
推 Yishanhuang : 以色列的繁榮是以色列自己努力來的169F 10/12 13:32
推 mynumber55  : 勞人來打圍毆，打輸了就裝沒事勞跑，再來恐攻勒索170F 10/12 13:32
推 ariadne     : 事實上就以色列跟巴解也談的差不多了 哈馬斯還在亂171F 10/12 13:33
→ Yishanhuang : 巴勒斯坦人自己選出了多數黨哈馬斯，得償所願172F 10/12 13:33
推 aeoleron    : 中國人還不趕快展現大國風範收留可憐難民xd173F 10/12 13:33
推 jun707      : 那些人不是流浪漢欸 都住了幾百年174F 10/12 13:33
→ Yishanhuang : 連基礎設施都搞不定，水電靠敵國175F 10/12 13:33
→ jun707      : 以民族來講雙方都足夠有正當性居住 都不應該逼另一176F 10/12 13:34
→ jun707      : 方跳海阿
→ ariadne     : 幾百年？猶太人也一直有人住那邊 您倒是說說歷史上178F 10/12 13:34
→ jun707      : 我又不是中國人 中國人要不要收容不是我的問題179F 10/12 13:34
→ ariadne     : 巴勒斯坦國什麼時候存在過？本來就不存在的玩意180F 10/12 13:34
→ jun707      : 國家不存在 人還是在的阿181F 10/12 13:35
→ Yishanhuang : 巴勒斯坦就梭哈開戰輸掉家產XD182F 10/12 13:35
→ dieorrun    : 邏輯死亡183F 10/12 13:35
→ jun707      : 我就問以色列願不願意給那些人公民權嘛184F 10/12 13:35
推 s512874690  : 有足夠正當性當初聯合國就說要分兩國了自己不要的185F 10/12 13:35
→ s512874690  : 耶
→ ariadne     : 是呀，以色列也有伊斯蘭信仰國民 還不夠大方？187F 10/12 13:36
→ dieorrun    : 也不看看整天喊要滅了對方的是誰188F 10/12 13:36
→ jun707      : 是阿 所以當初是他們的錯 但不代表輸了就應該跳海189F 10/12 13:36
→ jun707      : 人類文明應該更進步
推 mynumber55  : 那些人可沒要公民權喔191F 10/12 13:36
→ dieorrun    : 還什麼公民權 好像以色列沒有人信伊斯蘭教一樣192F 10/12 13:36
→ jun707      : 就像二戰後德國和日本不應該被大屠殺一樣193F 10/12 13:36
→ s512874690  : 恩你最厲害最進步  哈瑪斯應該請你去跟以色列談判194F 10/12 13:37
→ dieorrun    : 大屠殺勒 鄉愿195F 10/12 13:37
→ ariadne     : 以色列國會伊斯蘭信仰議員也快近半 他們沒公民權？196F 10/12 13:37
→ s512874690  : 以色列也沒大屠殺啊197F 10/12 13:37
推 tsubasawolfy: 笑死 對自殺攻擊死後有72處女的講人類要更進步198F 10/12 13:38
推 undeadsin   : 有人是不知道以色列今年還開放加薩的工作簽證讓他199F 10/12 13:38
→ undeadsin   : 們進來工作 啊結果你知道了
→ jun707      : 我說的是那些在巴勒斯坦地區的人 最被壓迫的是他們201F 10/12 13:38
→ jun707      : 不是已經在以色列內列管的人阿
→ ariadne     : 是哈馬斯不願意讓以色列存在不肯融入好嗎？203F 10/12 13:38
→ tsubasawolfy: 你怎麼不飛過去拿大聲公喊人類要進步204F 10/12 13:38
推 Yishanhuang : 國際社會不是辦家家酒，沒有投降輸一半XDS205F 10/12 13:38
→ dieorrun    : 你以為哈瑪斯都是誰在支持的zzzzz206F 10/12 13:38
→ Yishanhuang : XDD207F 10/12 13:38
推 mynumber55  : 日本沒被大屠殺208F 10/12 13:38
→ tsubasawolfy: 看你能不能喊出第二次209F 10/12 13:39
→ dieorrun    : 所以以色列人就不是巴勒斯坦地區的人就是了210F 10/12 13:39
→ s512874690  : 巴勒斯坦地區的人以色列給他們公民權幹嘛???211F 10/12 13:39
→ Yishanhuang : 輸了就跟‘’福貴‘’一樣（連續劇名）212F 10/12 13:39
→ jun707      : 因為他們就被仇恨蒙蔽雙眼了 當下很難說的動。但我213F 10/12 13:39
→ jun707      : 們局外人難道要選邊站，支持以色列把人推去跳海嗎？
→ ariadne     : 不肯承認統治的人 抱怨不給公民權？ 哪國笑話？215F 10/12 13:40
→ dieorrun    : 還不說給他們以色列的公民權幹三小 他們自己才不要216F 10/12 13:40
推 undeadsin   : 日本是還好先投降美國了 德國可是好好給蘇聯大兵爽217F 10/12 13:40
→ undeadsin   : 一陣子了
→ mynumber55  : 不要造謠喔，以色列可沒要他們去跳海219F 10/12 13:40
→ jun707      : 國際社會現實是殘酷的 不代表是對的 不然你這說法就220F 10/12 13:40
→ jun707      : 像是支持納粹如果打贏就沒問題了
→ mynumber55  : 納粹都出來了222F 10/12 13:41
→ ariadne     : 牆國韭菜抱怨台灣不給公民權投票？表示台灣很爛？223F 10/12 13:41
→ mynumber55  : 你一直造謠欸224F 10/12 13:41
推 mekiael     : 流浪漢在公園住幾十年公園就變他們家的了，不主動談225F 10/12 13:41
→ mekiael     : 判就是迫害，好哦
推 tsubasawolfy: 不然繼續聖母然後繼續亂個百年吧227F 10/12 13:42
→ dieorrun    : 自己不願意和平共存 去打人還打輸了 不是錯的是啥?228F 10/12 13:42
推 aeoleron    : 衝出來洗地轉移焦點 結果反而幫大家聚焦了229F 10/12 13:42
→ aeoleron    : 老鐵這個點數要倒扣了吧這XD
→ jun707      : 中國那個和台灣的關係是什麼 中國他們是自己建立新231F 10/12 13:42
→ jun707      : 的國家 他們的公民權和台灣或中華民國沒關係啊
推 jj782995    : 好好接受現實社會吧，沒人跟你一樣族人被殺了還說233F 10/12 13:42
→ jj782995    : 對方好棒棒，不作死就不會死，自作孽不可活
→ jun707      : 所以我說之前聯軍是錯的阿 現在是以色列錯比較大啊235F 10/12 13:43
