※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-10-18 17:18:26
看板 Military
作者 標題 Re: [情報] 以巴衝突數則情報後續
時間 Tue Oct 17 12:21:23 2023
※ 引述《jimmy5680 (還想飛的企鵝)》之銘言：
: 以色列國防軍發言人表示，以軍正在進行最後的演練，準備進攻
: 以軍已經放棄戰略奇襲性質，以便容許平民撤離
問一個白癡問題:
加薩南北長 40 公里，東西寬 10 公里，
如果東邊邊界布滿重砲待命，從北邊往南用自走砲排成一排往南一邊轟擊一邊前進，
有沒有辦法把地堡地道這些東西全部轟爛?
如果面對同樣有重砲的對手烏俄戰爭這種戰場應該是不行，
不過哈瑪斯應該只能出來放煙火?
--
正牌的中國:中華人民共和國
冒牌的中國:中華民國(在台灣)(1949-)
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 125.227.9.148 (臺灣)
※ 作者: loser1 2023-10-17 12:21:23
※ 文章代碼(AID): #1bBWl5LQ (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1697516485.A.55A.html
※ 同主題文章:
10-08 10:50 ■ [情報] 以巴衝突數則情報後續
… ×54
10-16 23:16 ■ Re: [情報] 以巴衝突數則情報後續
10-17 01:13 ■ Re: [情報] 以巴衝突數則情報後續
10-17 06:04 ■ Re: [情報] 以巴衝突數則情報後續
10-17 08:17 ■ Re: [情報] 以巴衝突數則情報後續
10-17 11:49 ■ Re: [情報] 以巴衝突數則情報後續
● 10-17 12:21 ■ Re: [情報] 以巴衝突數則情報後續
10-18 06:13 ■ Re: [情報] 以巴衝突數則情報後續
10-18 07:52 ■ Re: [情報] 以巴衝突數則情報後續
10-18 16:12 ■ Re: [情報] 以巴衝突數則情報後續
10-18 17:38 ■ Re: [情報] 以巴衝突數則情報後續
10-19 00:39 ■ Re: [情報] 以巴衝突數則情報後續
… ×31
推 : 你知道地道在那嗎1F 10/17 12:22
→ : 如果砲擊有用的話，太平洋戰爭美軍的傷亡會低很多2F 10/17 12:22
太平洋的島那麼大，躲在山裡面也打不準不是?
加薩整個用鑽地彈犛一片應該不困難吧，又不是要把越南從蜆港犁到西貢..........
※ 編輯: loser1 (125.227.9.148 臺灣), 10/17/2023 12:24:39
→ : 差異是哈瑪斯應該沒有那麼多重武器 頂多有IED3F 10/17 12:24
推 : 那怎麼不往地道灌水呢4F 10/17 12:24
推 : 這樣可以掃掉地道的話，美軍在沖繩與硫磺島就不用這5F 10/17 12:25
→ : 麼辛苦了，美軍還是動用口徑更大的戰艦主砲岸轟
→ : 麼辛苦了，美軍還是動用口徑更大的戰艦主砲岸轟
那時好像沒有鑽地彈這種東西，彈著準頭也不及現代，
現代有沒有辦法每 100公尺點一顆爆?
※ 編輯: loser1 (125.227.9.148 臺灣), 10/17/2023 12:26:26
推 : 二戰美軍戰列艦艦轟也法鏟乾淨7F 10/17 12:25
→ : 硫磺島面積21平方公里，加薩走廊面積365平方公里，8F 10/17 12:26
→ : 你參考一下
→ : 你參考一下
但硫磺島是岩山.....
推 : 地道還是要派地面部隊掃蕩 從二戰到現在都是這樣10F 10/17 12:26
→ : 二戰是地道打開蓋子以後裡面什麼鬼東西都有啊~11F 10/17 12:26
※ 編輯: loser1 (125.227.9.148 臺灣), 10/17/2023 12:27:33→ : 加薩是高密度人口的住民地，不是野地......12F 10/17 12:27
啊不是把人從北邊往南邊趕了?
