※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-10-18 17:18:24
看板 Military
作者 標題 Re: [情報] 以巴衝突數則情報後續
時間 Tue Oct 17 08:17:01 2023
https://twitter.com/John_Hudson/status/1714061750327185707
布林肯和以色列高層第二次開會，會議持續了超過七個小時才結束、超過原先預期
https://twitter.com/Tammuz_Intel/status/1714052811804094839
拜登與伊拉克總統通話，敦促對方下令伊拉克軍隊派系不要涉入以色列的衝突
https://twitter.com/shauntandon/status/1714070042864706019
https://twitter.com/John_Hudson/status/1714069974648500547
快訊，拜登宣布周三會訪問以色列
https://twitter.com/rajan_menon_/status/1714065791404933166
https://twitter.com/BarakRavid/status/1714064710532739247
俄國在聯合國安理會提案呼籲加薩停火
但是只有得到五票而無法通過，美國都不需要動用否決權
https://twitter.com/amjadt25/status/1714012176325783766
哈瑪斯公開影片，是迫使一名女性人質在鏡頭前面發言
https://twitter.com/amjadt25/status/1713959026088665449
影片，電視節目上一名專家批評哈瑪斯挾持加薩人民和實行暴政，
對面的來賓暴怒並露出胸口、狂怒痛批是否不能見到以色列軍隊留下了傷痕
(但是節目影片上看不出來，只看到胸毛)
--
We shall not fail or falter; we shall not weaken or tire. Neither the sudden
shock of battle, nor the long-drawn trials of vigilance and exertion will
wear us down. ~ Winston Churchill, February 9, 1941
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 74.212.230.218 (美國)
※ 作者: jimmy5680 2023-10-17 08:17:01
※ 文章代碼(AID): #1bBTA1zU (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1697501825.A.F5E.html
※ 同主題文章:
10-08 10:50 ■ [情報] 以巴衝突數則情報後續
… ×52
10-16 15:48 ■ Re: [情報] 以巴衝突數則情報後續
10-16 16:04 ■ Re: [情報] 以巴衝突數則情報後續
10-16 23:16 ■ Re: [情報] 以巴衝突數則情報後續
10-17 01:13 ■ Re: [情報] 以巴衝突數則情報後續
10-17 06:04 ■ Re: [情報] 以巴衝突數則情報後續
● 10-17 08:17 ■ Re: [情報] 以巴衝突數則情報後續
10-17 11:49 ■ Re: [情報] 以巴衝突數則情報後續
10-17 12:21 ■ Re: [情報] 以巴衝突數則情報後續
10-18 06:13 ■ Re: [情報] 以巴衝突數則情報後續
10-18 07:52 ■ Re: [情報] 以巴衝突數則情報後續
10-18 16:12 ■ Re: [情報] 以巴衝突數則情報後續
… ×33
→ : 好像是布林肯在跟以色列開會的時候遇到空襲警報1F 10/17 08:19
推 : 拜登居然要訪問了，有猜到但比想像快很多2F 10/17 08:21
推 : 是因為在加薩的美國人還出不去嗎3F 10/17 08:22
推 : 俄國先對烏克蘭停火，退出烏東克里米亞阿4F 10/17 08:22
「早く家に帰りたい」ハマスがイスラエル人の人質女性（21）映像公開 人質は200人で同胞6000人との交換要求（FNNプライムオンライン（フジテレビ系）） - Yahoo!ニュース
![[圖]]()
イスラム組織ハマスは、イスラエルから連れ去った人質の動画を公開し、イスラエルに捕らえられているおよそ6000人の同胞との交換を求める声明を出した。
ハマスの報道官は16日、SNSを通じて声明を発表 ...
![[圖]](https://i4.disp.cc/t/0/newsatcl-pctr.c.yimgf23d9170bfedcf47346f6474cd20748b.jpg)
ハマスの報道官は16日、SNSを通じて声明を発表 ...
推 : 俄羅斯影響力越來越弱.5票?還是忌諱被列為恐怖分子7F 10/17 08:28
推 : 現在還沒攻進去，應該只是覺得還不夠軟化防線；顧8F 10/17 08:29
→ : 及人質安危就跟恐怖份子談判，那以後恐怖份子就抓一
→ : 堆外國人要你不能還手
→ : 及人質安危就跟恐怖份子談判，那以後恐怖份子就抓一
→ : 堆外國人要你不能還手
→ : 俄羅斯這個主張根本給人看笑話11F 10/17 08:29
→ : IS 上次就演過了，用人質換錢12F 10/17 08:30
→ : 所以人質死1個,加薩人死100/1000個,這種方式未來,13F 10/17 08:32
→ : 才能杜絕以人質作為武器. 所以這一次加薩死的人,
→ : 絕對不會少.