→ jun707      : 我知道社會現實是這樣 不代表我必須認為這道德上沒
→ jun707      : 問題 我也不覺得目前處置是對雙方最好的選擇
→ jj782995    : 打輸了被佔土地真的剛剛好，以後別手賤了238F 10/12 13:43
→ dieorrun    : 笑死人 怎麼現在以色列錯就比較大了 誰先動手阿239F 10/12 13:44
推 mynumber55  : 以色列公民權也跟巴勒斯坦沒關係啊，人家也不想要240F 10/12 13:44
推 mekiael     : 流浪漢殺你全家，是你家的錯，好哦241F 10/12 13:44
→ jun707      : 為什麼要一直套我是中國人的帽子？ 不套帽子就不會242F 10/12 13:44
→ jun707      : 說話了嗎
→ mekiael     : 您的邏輯真棒244F 10/12 13:44
→ dieorrun    : 從頭到尾都不願意往和平走的你以為是哪邊阿245F 10/12 13:44
→ mynumber55  : 圍毆還打輸，家道中落就開始耍無賴246F 10/12 13:45
→ jj782995    : 你覺得誰比較大就好了，不需要任何人認同你，也不247F 10/12 13:45
→ jj782995    : 需要別人接受你的傳教
推 ariadne     : 是呀 以色列建國時巴勒斯坦還沒建國 那以色列為什麼249F 10/12 13:45
→ jun707      : me大一直把他們說成是流浪漢  但問題就是他們不是流250F 10/12 13:45
→ jun707      : 浪漢
→ ariadne     : 要給加薩的巴勒斯坦人公民權？笑死人 更別提加薩還252F 10/12 13:45
→ jj782995    : 反正誰是多數誰是少數自有公平，乖 去玩沙253F 10/12 13:46
→ ariadne     : 是2005年以色列自願劃出來給他們住的 還不夠喔？254F 10/12 13:46
→ dieorrun    : 不是流浪漢是啥 不就公園住久了覺得地是自己的255F 10/12 13:46
→ mekiael     : 你知道以色列跟巴解走向和談的過程？256F 10/12 13:46
推 Yishanhuang : 樓下聖母257F 10/12 13:47
→ dieorrun    : 然後人家要把公園分給你們住 你非要把人家打死258F 10/12 13:47
→ dieorrun    : 打輸了再來哭
噓 jun707      : 地球上的土地又沒寫名字 最初趕走猶太人的也不是那260F 10/12 13:48
→ jun707      : 些伊斯蘭人 他看當地適合居住就住下本來就是人類正
推 ohoohoo     : 對,以色列當初也想分治,是那些穆斯林想全拿就一直發262F 10/12 13:48
→ jun707      : 常遷徙 怎麼能說是流浪漢263F 10/12 13:48
推 ariadne     : 會去加薩的就表明不承認以色列統治 主動放棄公民權264F 10/12 13:49
→ jun707      : 所以那些想全拿的穆斯林也有問題嘛265F 10/12 13:49
→ dieorrun    : 不用玩這種白癡文字遊戲啦266F 10/12 13:49
→ ohoohoo     : 動戰爭打以色列,但卻被以色列打敗,所以那些土地是穆267F 10/12 13:49
→ dieorrun    : 也有問題 以色列錯比較大 笑死人268F 10/12 13:49
→ ariadne     : 一直跳針人家主動放棄的 還反怪對方為什麼不給 很會269F 10/12 13:49
→ jun707      : d大你亂貼標籤再說別人玩文字遊戲幹嘛270F 10/12 13:49
→ ohoohoo     : 斯林自己輸掉的271F 10/12 13:50
→ dieorrun    : 貼了什麼標籤 事實而已272F 10/12 13:51
→ jun707      : a大 他們不能在當地擁有公民權嗎？ 難道住自己的家273F 10/12 13:51
→ jun707      : 有錯？ 你這就像說台灣人甲午戰爭後自願被日本殖民
→ jun707      : 一樣 難道大家都跑的掉？ 想待家園就是有問題？
噓 dennisdecade: 明顯 其實問題根源還是錫安主義吧 他們發動移民前當276F 10/12 13:52
→ dennisdecade: 地猶太人佔比只是4%仔耶 後面一直移民才達到30% 這
→ dennisdecade: 樣大量湧入跟當地人沒有摩擦根本是天方夜譚
→ dieorrun    : 到底什麼公民權啦 沒有國家是哪來的公民權啦279F 10/12 13:52
→ ohoohoo     : 而且以色列人一直都存在那裡,只是大多數被流放280F 10/12 13:52
→ jun707      : 以色列就算擁有當地的土地 也不願意讓他們在當地擁281F 10/12 13:53
→ jun707      : 有以色列公民權阿 難道以色列原因把他們當國民？
→ dieorrun    : 笑死人 明明願意的就能當以色列人 在那邊搞不清楚283F 10/12 13:53
→ dieorrun    : 狀況
→ jun707      : 穆斯林打輸不代表住當地的他們就該流亡當難民欸 這285F 10/12 13:54
→ jun707      : 是幾百萬人 不是幾個人
→ dieorrun    : 邏輯鬼才287F 10/12 13:54
推 mynumber55  : 人家就不想要公民權，你在那邊強迫288F 10/12 13:54
→ ohoohoo     : https://shorturl.at/abCX6  最初要給巴勒斯坦70%地289F 10/12 13:55
→ dieorrun    : 要給他們自已的國家 有自己的公民權不要290F 10/12 13:55
→ jun707      : d大你有來源嗎？ 哪裡有說以色列原因給留在巴勒斯坦291F 10/12 13:55
→ jun707      : 的人全體在原地獲得公民權以換取他們不尋求獨立？
→ jun707      : 還是他們必須離鄉背井跑去以色列控制區？
→ dieorrun    : 非要把以色列人趕走 然後打不贏 你在幫他們喊要294F 10/12 13:55
推 mekiael     : 還是先搞清楚哈瑪斯政權的訴求是什麼比較好295F 10/12 13:55
噓 kennyluck   : 又一個跟前面一樣的181文 能至少說說1967嗎？296F 10/12 13:55
→ dieorrun    : 以色列公民權?297F 10/12 13:55
→ ohoohoo     : 以色列拿20%,以色列接受,但穆斯林不接受,破局298F 10/12 13:55
→ mekiael     : 他們要的根本不是以色列公民權299F 10/12 13:56
→ dieorrun    : 還要來源勒 你先去搞清楚狀況再來好嗎300F 10/12 13:56
推 s50189      : 一直向人討資料自己也看一下啦== 無限迴圈喔301F 10/12 13:57