→ : 裡面藏一堆火砲機砲 打開蓋就射 連戰車都擋不住13F 10/17 12:27
※ 編輯: loser1 (125.227.9.148 臺灣), 10/17/2023 12:28:12→ : 沒辦法把火力投射出來 頂多就是拉老百姓陪葬14F 10/17 12:28
→ : 然後算在以色列頭上 最後再拿來賣慘這樣
→ : 然後算在以色列頭上 最後再拿來賣慘這樣
推 : 先搞清楚硫磺島跟加薩走廊的面積再來問很難嗎？？？16F 10/17 12:28
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/CV4fdhE.jpg)
推 : 未來會進化到無人機掃地洞嗎18F 10/17 12:29
→ : 金門那點面積都沒被轟爛了 你覺得呢19F 10/17 12:29
→ : 比較像岩山的是沖繩20F 10/17 12:29
推 : 看美軍退將推估是會先從地勢上截斷南北再都更北邊21F 10/17 12:29
→ : 島嶼要塞化的難處是沒有時間讓你慢慢觀察慢慢打22F 10/17 12:30
→ : 但是在加薩應該不存在這種狀況
→ : 但是在加薩應該不存在這種狀況
推 : 砲彈不是無限的，更不是免錢的，24F 10/17 12:30
→ : 再者，地道是在地底下的。
→ : 如果能整個佔領，用地面部隊搜比較有用。
→ : 鑽地彈更不是免費的。
→ : 再者，地道是在地底下的。
→ : 如果能整個佔領，用地面部隊搜比較有用。
→ : 鑽地彈更不是免費的。
推 : 地堡和地道本來不就是要防炮擊的嗎28F 10/17 12:31
→ : 無論疏散多少比例的人，城鎮地形就不是野地29F 10/17 12:31
→ : 除非能成功把所有出入口打掉30F 10/17 12:31
→ : 除非連續直擊 不然坑道穩穩的31F 10/17 12:32
推 : 823那種轟法可以吧32F 10/17 12:33
推 : 每100公尺一顆鑽地彈是錢太多嗎33F 10/17 12:33
推 : 斷水就能輕鬆贏 但難民會死很慘34F 10/17 12:33
好吧，那不斷水但在水裡加料會怎樣?
(以色列有義務供給清潔自來水?)
→ : 一般炸彈的話除非剛好炸到通道口附近35F 10/17 12:34
推 : 台灣本身就經歷過823炮戰了,中共有成功轟爛金門嗎36F 10/17 12:35
推 : 斷水，哈瑪斯跑光光，巴勒斯坦人死一票，37F 10/17 12:36
→ : 以色列的國際聲望也跑光光。
→ : 以色列的國際聲望也跑光光。
推 : 地道沒辦法轟爛39F 10/17 12:38
→ : 除非丟核彈
※ 編輯: loser1 (60.251.196.233 臺灣), 10/17/2023 12:41:48→ : 除非丟核彈
→ : 核彈對地堡的破壞力有限,正確來說,任何物理性破壞方41F 10/17 12:41
→ : 式,對在地下數米的目標破壞力都不佳
→ : 最快速且最不人道的方式,可能是灌毒氣
→ : 式,對在地下數米的目標破壞力都不佳
→ : 最快速且最不人道的方式,可能是灌毒氣
推 : 現在以軍只能用排雷模式一寸一寸搜，再想辦法處理44F 10/17 12:43
→ : 掉
→ : 掉
推 : 關廁所完全圍城 只是會被罵翻46F 10/17 12:43
推 : 密閉空間也不用到化武等級的毒氣吧47F 10/17 12:43
推 : 硫磺島爭奪戰請參閱48F 10/17 12:45
推 : 建築物轟絕對可以 地道不行 看以色列怎麼開始地面49F 10/17 12:46
→ : 攻擊 我看現在以國那麼克制 頂多轟掉制高點
→ : 攻擊 我看現在以國那麼克制 頂多轟掉制高點
→ : 按照目前的轟炸能力，要摧毀整個城區恐怕還得數月51F 10/17 12:49
推 : 把地道出入口封起來從路面由北往南車過去52F 10/17 12:50
推 : 金門吃了40萬發，供參53F 10/17 12:50
推 : 我以為現在的技術可以用震波測量找出地道了54F 10/17 12:55
噓 :55F 10/17 12:55
推 : 不行 普通砲彈只能打地表56F 10/17 12:58
推 : 震波要佈線等等至少1-2天作業時間57F 10/17 12:58
→ : 中間有人弄個火箭或是土製炸彈就可以提前引爆了