→ : 才能杜絕以人質作為武器. 所以這一次加薩死的人,
→ : 絕對不會少.
→ : 只看到胸毛XDDDD16F 10/17 08:35
推 : 200人質，那就1:10000來換17F 10/17 08:35
→ : 不過上次哈瑪斯才恐嚇要殺人質阻止以色列打進來，18F 10/17 08:35
→ : 結果現在變成説要交換...
→ : 結果現在變成説要交換...
推 : 就國際輿論看到殺小孩有變化阿20F 10/17 08:36
推 : 鵝螺絲先自己停火比較實在21F 10/17 08:36
→ : 他們也知道硬幹行不通 想有點台階下 然而以色列現22F 10/17 08:37
→ : 在在氣頭上 誰叫你當初要這樣幹
→ : 在在氣頭上 誰叫你當初要這樣幹
推 : 拜登訪問以色列被接受，司機訪問以色列被婉拒24F 10/17 08:37
推 : 堂堂俄羅斯只有5票真的是個笑話，可悲啊普丁25F 10/17 08:37
推 : 司機去幹嘛？添亂而已26F 10/17 08:38
推 : 以色列絕不會同意人質問題。無論西岸還是加薩都在27F 10/17 08:39
→ : 以色列國內，一旦同意人質協議，哈瑪斯非常容易
→ : 學第二次。
→ : 以色列國內，一旦同意人質協議，哈瑪斯非常容易
→ : 學第二次。
推 : 司機是要拼外交拉攏30F 10/17 08:40
→ : 拜登要去 以色列也不敢拒絕吧…
→ : 拜登要去 以色列也不敢拒絕吧…
→ : 司機能給以色列啥幫助？只是模糊焦點32F 10/17 08:40
→ : 以色列需要美國幫忙站隊跟拉住歐洲國家別添亂，拜
→ : 登去非常有用
→ : 拜登去阿拉伯國家至少會給一點面子
→ : 以色列需要美國幫忙站隊跟拉住歐洲國家別添亂，拜
→ : 登去非常有用
→ : 拜登去阿拉伯國家至少會給一點面子
推 : 哈瑪斯已經跟伊斯蘭國沒兩樣 巴粉依然不離不棄36F 10/17 08:44
→ : 司機去只是不想烏克蘭被邊緣化，他以他的立場要去37F 10/17 08:44
→ : ，但以色列現在幹嘛讓他去添亂？
→ : ，但以色列現在幹嘛讓他去添亂？
推 : 以色列過去的戰績太過嚇人，只要給足阿拉伯國家39F 10/17 08:45
→ : 台階，蠢貨才會跟以過不去
→ : 5次中東戰爭全勝，其中4次是單挑。
→ : 台階，蠢貨才會跟以過不去
→ : 5次中東戰爭全勝，其中4次是單挑。
推 : 俄羅斯有夠丟臉42F 10/17 08:47
推 : 俄羅斯自己怎不停火？43F 10/17 08:50
→ : 以色列對俄烏戰爭的態度一直很曖昧，司機也只是嘗44F 10/17 08:51
→ : 試一下能否打破僵局
→ : 試一下能否打破僵局
推 : 俄國自己站不住腳，誰敢跳出來附和46F 10/17 08:52
推 : 拜登去止戰的吧47F 10/17 08:53
推 : 胸毛好色喔喔喔48F 10/17 08:55
推 : 伊:這次有無人機就會贏了49F 10/17 08:56
推 : 止個頭，失智老人是去打預防針的。以色列不可能50F 10/17 08:57
→ : 終止進軍加薩的決定。對穆斯林而言，他們只看得懂
→ : 子彈，紙面文件只會被認為妥協好欺負
→ : 終止進軍加薩的決定。對穆斯林而言，他們只看得懂
→ : 子彈，紙面文件只會被認為妥協好欺負
推 : 公然露毛53F 10/17 08:57
→ : 今早看電視報的以色列雷射塔可治無人機54F 10/17 08:57
→ : 法塔赫就是被以色列殺到怕才改採溫和路線55F 10/17 08:58
推 : 以色列對烏態度在伊朗軍援之後已經調整很多56F 10/17 08:59
推 : 在中東地區，子彈才是硬通貨。要讓人尊敬和畏懼57F 10/17 09:00
→ : 只有你刀夠快、夠利才行
→ : 只有你刀夠快、夠利才行
→ : 俄國怎麼不先停火+159F 10/17 09:03