→ mekiael     : 你搞不清楚狀況上面很多文章可以讓你爬文參考302F 10/12 13:57
→ dieorrun    : 講難聽點 國際社會猶太人已經夠討人厭了 巴勒斯坦303F 10/12 13:58
→ ohoohoo     : 從那時開始,穆斯林反對所有分治提案,因為他們想全拿304F 10/12 13:58
→ s50189      : 先不要沉醉在自己高尚的精神305F 10/12 13:58
→ dieorrun    : 還能搞成這樣 你以為為什麼306F 10/12 13:58
推 aeoleron    : 搞不清狀況 洗地還是得洗的307F 10/12 13:58
→ ohoohoo     : 二戰後聯合國給猶太人55%土地,穆斯林45%,以色列建國308F 10/12 13:59
→ aeoleron    : 哈瑪斯的教條就直接說任何談判他都不要了309F 10/12 14:00
→ aeoleron    : 這種智障組織是要怎麼洗xd
推 lovegensokyo: 以色列拿的土地一大半都沙漠啊311F 10/12 14:00
推 mynumber55  : 哈馬斯宗旨是消滅以色列，不要亂改人家組織目標312F 10/12 14:01
→ ohoohoo     : 分治提案通過後,穆斯林聯軍馬上打以色列,後來每次穆313F 10/12 14:02
推 undeadsin   : 從4%變成30%我怎麼想到的是那個1949從某地方敗退到314F 10/12 14:02
→ undeadsin   : 島上的？
推 fujioqq     : 看不懂  願意去以色列就去拿公民阿 以色列又沒阻止316F 10/12 14:02
推 nepenthes7  : 他們要的是殺光以色列人 哪是公民權317F 10/12 14:02
→ fujioqq     : 你要在巴勒斯坦區域 為啥要給你公民318F 10/12 14:03
→ undeadsin   : 大量移民一定會文化摩擦 但是文明人不會整天要搞到319F 10/12 14:03
→ undeadsin   : 喊打喊殺
→ fujioqq     : 自己要在巴勒斯坦的區域 還選出哈瑪斯 然後怪以??321F 10/12 14:03
→ ohoohoo     : 斯林聯軍打以色列都輸,每輸一次土地就被以色列控制322F 10/12 14:03
→ nepenthes7  : 願意當公民的早加入了323F 10/12 14:03
→ ohoohoo     : 一點,一直打到現在,所以不是以色列去侵略,是穆斯林324F 10/12 14:04
→ fujioqq     : 從穆斯林自己圍毆開始 就是要比拳頭大了 協議作廢325F 10/12 14:04
→ ohoohoo     : 自己輸掉的326F 10/12 14:05
噓 jun707      : 他們就是想住家園阿 要公民權還有離鄉背井？ 那中國327F 10/12 14:06
→ jun707      : 侵略台灣後 把台灣留島不留人的話 要你去中國獲得公
→ jun707      : 民權你難道願意？
→ ohoohoo     : 一開始穆斯林就拿70%和以色列和平相處的話,大家都是330F 10/12 14:07
推 mekiael     : 當哈瑪斯屠殺平民婦孺後加薩區巴勒斯坦人慶祝歡呼凱331F 10/12 14:07
→ mekiael     : 旋，從這時起就沒有任何救贖了，求仁得仁
→ ohoohoo     : 好朋友,但穆斯林想全拿,還一直想殺以色列全家,以色333F 10/12 14:07
→ dieorrun    : 又在亂扯了 是以色列去侵略巴勒斯坦嗎?334F 10/12 14:08
→ ohoohoo     : 列當然打回去,戰爭是穆斯林挑起的335F 10/12 14:08
推 Re12345     : 中國侵略台灣結果兩廣都被打下來之後開始哭哭336F 10/12 14:09
→ Re12345     : 台灣怎麼可以侵占兩廣土地的概念
→ fujioqq     : 以色列人也可以說3000年前這邊是他家園XD338F 10/12 14:10
推 nepenthes7  : 把哈瑪斯執政的地區算給以色列 蛤？339F 10/12 14:10
→ ohoohoo     : 穆斯林拿70%土地,猶太人拿20%土地,猶太人接受,穆斯340F 10/12 14:11
→ ohoohoo     : 林不接受,誰比較貪心? 猶太人也一直住在塊土地上欸
→ fujioqq     : 以色列接受文明國際社會的安排 巴為什麼不能?342F 10/12 14:12
→ fujioqq     : 以色列照著國際遊戲規則走想和平共處 巴自己在魯小
噓 jun707      : 我一直都說穆斯林要全拿的行為是錯的 但不代表這可344F 10/12 14:13
→ jun707      : 以合理化後來以色列要全拿 不要重複前者 我沒有否認
→ jun707      : 過
→ fujioqq     : 你家在台灣 不爽台灣 你不會移民喔347F 10/12 14:14
→ dieorrun    : 後來以色列要全拿 以色列什麼時候要全拿了?348F 10/12 14:14
→ ohoohoo     : 而且還發動穆斯林聯軍圍歐剛建立的小國要殺光以色列349F 10/12 14:14
→ dieorrun    : 每次打每次自己輸掉一點 怪別人喔?350F 10/12 14:14
→ fujioqq     : 穆斯林要全拿是錯的 所以哩 一句話帶過喔351F 10/12 14:15
→ dieorrun    : 你這次還恐攻 還遇到強人政治主導的以國352F 10/12 14:15
→ ohoohoo     : 以色列反殺回去剛好而已,拒絕和平的是穆斯林,會有後353F 10/12 14:15
→ dieorrun    : 被全部收掉自找的354F 10/12 14:15
→ ohoohoo     : 來那些待遇也是自找的,畢竟一鬆懈就會被穆斯林滅國355F 10/12 14:16
→ fujioqq     : 錯了還一直搞恐攻 拒絕和平對談找共處之道的是誰356F 10/12 14:16
推 jun707      : 我也覺得巴勒斯坦應該尋求談判 維持目前地盤自治建357F 10/12 14:18
→ jun707      : 國就好了 但以色列也應該要盡力促成 而不是軍事碾壓
推 s512874690  : 以色列沒打算全拿 但偏偏就有人要一直開戰來送土地359F 10/12 14:18
→ jun707      : 我哪裡不爽台灣了 叫我移民？360F 10/12 14:19
→ dieorrun    : 盡力促成 我真的會被你笑死欸 你自己先去查資料行不361F 10/12 14:19
→ fujioqq     : 比喻聽不懂喔 你不喜歡你的家園被誰統治不會移民?362F 10/12 14:19
→ jun707      : f大 你這就流氓心態阿 那被日本殖民 被國民黨殖民的363F 10/12 14:21
→ jun707      : 人都該移民 不然就是死好？
→ dieorrun    : 你自己去侵略別人打輸就是死好 懂?365F 10/12 14:21
→ dieorrun    : 你舉的例子沒一個是自找懂嗎?