→ : 中間有人弄個火箭或是土製炸彈就可以提前引爆了
→ : 對下面沒什麼用，謝謝再聯絡59F 10/17 12:59
→ : 目前已知有地下70公尺深地道 火炮是完全沒用的60F 10/17 13:01
→ : 除非使用鑽地核彈
→ : 除非使用鑽地核彈
→ : 地堡就是用來躲砲彈的，再來也沒那麼多鑽地彈62F 10/17 13:05
→ : 最近的戰例看俄烏的馬力波就知道了
→ : 最近的戰例看俄烏的馬力波就知道了
推 : 只有油氣彈直接燒光氧氣可能比較有用些64F 10/17 13:10
推 : 那個位置和地形 灌水比轟炸有用65F 10/17 13:11
→ : 地道基本上不會太深但也不知道有多深，也不知分佈66F 10/17 13:12
→ : 圖，鑽地彈或許有用但是打上幾發才知道有沒砸中呢
→ : ，很大可能是白砸。
→ : 圖，鑽地彈或許有用但是打上幾發才知道有沒砸中呢
→ : ，很大可能是白砸。
→ : 如果砲擊有用的話，馬立波就不需要圍困等投降了69F 10/17 13:14
→ : 所以開設人道走廊後，把建築物夷平，再逐次搜索，70F 10/17 13:18
→ : 大概是可能的方向。當然會不會被混入難民裡埋伏也
→ : 很難說。
→ : 大概是可能的方向。當然會不會被混入難民裡埋伏也
→ : 很難說。
噓 : 硫磺島8*4km 登陸前被轟整整三天 結果？73F 10/17 13:19
推 : 引海水 灌水進地道可行嗎？74F 10/17 13:20
→ : 你這方法太花錢了 不實用75F 10/17 13:20
→ : 地道只要把出口搞掉就等於廢物
→ : 恐怖分子在地底死的沒沒無聞也不會有輿論關注
→ : 建設困難 要摧毀還不容易嗎
→ : 地道只要把出口搞掉就等於廢物
→ : 恐怖分子在地底死的沒沒無聞也不會有輿論關注
→ : 建設困難 要摧毀還不容易嗎
推 : 都圍好了只是不想波及無辜而已，其實360平方公里，79F 10/17 13:23
→ : 也就南北加薩各來一場茂宜島大火人就都沒了
→ : 也就南北加薩各來一場茂宜島大火人就都沒了
→ : 只要沒平民就一定辦得到，以色列願意花錢去推平的，81F 10/17 13:25
→ : 只是上面的有人不走才是問題
→ : 只是上面的有人不走才是問題
推 : 沙漠灌水嗎？83F 10/17 13:31
加薩靠海※ 編輯: loser1 (114.137.6.141 臺灣), 10/17/2023 13:36:44
→ : 823炮戰 一個小島都轟不爛了 你面積這麼大84F 10/17 13:40
推 : 以今天要找人一定要打地面85F 10/17 13:45
推 : 美軍打贏日本的地道是靠推土機而不是炮擊86F 10/17 13:49
→ : 這種情況 美軍就告訴過你了 要用燒夷彈..........87F 10/17 13:55
→ : 另外現在有探測地道的聲納 地道只能用深度換防禦
→ : 另外現在有探測地道的聲納 地道只能用深度換防禦
以色列在加薩的血淚經驗(三)：依然有效且殘酷的地道戰 - 尖端科技 軍事資料庫
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推 : 你灌水它會說200人質在地道裡面被你淹死90F 10/17 14:06
→ : 地道麻煩的是不知道出入口，以及整體分佈規模91F 10/17 14:07
推 : 結果人家地下有古羅馬水道可以排水92F 10/17 14:08
→ : 十年前加薩戰爭就清過一次地道了 你清完幾年後93F 10/17 14:12
→ : 又會自己長出來
→ : 之前以色列蓋的長城還說往下多深擋地道還帶偵測
→ : 結果這次一點鳥用都沒有 有夠丟臉
→ : 以色列清地道很有經驗了啦 但不會用原PO那種異想天
→ : 開的方法 問題在於你清完好幾次了還是會長出來
→ : 而且每次還越長越多ㄏ
→ : 又會自己長出來
→ : 之前以色列蓋的長城還說往下多深擋地道還帶偵測
→ : 結果這次一點鳥用都沒有 有夠丟臉
→ : 以色列清地道很有經驗了啦 但不會用原PO那種異想天
→ : 開的方法 問題在於你清完好幾次了還是會長出來
→ : 而且每次還越長越多ㄏ
→ : 地道戰以前就有最佳解了 就是毒氣灌進去......100F 10/17 14:16