推 : 反對以色列過於激進的應對就會被貼標籤巴粉支持哈60F 10/17 09:05
→ : 馬斯喔
→ : 馬斯喔
→ : 對歐洲來説反猶就藏在那些支持哈馬斯的聲音裡面62F 10/17 09:09
推 : 哈瑪斯應該也沒有實行暴政，早先還是做慈善事業起家63F 10/17 09:13
→ : 雖然加薩居民因為被以色列封鎖，而影響經濟活動甚多
→ : 不過也因此得到了大量來自西方及伊斯蘭世界的捐助
→ : 雖然加薩居民因為被以色列封鎖，而影響經濟活動甚多
→ : 不過也因此得到了大量來自西方及伊斯蘭世界的捐助
→ : 反對以色列激進那種是一回事，目前看到很多都是搬66F 10/17 09:16
→ : 歷史講以色列多邪惡然後哈馬斯這樣做都是以色列造
→ : 成來合理化哈馬斯這次行經
→ : 歷史講以色列多邪惡然後哈馬斯這樣做都是以色列造
→ : 成來合理化哈馬斯這次行經
推 : 樓上，這個我好幾天前就有跟人講過，加薩地區巴勒69F 10/17 09:16
→ : 斯坦人生活只要困苦，哈馬斯這種組織就很容易施恩
→ : 於民拉攏人心再慢慢宣傳激進理念
→ : 斯坦人生活只要困苦，哈馬斯這種組織就很容易施恩
→ : 於民拉攏人心再慢慢宣傳激進理念
推 : 俄國自己應該先停火，才有說服力吧XDD72F 10/17 09:17
推 : 嘻嘻，少裝了，哈瑪斯殘忍恐攻時你有同等的憤慨嗎，73F 10/17 09:17
→ : 好像沒看見阿，嘻嘻
→ : 好像沒看見阿，嘻嘻
推 : 俄國中國這種入侵者來提停戰本來就很白癡75F 10/17 09:17
→ : 這並不是在說哈馬斯多好，而是恐怖組織也會有其他76F 10/17 09:17
→ : 手段拉攏支持
→ : 手段拉攏支持
推 : 拉偏架就不要裝小白兔啦78F 10/17 09:18
推 : 假中立仔怎麼看？就是那些找一堆理由證明他站在道79F 10/17 09:18
→ : 德高地的咖。
→ : 理由越多破綻越多，不過假中立仔也沒在理你的。
→ : 德高地的咖。
→ : 理由越多破綻越多，不過假中立仔也沒在理你的。
→ : 八瑪斯鍵盤支持哈瑪斯82F 10/17 09:19
推 : 這就跟伊朗/中國呼籲停戰一樣XD83F 10/17 09:19
→ : 等等，伊朗沒呼籲停戰，人家是真小人
→ : 等等，伊朗沒呼籲停戰，人家是真小人
推 : 伊朗在催促小弟真主黨去自殺攻擊，來救另一個小弟了85F 10/17 09:21
→ : 站在道德高處，說起來哈馬斯屠殺的音樂會的民眾同86F 10/17 09:21
→ : 樣也是站在道德高處的各國民眾，他們支持和平理念
→ : 獲得什麼？ 講難聽你多同情只是熱臉貼人家冷屁股而
→ : 已。
→ : 樣也是站在道德高處的各國民眾，他們支持和平理念
→ : 獲得什麼？ 講難聽你多同情只是熱臉貼人家冷屁股而
→ : 已。
推 : 拜登可以的話，增加去西岸跟法塔赫見面會更好90F 10/17 09:22
→ : 支持以色列還順便支持巴勒斯坦
→ : 支持以色列還順便支持巴勒斯坦
推 : 布林肯已經和巴勒斯坦總統會面過了92F 10/17 09:24
推 : 這裡流行二分法啊，同情巴勒斯坦人就是支持哈瑪斯，93F 10/17 09:25
→ : 幫以色列說話就是支持殺光巴勒斯坦人
→ : 幫以色列說話就是支持殺光巴勒斯坦人
推 : 你自己都在一竿子打翻一船人，還笑人家二分法XD95F 10/17 09:28
推 : 嘻嘻，一口兩邊都支持不就虛偽的嘴砲而已，至於兩96F 10/17 09:28
→ : 邊都不支持的也不需要裝中立阿，除非另有目的
→ : 邊都不支持的也不需要裝中立阿，除非另有目的
推 : 同情巴勒斯坦不一定支持哈馬斯哦98F 10/17 09:30
→ : 但八卦大部分的論述是消滅哈馬斯就是屠殺巴勒斯坦
→ : 但八卦大部分的論述是消滅哈馬斯就是屠殺巴勒斯坦