→ jun707      : 所以二戰後日本德國平民被大屠殺也沒問題？367F 10/12 14:22
→ jun707      : 「如果」
→ fujioqq     : 以色列就照文明世界的遊戲玩法建國 你不喜歡待在那369F 10/12 14:23
→ dieorrun    : 日德打輸了沒投降繼續在那邊恐攻 被屠殺還真沒問題370F 10/12 14:23
→ fujioqq     : 你就自己找方法解決阿 以色列又不是侵略者371F 10/12 14:24
推 jun707      : 以色列打超過當初聯合國規劃的部分就是侵略了啊372F 10/12 14:24
推 ck326       : 阿拉伯人就是那種小孩打架打輸了然後就跟大人說你壞373F 10/12 14:24
→ ck326       : 壞打人
→ dieorrun    : 笑死了 對面都不認條約了 何來超過範圍375F 10/12 14:24
推 mekiael     : 以色列哪有要全拿 你哪個世界線過來的376F 10/12 14:25
→ fujioqq     : 沒有如果 因為大家照著文明社會的玩法 但是巴不是377F 10/12 14:25
推 s512874690  : 侵略個屁啊 巴勒斯坦根本沒接受那個方案 根本沒有378F 10/12 14:25
→ s512874690  : 巴勒斯坦國
→ dieorrun    : 就是要辯到以色列當壞人而已 鄉愿380F 10/12 14:25
推 mynumber55  : 人家目標就要滅絕以色列，你在那邊幫人換目標381F 10/12 14:26
→ fujioqq     : 當初穆斯林聯合開戰就是要比拳頭打不講文明 協議只382F 10/12 14:26
→ s512874690  : 就連現在的巴勒斯坦政府宣稱的土地都不敢說要有當383F 10/12 14:26
→ s512874690  : 初聯合國方案的大小了
→ fujioqq     : 能當作歷史文件囉 沒生效過385F 10/12 14:27
→ fujioqq     : 而且就像樓上所說 沒巴勒斯坦國阿 哪來的侵略
→ fujioqq     : 這樣不就越看越像流浪漢霸佔公園了嗎XD
→ kawumwx0228 : 不恐攻以色列會有機會碾壓？388F 10/12 14:28
噓 jun707      : 你們這樣說 難道台灣人沒建國就應該被送去跳海？ 還389F 10/12 14:28
→ jun707      : 是說中華民國還宣稱有大陸國土 交戰中 所以被打應該
→ jun707      : ？
推 slink       : 文明人才會談判 恐攻你覺得文明嗎392F 10/12 14:29
→ dieorrun    : 你邏輯很差不要在那邊亂舉例了 拜託393F 10/12 14:29
→ kawumwx0228 : 偷換什麼概念，台灣人現在是攻擊誰了嗎？394F 10/12 14:29
→ jun707      : 中華民國有沒有宣稱大陸國土395F 10/12 14:30
→ dieorrun    : 還不講建國的機會早給了 一直在那邊去脈絡 有夠煩396F 10/12 14:30
→ fujioqq     : 一直舉奇怪的例子在那邊類比397F 10/12 14:30
→ slink       : 能談判的時機巴自己放棄的 最後只會比拳頭而已398F 10/12 14:30
推 s512874690  : 有宣稱但沒打過去啊 差那麼多399F 10/12 14:31
→ dieorrun    : 巴勒斯坦今天的處境就是各種自作孽的累積400F 10/12 14:31
→ jun707      : 我就是知道脈絡還是覺得不該這樣啊 持續的仇恨哪一401F 10/12 14:31
→ jun707      : 天打的完？ 不然你們覺得他們這地區怎麼結束戰爭比
→ jun707      : 較適合？
→ dieorrun    : 在那邊分開講 分開舉例子 你以為別人不知道你要幹嘛404F 10/12 14:31
→ s512874690  : 要是台灣白目自己打過去 輸了國際上也不會有人同情405F 10/12 14:31
→ s512874690  : 啦
→ kawumwx0228 : 每個國家都有自己宣稱的東西，然後呢？407F 10/12 14:31
推 balius      : 昨天才一個一直扯蛋說誰住久就誰的，巴勒斯坦一直就408F 10/12 14:31
→ balius      : 都是巴勒斯坦阿拉伯人在住的，今天又一個亂類比台灣
→ balius      : 的…
→ fujioqq     : 你在台灣替他們擔心幹嘛 何不親自去一趟迦薩幫她們411F 10/12 14:32
推 mekiael     : 哈瑪斯：誰跟你說我們想結束戰爭？412F 10/12 14:32
→ dieorrun    : 要結束戰爭怎麼會是要求以色列?413F 10/12 14:32
→ fujioqq     : 加油 還是去聯合國抗議414F 10/12 14:32
→ jun707      : 那你們在台灣幫以色列人擔心什麼415F 10/12 14:32
→ dieorrun    : 你以為以色列是什麼活動被恐攻的阿 幹416F 10/12 14:32
→ mekiael     : 我們沒幫以色列擔心，我們只是在看被恐怖攻擊的國家417F 10/12 14:33
→ mekiael     : 進行反擊
→ dieorrun    : 誰在幫以色列人擔心了 我們是在嘴你這邏輯錯亂的419F 10/12 14:33
→ kawumwx0228 : 台灣是反恐，不是反回教反巴好嗎？420F 10/12 14:33
→ jun707      : 恐攻就是不得已的做法阿 今天如果中國統治台灣 或是421F 10/12 14:34
→ jun707      : 持續國民黨統治到很差 台灣恐攻也是不得已的做法 道
→ jun707      : 德應該約束強者而不是快死光的弱者
→ fujioqq     : 以色列有啥需要人擔心的XD424F 10/12 14:34
→ dieorrun    : 恐攻什麼時候是不得已的做法了 你大前提就錯得離譜425F 10/12 14:35
→ fujioqq     : 喔齁 光腳的人就可以為所欲為的概念嗎426F 10/12 14:35
噓 s512874690  : 你有沒有想過巴勒斯坦會過那麼差的原因是因為他們427F 10/12 14:35
→ s512874690  : 主動打以色列 而且打了快10次重點是勝率還超級可悲
→ kawumwx0228 : 所以你的重點就是面對恐攻不應該還手429F 10/12 14:35
推 mekiael     : 笑死 恐攻還可以用不得已合理化喔，原來你不是聖母430F 10/12 14:36
→ mekiael     : ，你是恐怖分子啊
→ s512874690  : 不做死就不會死 你想死別人只好成全啊432F 10/12 14:36
→ jun707      : 我的邏輯很一致就是強者應該維持和平 不是繼續壓迫433F 10/12 14:36
→ jun707      : 就算弱者之前是強者 或是之前欺負人也一樣 有給過懲
→ jun707      : 罰就好 而不能趕盡殺絕
→ fujioqq     : 不如你說說以色列該怎麼幫巴勒斯坦建國如何XD436F 10/12 14:36
→ dieorrun    : 說弱者不得已的做法是恐攻的人 談和平 和你妹啦437F 10/12 14:36
→ s512874690  : 要是以色列想趕盡殺絕世界上早就沒巴勒斯坦了好嗎438F 10/12 14:36
→ kinghamb    : 巴勒斯坦當初不接受國際協議又先起兵 被打爆才變成439F 10/12 14:37
→ kinghamb    : 現在這樣 這種國家有什麼值得憐憫的
→ mekiael     : 所以今天是誰屠殺以色列的平民婦孺？441F 10/12 14:37
→ mekiael     : 你的邏輯等於恐怖分子 懂了
→ mekiael     : 那就沒什麼好說的了
→ kinghamb    : 強者應該維持和平 先去跟維尼 布丁講啊444F 10/12 14:38
→ fujioqq     : 那你去教教以色列該怎麼維護和平XD445F 10/12 14:39
→ dieorrun    : 對了 還不講巴勒斯坦什麼時候"不得已"過了?446F 10/12 14:41
推 tonywiner   : 巴勒斯坦就菜又愛玩 當初以建國 阿拉伯國家是打算447F 10/12 14:42
→ tonywiner   : 直接滅國 結果自己爛一直打輸連祖產都吐出來 搞到
→ tonywiner   : 現在自己領土越打越小 還是要說以色列在下大棋 故
→ tonywiner   : 意引誘周邊國家來打 好讓有理由佔領領土？
噓 jun707      : 恐怖分子也不該屠殺平民阿 維尼和普丁也不應該侵略451F 10/12 14:43
→ jun707      : 難道不能分開談嗎
→ jun707      : 所以我也反對巴勒斯坦一直打嘛
→ fujioqq     : 以色列開局沒有魔關羽 是真的會被滅國XD 老美續命454F 10/12 14:44
→ dieorrun    : 然後勒 各打50板 以色列好壞 你不就這樣?455F 10/12 14:44
→ dieorrun    : 事實勒? 以色列真那麼壞?