→ : 前面講以色列一定碾壓...？現在一點動靜都沒有..那101F 10/17 14:16
→ : 根本不會有解
→ : 根本不會有解
→ : 但以色列沒辦法...他有毒氣天生debuff 不能用103F 10/17 14:16
推 : 放心啦 清不是問題 都清幾次了104F 10/17 14:17
→ : 問題是你要怎麼一勞永逸 以很會清 但哈更會挖
→ : 封了一條 幾年後還你十條新的
→ : 而且還越挖越豪華越複雜
→ : 問題是你要怎麼一勞永逸 以很會清 但哈更會挖
→ : 封了一條 幾年後還你十條新的
→ : 而且還越挖越豪華越複雜
→ : 火焰槍好用 美軍實戰經驗108F 10/17 14:20
→ : 可能現在還在斡旋要怎麼解決人道危機，牽制了以軍109F 10/17 14:20
推 : 以色列有考慮過地道灌海水，不知道有沒有後續發展110F 10/17 14:51
→ : 火焰槍很方便，但可能有人道問題。111F 10/17 14:56
噓 : 轟不到地道的都沒用112F 10/17 15:02
→ : 找到地道 裡面投二氧化碳灌滿地道比較實際
→ : 找到地道 裡面投二氧化碳灌滿地道比較實際
推 : 地道灌海水有土壤鹽化的風險吧？114F 10/17 15:07
→ : 二氧化碳倒是不錯。
→ : 或著用無害的有色氣體探明出口？
→ : 二氧化碳倒是不錯。
→ : 或著用無害的有色氣體探明出口？
推 : 二氧化碳哪來那麼多，還不如灌油點火XD117F 10/17 15:11
→ : 戰爭中誰還管你土壤鹽化...灌油點火容易被撲滅118F 10/17 15:17
→ : 找到一個地道入口灌兩車水肥下去119F 10/17 15:26
推 : 中午才跟同事討論 灌易燃氣體進去 然後引爆 看哪邊120F 10/17 15:49
→ : 冒火 就是其他出口封起來 反覆地做 直到所有通道都
→ : 清掉
→ : 然後在繪製3D立體圖下次用或在最深處引爆炸彈全毀
→ : 冒火 就是其他出口封起來 反覆地做 直到所有通道都
→ : 清掉
→ : 然後在繪製3D立體圖下次用或在最深處引爆炸彈全毀
推 : 鑽地彈什麼的浪費時間，找到對應的斷層，直接挖洞124F 10/17 15:53
→ : 埋顆高當量炸彈，引發地震一勞永逸（嚴重誤）
→ : 埋顆高當量炸彈，引發地震一勞永逸（嚴重誤）
→ : 二氧化碳比重大 其實灌穴好用126F 10/17 15:57
→ diyaworld …
推 : 反恐戰爭中不管自家的土壤鹽化？？131F 10/17 16:20
→ : 以色列不會在水中加料啦；會陰別人的想法很中國132F 10/17 16:27
推 : 用co2就好了,不算毒氣啊133F 10/17 16:53
推 : 不能用毒氣可以用液化石油氣134F 10/17 17:23
→ : 都要都更了 順勢炸一炸
→ : 都要都更了 順勢炸一炸
推 : 先剷平建築136F 10/17 17:50
推 : 其實co2還真的很多 我是飲品製造業小廠 每天用的c137F 10/17 18:09
→ : o2已經是嚇死人多的程度
→ : o2已經是嚇死人多的程度
推 : 食品業CO2和氮氣都有不少的存量139F 10/17 18:14
推 : 灌催淚瓦斯或水肥總行了吧 如果地面全部夷平出口應140F 10/17 18:14
→ : 該也堵死了 就保持無人地帶三年再去重建就好 那時
→ : 哈瑪斯也都爛光了 只要防堵他們挖地道逃出去
→ : 該也堵死了 就保持無人地帶三年再去重建就好 那時
→ : 哈瑪斯也都爛光了 只要防堵他們挖地道逃出去
推 : 光是生產可口可樂這產品全球每天使用的co2搞不好就143F 10/17 18:21
→ : 有一億公升
→ : 灌二氧化碳或是氮氣都算是人道處理了
→ : 有一億公升
→ : 灌二氧化碳或是氮氣都算是人道處理了
→ : 有個炸彈印象中可以瞬間消耗掉附近的氧氣，忘記名146F 10/17 21:33
→ : 字
→ : 字
推 : 油氣彈，但是打下去輿論有很大機會會譴責以色列148F 10/17 22:27
推 : 把地面建築清光再灌水 是個可行辦法149F 10/18 10:47
噓 :150F 10/18 14:50
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