推 : 廢死的也是這個套路，反正被害人都死了，我們應該注100F 10/17 09:31
→ : 重活者的人，包括嫌犯XD
→ : 重活者的人，包括嫌犯XD
推 : 假中立仔又在找理由了，承認自己不是中立很難嗎？102F 10/17 09:32
→ : 拜登想搞死CIA嗎，訪問戰區可以提早講？103F 10/17 09:33
→ : 拜登年初訪問基輔都是保密到家最後一刻才現身
→ : 拜登年初訪問基輔都是保密到家最後一刻才現身
→ : 拜登訪問基輔基本上比訪問巴勒斯坦安全100倍105F 10/17 09:36
推 : 真的還是不懂以色列對俄國是怎麼看的？106F 10/17 09:40
→ : 三角形吧107F 10/17 09:41
→ : 按照八卦套路，二分法的人還很喜歡多帳反串另一邊108F 10/17 09:41
→ : 的激進言論
→ : 的激進言論
推 : 參加愛與和平音樂節的各國民眾被掃射及綁架，動手110F 10/17 09:42
→ : 一方是什麼咖只要有思考能力都知道，挺哈跟挺加薩
→ : 民眾的人是真的沒腦子
→ : 一方是什麼咖只要有思考能力都知道，挺哈跟挺加薩
→ : 民眾的人是真的沒腦子
推 : 奇怪，就跟你不同看法而已，就是虛偽的嘴砲別有目113F 10/17 09:43
→ : 的
→ : 我就不知道，有的人很單純的覺得喊個阿拉花瓜、打
→ : 著激進的旗子支持率就會莫名其妙的攀升？
→ : 的
→ : 我就不知道，有的人很單純的覺得喊個阿拉花瓜、打
→ : 著激進的旗子支持率就會莫名其妙的攀升？
→ : 所以一直開嘲諷的人很有可能是支持另一邊用來吸仇117F 10/17 09:45
→ : 恨的
→ : 恨的
推 : 為了消滅哈瑪斯所以要屠殺巴勒斯坦，不是一堆人在倡119F 10/17 09:47
→ : 導的嗎？因為無法分辨平民跟哈瑪斯，所以應該屠殺光
→ : ？
→ : 這可是過去各種軍武版情報底下很多人在推崇的
→ : 導的嗎？因為無法分辨平民跟哈瑪斯，所以應該屠殺光
→ : ？
→ : 這可是過去各種軍武版情報底下很多人在推崇的
推 : 所以我都針對那些人反駁阿，那些人就開始說你們一123F 10/17 09:48
→ : 竿子打翻一艘船
→ : 竿子打翻一艘船
→ : 只有柵欄裡跑出來的才會動不動就在喊屠殺125F 10/17 09:48
→ : 樓上你還真別說，有的人還真的不是這樣的理由支持126F 10/17 09:48
→ : 屠殺
→ : 屠殺
→ : 三角形的話 那難道不想跟中國三角形？只想跟俄國？128F 10/17 09:48
→ : 上一篇情報說的民間俄國相關人士多
→ : 上一篇情報說的民間俄國相關人士多
→ : 怎麼區分是MOSSAD的事 基本上能辨認出來都會建檔130F 10/17 09:49
→ : 倒是有這個可能性131F 10/17 09:49
→ : 激進言論一堆是反串或反反串，也有純粹想激怒人的132F 10/17 09:50
→ : 攪屎棍
→ : 攪屎棍
→ : 上週在情報底下幫平民說話還會被圍剿說聖母呢，高層134F 10/17 09:50
→ : 明明就躲在卡達，說要殺哈瑪斯結果不去卡達逮人，反
→ : 而在這邊拿平民出氣就很可笑
→ : 明明就躲在卡達，說要殺哈瑪斯結果不去卡達逮人，反
→ : 而在這邊拿平民出氣就很可笑
→ : 因為多數講的全都是空話 或是動不動就在扯屠殺137F 10/17 09:50
→ : 現在是開進去了嗎 屠殺什麼? 以色列死的人沒比較少
→ : 只看到單方面"好像很可憐" 這不是聖母病是什麼
→ : 這種比各打五十大板還爛
→ : 現在是開進去了嗎 屠殺什麼? 以色列死的人沒比較少
→ : 只看到單方面"好像很可憐" 這不是聖母病是什麼
→ : 這種比各打五十大板還爛
→ : 空襲轟炸死人也沒比較少吧？而且還都死沒資源的貧窮141F 10/17 09:52