→ fujioqq     : 小巴巴 不可以這樣囉   以色列真的有夠可惡457F 10/12 14:45
→ dieorrun    : 你不恐攻 以色列今天會牙起來?458F 10/12 14:45
推 nepenthes7  : 在一個四周都想殺光你的地區瞎喊和平459F 10/12 14:45
→ fujioqq     : 雙標自助餐嗎460F 10/12 14:45
推 verdandy    : 以色列第一局幫續命的名單中沒有老美461F 10/12 14:46
→ nepenthes7  : 老美幫的時候都不知道啥時了XD462F 10/12 14:46
推 gwofeng     : 現在那些哈瑪斯還在射火箭彈，不輾平加薩還有什麼463F 10/12 14:48
→ gwofeng     : 辦法阻止花瓜仔到處亂射
→ gwofeng     : 那麼聖人都接來台灣住好了，時不時花瓜一下生活比
→ gwofeng     : 較精彩
推 tonywiner   : 以色列真那麼姬芭 還會供應加薩基本的水電網路?467F 10/12 14:52
推 jun707      : f大 d大 我主要講以色列的原因就是因為以色列是強勢468F 10/12 15:01
→ jun707      : 方 如果今天是猶太人弱勢 我也支持猶太人就像二戰結
→ jun707      : 束前猶太人行恐怖主義想要建國一樣 只能說是被壓迫
→ jun707      : 到極致的反彈 不支持但能夠理解
→ fujioqq     : 所以你說說以色列要怎麼回應這些恐攻嘛472F 10/12 15:02
→ jun707      : 「戰爭的主要責任在強者」 我覺得言以至此 你們還要473F 10/12 15:02
→ jun707      : 保持仇恨我也沒辦法 只希望你們之後不要在高位害人
→ dieorrun    : 害人 對那些婦孺來說 執行恐攻的人難道不是強者?475F 10/12 15:03
→ dieorrun    : 然後你知道巴勒斯坦的哈瑪斯支持率是多少嗎?
→ dieorrun    : 還言以至此勒
→ jun707      : f 大 我覺得是要在他們恐攻前讓他們按照目前土地建478F 10/12 15:04
→ jun707      : 國和談
推 bery        : 八掛仔還狂臭以色列來護哈480F 10/12 15:04
→ dieorrun    : 而且巴勒斯坦對以色列的仇恨還不是什麼 生存壓迫481F 10/12 15:04
→ dieorrun    : 還是什麼實質利益欸
→ dieorrun    : 你在不找資料繼續屁 還在恐攻前建國和談 你到底在
→ dieorrun    : 說個雞八毛阿 幹
→ fujioqq     : 你去問問哈瑪斯為什麼不和談建國 人家就不想485F 10/12 15:06
→ fujioqq     : 自命清高的在那邊說空話XD
噓 jun707      : 哈瑪斯不想 但他也只是一部分的巴勒斯坦人 以色列應487F 10/12 15:07
→ jun707      : 該盡力找鴿派和談 支持鴿派
→ dieorrun    : 靠夭喔 好像以色列沒這樣做一樣 你在繼續屁阿489F 10/12 15:08
→ fujioqq     : 還是哈瑪斯不合談也是以色列的鍋?490F 10/12 15:08
→ fujioqq     : 你去問巴勒斯坦人民為啥選出哈瑪斯...
→ jun707      : 哈瑪斯難道是憑空冒出來的嗎 不也是因為以色列佔領492F 10/12 15:09
→ jun707      : 巴勒斯坦？
→ jun707      : 你越壓迫 他們過得越慘 就會越走向極端
→ dieorrun    : 又要迴圈了 邏輯好難一樣495F 10/12 15:09
→ fujioqq     : 又繞回原點了 恩恩 以色列好壞 小巴巴不得已 結案496F 10/12 15:10
→ fujioqq     : 要怎麼幫助巴勒斯坦 問就是以色列人去跳海
→ jun707      : 難道約旦河西岸比較鴿派的法塔赫以色列願意承認？498F 10/12 15:11
→ kawumwx0228 : 不然你以為為什麼以色列要開放巴人去工作賺錢？499F 10/12 15:12
→ jun707      : 我沒有要以色列去跳海500F 10/12 15:12
→ fujioqq     : 穆斯林就想全拿 所以你到底想要以色列怎樣501F 10/12 15:12
→ dieorrun    : 到底要承認什麼啦? 以色列什麼時候不承認了啦 幹502F 10/12 15:12
→ jun707      : k大說的很好阿 那是第一步 但顯然就是不夠 壓迫還是503F 10/12 15:12
→ jun707      : 為主
→ fujioqq     : 談人家不跟你談 打也不行 阿不就只剩以色列人去跳海505F 10/12 15:12
推 verdandy    : 在這次事件之前以巴雙方本來就在談181了506F 10/12 15:13
→ jun707      : d大你先去看第2334號決議507F 10/12 15:13
→ fujioqq     : 談得好好的 哈瑪斯自己要來這齣508F 10/12 15:13
→ kawumwx0228 : 都給你賺錢還不夠，還要恐攻，那是要以色列怎麼做？509F 10/12 15:15
噓 kennyluck   : 真的 不要再談100年前的181了 拜託不要YT看一些啟蒙510F 10/12 15:15
→ kennyluck   : 影片就來嘴 拜託拜託
→ jun707      : 以色列還是持續擴張控制區阿 我覺得以色列應該停止512F 10/12 15:16
→ jun707      : 擴張 然後支持約旦河西岸比較鴿派的領導建國
推 Dante6      : 巴勒斯坦總統2011都承認當初不接受方案是錯誤決定514F 10/12 15:17
→ Dante6      : ，還有人能洗以色列好壞壞，當初以色列到土地一大
→ Dante6      : 半都是沙漠欸，然後有人貪不想照國際規矩來攻擊被
→ Dante6      : 反打，這要怪誰？
推 verdandy    : 以巴雙方談判基礎之一就是181，想必他們看很多yt518F 10/12 15:18
→ kawumwx0228 : 你現在幫恐攻說話的當下，哈瑪斯還有在發射火箭519F 10/12 15:19
→ Dante6      : 他們總統都認為當初拒絕181是錯誤決定，你比他們總520F 10/12 15:19
→ Dante6      : 統更懂巴勒斯坦？嗆別人不要只看181，那你給個其他
→ Dante6      : 能參考的讓其他人看看啊
→ fujioqq     : 結果這次被開放去工作的巴人也變成暴民參與恐攻523F 10/12 15:19
噓 jun707      : Dante我就已經說了 當初他們不接受是是錯的 但不代524F 10/12 15:19
→ jun707      : 表以色列之後可以全拿 不要再重複一樣的論點了
噓 kennyluck   : 以色列執政黨就不像反對黨一樣有兩國黨綱 然後還有526F 10/12 15:19
→ kennyluck   : 一大堆YT講181的在這裡扯
→ kennyluck   : 2334 奧斯陸協議 一國 兩國 三國方案
推 verdandy    : 是是是，想必以巴雙方看太多yt529F 10/12 15:21
→ kennyluck   : 還有零國方案XDD 沒新內容真的不需要發新文章530F 10/12 15:22
→ kennyluck   : 想像一下這裡討論181就跟外國人討論228一樣就知道
推 jamescle23  : kenny自己連看影片內容都沒就先嘴吧532F 10/12 15:23
→ verdandy    : 雙方在談的是後就是拿那些決議案在喬，然後哈瑪斯533F 10/12 15:23
→ Dante6      : @jun707 欸，你不接受文明規矩要戰爭，戰爭之後賠534F 10/12 15:23
→ Dante6      : 償不是理所當然，以色列還不是戰爭發起國欸，用戰
→ Dante6      : 爭之後戰敗方要賠償這點來看，怎麼就不行？以色列
→ Dante6      : 主動發起就算了，他可是挨打那方，怎麼就變成以色
→ Dante6      : 列好壞壞了
→ verdandy    : 就炸了539F 10/12 15:23
→ kennyluck   : 多可笑了 剛好是同一年的事XDDD540F 10/12 15:24
→ jamescle23  : 影片就說在陳述歷史  你硬要人談政治541F 10/12 15:24
→ jamescle23  : 論文內容探討A 一直要人探討B
→ kennyluck   : 大概現在中國還沒統一都怪國民黨沒把本省人打死543F 10/12 15:25
推 jun707      : dante 我沒有說當時以色列不能反擊 但是後來以色列544F 10/12 15:26
→ jun707      : 贏了之後的行為是什麼？ 幾乎是他全都要 這才是我反
→ jun707      : 對的 當地的人民還是人阿 沒有地方去
推 diyaworld   : 那討論什麼一國二國三國方案，不就跟台灣在討論92547F 10/12 15:26
→ diyaworld   : 共識一樣？以巴馬三方就沒有共識啊，是要討論什麼
→ diyaworld   : ？
→ kennyluck   : 討論以巴的政治才有辦法討論以巴的軍事550F 10/12 15:26
→ kennyluck   : 這個版又不是中東歷史版
→ dieorrun    : 談政治就是恐攻的找死 還要談什麼552F 10/12 15:27
→ kennyluck   : 奧斯陸協議不算一個共識嗎 這個diya應該比較熟 求553F 10/12 15:27
→ kennyluck   : 大大多分享吧
噓 jamescle23  : 那這裡是政治板嗎？要了解政治軍事衝突也要了解雙方555F 10/12 15:28
→ jamescle23  : 立場阿
→ jamescle23  : 不知道一直否定yt影片的立場是啥欸
→ dieorrun    : 談軍事就是有一方怎麼打怎麼輸 輸到恐攻 別人牙起來558F 10/12 15:29
→ jamescle23  : 一般人要從哪些地方「較完整」了解歷史背景？ 留言559F 10/12 15:29
→ jamescle23  : 下面嗎
噓 kennyluck   : 我雖然跟diya的立場不太一樣 但是我跟他的共同點就561F 10/12 15:29
→ kennyluck   : 是我們至少會去看維基百科
→ verdandy    : 好人鷹有開書單，那幾本其實比維基百科更值得看563F 10/12 15:30
→ diyaworld   : 為什麼要在軍事版討論以巴政治？不就當歷史“知道564F 10/12 15:31
→ diyaworld   : ”過就好了，跟現在加薩戰爭沒什麼關係
噓 jamescle23  : 維基百科566F 10/12 15:31
→ fujioqq     : 以色這幾年從不少地方撤了不是嘛567F 10/12 15:32
→ kennyluck   : 現在這幾篇新文章都在那裡181的不知道是不是忘了568F 10/12 15:32
→ kennyluck   : 我們小時後還蠻常聽到阿拉法特的新聞的
→ jamescle23  : 很直觀以巴戰爭就是來自領土問題嘛，領土問題不就牽570F 10/12 15:32
→ jamescle23  : 涉政治和歷史沿革
→ kennyluck   : 100年前的歷史基本沒用吧 還是我們也要學中國多說說572F 10/12 15:34
→ kennyluck   : 清朝多努力維持領土完整之類的...