→ : 平民
→ : 真正罪魁禍首在吃香喝辣不痛不癢的
→ : 平民
→ : 真正罪魁禍首在吃香喝辣不痛不癢的
→ : 然後呢 麻煩別扯好像單方面被"屠殺" 這是事實嗎144F 10/17 09:52
推 : 當然有誤傷平民等等，但是實際上以色列目前就不是145F 10/17 09:53
→ : 要開進去大屠殺，有的人不知道是反串還怎樣，一直
→ : 鼓動要支持以色列殺光
→ : 要開進去大屠殺，有的人不知道是反串還怎樣，一直
→ : 鼓動要支持以色列殺光
→ : 事實上當地還是有很多罪魁禍首躲在平民裡148F 10/17 09:53
推 : 看哈馬斯支持多少再來跟我說要分開看149F 10/17 09:53
→ : 只是現在不會因為這樣就縮手而已150F 10/17 09:53
→ : 不支持就是恐怖分子巴粉151F 10/17 09:53
推 : 噗哧，那加薩的無辜人民無辜哈瑪斯為什麼不投降，嘻152F 10/17 09:53
→ : 嘻
→ : 哈瑪斯也他們選的，怪誰
→ : 嘻
→ : 哈瑪斯也他們選的，怪誰
→ : 上週的情報文底下多半在喊屠殺啊喊巴勒斯坦死好啊，155F 10/17 09:55
→ : 沒錯吧？
→ : 只要不支持殺光不一起喊活該的還會被嗆
→ : 沒錯吧？
→ : 只要不支持殺光不一起喊活該的還會被嗆
→ : 這時訪問真的有些突然...也有點賭158F 10/17 09:55
→ : 就怕去了 納坦雅胡政權還是生不出夠好的戰後方案
→ : 就怕去了 納坦雅胡政權還是生不出夠好的戰後方案
→ : 有的人思考就很貧乏，好像你在路上喊殺光xxx，就會160F 10/17 09:55
→ : 有一堆人路人自願送命，原來恐怖組織招生這麼容易
→ : 有一堆人路人自願送命，原來恐怖組織招生這麼容易
→ : ARCH完美示範激進言論162F 10/17 09:55
→ : 明明事情是哈瑪斯做的，全球穆斯林出來抗議以色列163F 10/17 09:57
→ : 是安怎
→ : 是安怎
推 : 嗯嗯嗯，自己選的自己承擔也算激進的話，那你就算聖165F 10/17 09:57
→ : 母了XD
→ : 母了XD
→ : "canis831025: 越來越反感以色列，當初希特勒怎麼留167F 10/17 09:57
→ : 下以色列這個孽種國家" 自己就是噁心的人裝什麼裝
→ : 下以色列這個孽種國家" 自己就是噁心的人裝什麼裝
推 : 只要描述哈馬斯實際上靠其他伊斯蘭金援，在加薩走169F 10/17 09:57
→ : 廊蓋學校醫院收買人心，有的人就氣噗噗
→ : 廊蓋學校醫院收買人心，有的人就氣噗噗
推 : 以色列人激進激進情有可原，但有的局外人不知道在171F 10/17 09:58
→ : 激進什麼，真的很有趣呢
→ : 激進什麼，真的很有趣呢
→ : 哈瑪斯最早的金援有一些還是以色列給的~173F 10/17 09:58
→ : 哇哩，我都沒說過這種話欸，這已經是種族歧視了，送174F 10/17 09:58
→ : 給以色列駐台使館看看應該不錯
→ : 給以色列駐台使館看看應該不錯
→ : 要他做好事 結果...176F 10/17 09:58
→ : 在他們心中，那些平民就是要看到，哇是哈馬斯是恐177F 10/17 09:58
→ : 怖組織就投，這樣才符合他們腦中貧乏的邪惡幻想
→ : 怖組織就投，這樣才符合他們腦中貧乏的邪惡幻想
推 : 軸心國批評同盟國激進 呵179F 10/17 09:59
推 : 沒錯啊，看他們官方藐視平民真的是孽種180F 10/17 09:59
→ : 所以我說他們裝中立沒冤枉誰吧XD181F 10/17 09:59
→ : 歐洲又有怕反猶的聲音再起，刻意壓制集會，還要二182F 10/17 09:59
→ : 分法嗎？
→ : 分法嗎？
→ : birdy 好事有時候只是手段，恐怖組織也能拿那些錢184F 10/17 10:00