推 Yishanhuang : 1967年+50年=2017年 滿五十年了574F 10/12 15:35
推 diyaworld   : 其實你就把你知道的歷史説出來，至於大家有沒有興575F 10/12 15:35
→ diyaworld   : 趣跟你討論，就看機緣了
→ verdandy    : 181原因很簡單，只要談這個火藥桶就是從這邊談起577F 10/12 15:35
推 Dante6      : 嗆版友看YT，然後自己給的建議是維基百科 呵呵578F 10/12 15:35
→ kennyluck   : @diya 因為有人只知道181之後一直重複一樣的內容579F 10/12 15:36
噓 jamescle23  : 我才不管網友的立場問題，你要有立場本來就需要了解580F 10/12 15:36
→ jamescle23  : 雙方的立場背景，不然只是無理胡亂挺
→ dieorrun    : 歷史有沒有用要看脈絡阿582F 10/12 15:36
→ Yishanhuang : 2017年12月6日，美國總統唐納· 川普宣布美國承認耶583F 10/12 15:36
→ Yishanhuang : 路撒冷為以色列首都
→ jamescle23  : 是我重複講嗎？585F 10/12 15:37
→ verdandy    : 要嫌太久遠的，還有人一直說巴人自古就住在這咧586F 10/12 15:38
→ kennyluck   : 我的立場就是我寧可看川普的中東方案也不想再看什麼587F 10/12 15:38
→ jamescle23  : 你覺得歷史不重要，政治重要，可以不要討論這塊就好588F 10/12 15:38
→ jamescle23  : ，不要一直說YT整理的歷史脈絡沒用啊
→ kennyluck   : 181文了 jun大野一直再說這個590F 10/12 15:38
推 diyaworld   : 也不能怪大家，畢竟真正的原因就是181號，就好像要591F 10/12 15:38
推 rayarising  : 伊斯蘭兄弟網內互打最兇592F 10/12 15:38
→ diyaworld   : 談中台關係，一定會只圍繞在1971年的2758號的前後593F 10/12 15:38
→ diyaworld   : ，誰會想瞭解後面什麼兩國論、九二共識、和平協議
→ diyaworld   : ……
→ Yishanhuang : 領土回復主義已經洗洗睡很久了596F 10/12 15:39
→ Yishanhuang : 傳統戰爭法是武力變更領土滿五十年就穩了
→ jamescle23  : 不整理這些歷史脈絡，還一大堆人以為以色列那塊是美598F 10/12 15:39
→ jamescle23  : 國給的哩
→ kennyluck   : @diya 中台關係應該討論的是 92 防火牆 香港現狀吧600F 10/12 15:41
推 jamescle23  : 而且協議也算歷史文本啊601F 10/12 15:41
推 diyaworld   : 我説的是外國人在談中台關係啦602F 10/12 15:42
→ diyaworld   : 我們也是外國人在談以巴歷史一樣的道理
→ kennyluck   : 所以我也覺得至少聊1967跟2758是差不多時間的604F 10/12 15:42
→ verdandy    : 應該說中台關係那些都會說到，但你看八卦版也時不時605F 10/12 15:42
→ kennyluck   : 我現在反正看到181文我就要噓606F 10/12 15:43
→ verdandy    : 會拿1971出來講，就知道有多重要607F 10/12 15:43
推 SoSo5566    : 要不要 來發一篇 讓我們看看 不好意思小弟不才608F 10/12 15:43
→ verdandy    : *在很多人心目中很重要609F 10/12 15:43
→ kennyluck   : 我們為什麼不能專業點 從別人身上學點事？610F 10/12 15:43
→ diyaworld   : 哪些沒造成成功的單方面提案，都只是插花而已611F 10/12 15:44
推 Yishanhuang : 請求權時效五十年，超過時效請訴諸戰爭權再審XDDD612F 10/12 15:45
→ diyaworld   : 而且還是單一政黨的提案613F 10/12 15:45
→ kennyluck   : 你至少比我早知道很多東西了 還蠻歡迎你說說阿拉法614F 10/12 15:45
→ kennyluck   : 特的 我是這兩天的中東政治迷 我推文就好 不亂開
→ Yishanhuang : 超過五十年但是沒有被落實的決議，請丟垃圾桶616F 10/12 15:46
噓 kennyluck   : 支持從50年前開始聽啊 不想再聽到1947活該論了...617F 10/12 15:49
推 diyaworld   : https://i.imgur.com/4uEM8kj.png618F 10/12 15:49
→ diyaworld   : 阿拉法特最新段子XD
推 Yishanhuang : 一直喊181的就是抖音的（中國）領土回復主義看太多620F 10/12 15:49
→ Yishanhuang : 跟普丁一樣活在黑暗時代
推 lancenena   : 有人邏輯死亡 自己恐攻討打 被打的也沒要全推入海622F 10/12 15:51
→ kennyluck   : 願聞其祥 中國外交部不是提1967嗎？這麼不給力的嗎623F 10/12 15:51
→ lancenena   : 啊到底還在被打的是強勢的 強勢的被打不能逞罰施暴?624F 10/12 15:51
→ fujioqq     : 不行 只能口頭譴責說好壞壞 再多就過惹625F 10/12 15:54
推 diyaworld   : 我不是太懂為什麼要提六日戰爭？結果不是1打5大勝626F 10/12 15:59
→ diyaworld   : ，聯合國242號決議文要求阿拉伯國家承認以色列，但
→ diyaworld   : 阿拉伯還是拒絕要繼續消滅以色列？這跟最開始不是
→ diyaworld   : 一樣的情況？
→ diyaworld   : 沒什麼太大的轉折點啊，就是以色列多了更多的土地
噓 chienming40 : 能說恐攻是不得已的還有什麼好說了.以後自認弱勢就631F 10/12 16:00
→ chienming40 : 恐攻說我是不得已的
推 diyaworld   : 之後以色列還釋出一些土地給了巴解政府軍，也就是633F 10/12 16:03
→ diyaworld   : 我們現在看到的地圖樣子，是有什麼好聊的
→ diyaworld   : 歷史看過就好，但也不是什麼重要事件，有啦，很重
→ diyaworld   : 要的是以色列從次役榮登中東第一
噓 kennyluck   : 托diya大的福我看242的條文 裡面要承認的「每一個637F 10/12 16:09
→ kennyluck   : 國家」有包含巴勒斯坦的解讀嗎？
→ kennyluck   : 裡面的「強調不容以戰爭獲取領土」太不現實了
→ kennyluck   : 我一般也是比較反對太重視UN的任何東西 太理想
→ kennyluck   : 比較想聽聽奧斯陸協議的前因後果　
→ kennyluck   : 奧斯陸協議也基本是1967的線吧？不太確定細節　
推 diyaworld   : 沒有，巴勒斯坦是在1988年才提出獨立建國，在此之643F 10/12 16:14
→ diyaworld   : 前巴勒斯坦只是一個“地區”的稱呼
推 lost999     : 打他媽媽 燒他全家645F 10/12 16:14
→ diyaworld   : 你之前説的什麼一二三國奧斯陸，都是1988年巴解提646F 10/12 16:17
→ diyaworld   : 出建國的想法後，以巴各領導人在各自放出的談判方
→ diyaworld   : 案，就好像我們的什麼兩國論、一邊一國、九二……
→ diyaworld   : 就都沒有成功啊，聊這些更無聊
推 jamescle23  : 巴勒斯坦1988才成立國家 242是1967欸650F 10/12 16:18
→ diyaworld   : 因為激進派的傑哈德和哈馬斯就是要消滅以色列，根651F 10/12 16:19
→ diyaworld   : 本沒得談
→ diyaworld   : 其實巴勒斯坦到現在還不是國家哦，只是觀察國
噓 kennyluck   : 我覺得還挺重要的 比如那邊的人民意投票覺得結局會654F 10/12 16:20
→ diyaworld   : 沒跟以色列談好前，美國一直都動用一票否決權否定655F 10/12 16:20
→ diyaworld   : 巴勒斯坦進入聯合國
→ kennyluck   : 是種族隔離的一國 根本沒多少人相信兩國可能 就挺悲657F 10/12 16:20
→ kennyluck   : 哀的 還是應該多支持有兩國黨綱的以色列反對黨
推 diyaworld   : 看看吧，畢竟我們不是以色列人，不知道大部分以色659F 10/12 16:23
→ diyaworld   : 列人是希望統一還是兩國，就好像外國人也不清楚台
→ diyaworld   : 灣人在想什麼
→ kennyluck   : 242的原文是state不是member state 不知道是不是UN662F 10/12 16:23
→ kennyluck   : 故意的模糊 我也問問而已 不太懂
→ diyaworld   : 一堆外國人也奇怪，為什麼台灣不趕快跟中國合一合X664F 10/12 16:24
→ diyaworld   : D
噓 kennyluck   : 然後如果他們提228我馬上翻白眼666F 10/12 16:27
→ diyaworld   : 六日戰爭5個單位就是埃伊約敘+巴解，就沒有巴勒斯667F 10/12 16:28
→ diyaworld   : 坦國啊，巴勒斯坦要建國獨立是後面1988的事了
→ diyaworld   : 所以以色列1948建國到1987年之間，就一直沒有巴勒
→ diyaworld   : 斯坦這個國家是概念，一直都是周邊的阿拉伯世界要
→ diyaworld   : 併吞以色列，這樣搞清楚了嘛？
推 joeduck     : 核平伊斯蘭672F 10/12 16:33
→ diyaworld   : 1988年以前，巴勒斯坦人就是拒絕建國，所以一直沒673F 10/12 16:33
→ diyaworld   : 有什麼國家領土、國家主權，那一塊就是個誰打贏了
→ diyaworld   : 就歸誰的“地區”
→ kennyluck   : 喔喔 1974的3237裡面好像有直接說是non-state676F 10/12 16:34
→ kennyluck   : 這是你的解讀吧 224的「強調不容以戰爭獲取領土」
→ kennyluck   : 咬文嚼字的話沒說是別的「國家」的領土吧
→ kennyluck   : 242，說錯了
推 diyaworld   : 決議文是這麼説沒錯，但有什麼效力嗎？也沒有啊，680F 10/12 16:41
→ diyaworld   : 約旦還不是曾經拿下耶路撒冷，聯合國也沒出來説“
→ diyaworld   : 不得用戰爭……巴拉巴拉的”，後面是以色列自動吐
→ diyaworld   : 一些出來的，不然六日戰爭後以色列除了統一巴勒斯
→ diyaworld   : 坦地區外，還拿了不少埃及約旦的土地
推 diyaworld   : 決議文有效力，那242號以色列吐出土地，其他阿拉伯
→ diyaworld   : 國家依然拒絕承認以色列，不是嗎？聯合國有拿他們
→ diyaworld   : 什麼辦法嗎？
推 diyaworld   : 聯合國最大的效力就只有讓你加入跟不加入會員而已
→ diyaworld   : ，其他都是屁
噓 kennyluck   : 反正我一般看到UN至上論我也會噓 但是我又很期待國690F 10/12 16:50
→ kennyluck   : 際刑事法庭的進度
→ kennyluck   : 我八卦版就說過UN只是個投票平台 還有人會覺得181是
→ kennyluck   : 「法」就會不自覺的吐嘈 還是最想了解以色列的民主
→ kennyluck   : 政治跟看看有沒有新的以巴問題的解決方案
→ kennyluck   : 要提「法」的話 以色列的憲法就註定了種族隔離了吧
→ kennyluck   : 然後這個版還會有拿可蘭經文來嘴的XDD
推 JustLover   : 我是覺得ju要不要先去了解一下脈絡再來說以色列不給697F 10/12 17:04
→ JustLover   : 公民權 以色列自願劃分領地給巴勒斯坦建國了 也一直
→ JustLover   : 有在跟巴解文明和解 幫助建國這不比公民權香嗎？不
→ JustLover   : 要說壓迫 以色列有權把巴勒斯坦人全部驅逐出境 叫當
→ JustLover   : 初慫恿他們的阿拉伯世界好兄弟處理 不要一直強迫以
→ JustLover   : 色列去處理啊 以色列沒有義務 但以色列也給出善意了
噓 kennyluck   : 樓上你覺得我們把花蓮台東圍起來說不給原住民公民權703F 10/12 17:13
→ kennyluck   : 要幫他們建國會發生什麼事呢？
推 jetzake     : 哈瑪斯才不要什麼公民權 他就要以色列去死好嗎?705F 10/12 17:24
推 aeoleron    : 某帳號露餡囉 呵706F 10/12 17:40
推 micotosai   : 蓋集中營再教育，強制吃豬肉707F 10/12 17:40
→ micotosai   : 不聽話睡電床，電到你否認自己是伊斯蘭教徒
推 cftyujmnbvgh: 以色列不是中國，我不懂一直要把以色列跟中國連在709F 10/12 18:06
→ cftyujmnbvgh: 一起要幹嘛
推 k90145      : 他的看法不就是台灣家長對小孩吵架的解決法嗎？"你711F 10/12 18:09
→ k90145      : 比較大，你是哥哥（姐姐），就算他有什麼錯，你忍
→ k90145      : 一下就好了，幹嘛生氣？”
推 Yishanhuang : 他可能真的這樣教小孩XD714F 10/12 18:17
推 banamelon   : 當年想贏者全拿圍毆被打爆，現在哭說被搶地？715F 10/12 18:41
推 banamelon   : 更不用說伊斯蘭那些極端主義控制聖地的話，大概遲
→ banamelon   : 早要像isis把西牆跟基督區這種非伊斯蘭信仰都炸了
噓 pig2014     : 聽你覺青在瞎扯中共，去查查中越戰爭718F 10/12 19:36
推 aquarius360 : 看起來比較像旁邊想瓜分這塊地，事敗之後就拐巴勒719F 10/12 21:17
→ aquarius360 : 斯坦人出來亂看看能不能翻盤，反正躲外面出張嘴出
→ aquarius360 : 個小錢而已。是說隔那麼遠還不同派的伊朗不知道是
→ aquarius360 : 在熱心哪齣的就是。
→ TSMCfabXX   : 伊朗就是遠方越亂他越開心啊, 玩文明帝國總是會有723F 10/12 21:46
→ TSMCfabXX   : 那種隔很遠然後處事特別機車的國家
推 watwmark    : 重點 以阿戰爭打了5次 以色列一開始國土沒那麼大725F 10/13 08:52
→ watwmark    : 說穿了就是阿拉伯方打輸才讓以色列國土越打越多

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