→ : 蓋學校蓋醫院做好事，怎樣吸收人、散播極端理念就
→ : 是之後的事了
→ : 蓋學校蓋醫院做好事，怎樣吸收人、散播極端理念就
→ : 是之後的事了
→ : 激進言論XD187F 10/17 10:00
→ : 那裝什麼裝? 幫平民說話 唬誰啊188F 10/17 10:00
→ : 平民在任何國家都沒能力真正決定事情啊189F 10/17 10:00
→ : 你反觀台灣一天到晚選舉的，人民有真正決定什麼了嗎
→ : XD
→ : 只要拿平民出氣的就是垃圾無誤
→ : 你反觀台灣一天到晚選舉的，人民有真正決定什麼了嗎
→ : XD
→ : 只要拿平民出氣的就是垃圾無誤
→ : 但是這樣的事實會影響他們加薩走廊人民就是該死、193F 10/17 10:01
→ : 自己投的論述
→ : 自己投的論述
→ : 你原本那句話可沒分平民還政府欸，嘻嘻195F 10/17 10:01
→ : 你們好像忘了那邊的政權是由內戰決定的196F 10/17 10:02
→ : 以哈的問題拿來套台灣要幹嘛？197F 10/17 10:02
→ : 然後開始洗台灣了XD198F 10/17 10:02
→ : 比較好的對照組是阿富汗 不出來反對就是同路人199F 10/17 10:03
→ : 別被抓包就自暴自棄阿200F 10/17 10:03
推 : Ok那換個國家，請問有哪個國家平民真正有權力決定什201F 10/17 10:03
→ : 法塔赫想要出來擋也很蒼白無力 他們是被趕出去的202F 10/17 10:03
→ : 麼了嗎？203F 10/17 10:03
→ : 出兵平民出的？貿易平民簽的？
→ : 出兵平民出的？貿易平民簽的？
→ : 當然有 講的好像國家做什麼平民都不用負責一樣205F 10/17 10:03
→ : 提歐洲把反猶放在以哈議題之前還比較有相關206F 10/17 10:04
→ : 這種觀念本身就是錯的207F 10/17 10:04
推 : 噗哧，這種觀念就是完全沒有民主意識的人XD208F 10/17 10:04
→ : 納粹 日本 搞侵略 平民都沒責任?209F 10/17 10:04
→ : 講得民代制度都廢物一樣 那真為難你待在這裡了210F 10/17 10:04
→ : 北邊黎巴嫩是另外一種例子 政府治權管不了軍閥211F 10/17 10:05
→ : 所以就無敵了? 軍閥幹什麼政府兩手一攤 然後外國被
→ : 打再主張有主權? 又變成自助餐了
→ : 所以就無敵了? 軍閥幹什麼政府兩手一攤 然後外國被
→ : 打再主張有主權? 又變成自助餐了
→ : 嘴上喊民主，實際上你的票也只有當下有用，過了什麼214F 10/17 10:06
→ : 也做不了
→ : 認不清現實比較可憐吧
→ : 也做不了
→ : 認不清現實比較可憐吧
→ : 主權 是權力 也有義務 不然別人沒必要認217F 10/17 10:06
推 : 覺得這麼慘想必搬去中國比較好吧218F 10/17 10:06
→ : 那跟責任無關 選了糟糕的人上台 就是全體要負責219F 10/17 10:06
推 : 加薩內戰2007，2006年立法委員會選舉哈馬斯選贏220F 10/17 10:07
→ : 這種論調有點像二戰末期被叫去集中營搬屍體的德國人221F 10/17 10:07
→ : 是是是 想必投票對您來說也只是浪費納稅錢對吧？222F 10/17 10:07
→ : 總覺得要二分法也要有個前題，沒前題是要二分法分223F 10/17 10:08
→ : 的出來的話，世界的戰爭就不會不時炸出來了吧？
→ : 的出來的話，世界的戰爭就不會不時炸出來了吧？
推 : 然後接下來就可以改洗給中國統治好棒棒了，反正人225F 10/17 10:08
→ : 民一樣沒得選xD
→ : 民一樣沒得選xD
推 : 投票是僅存看起來能改變什麼的事餒，一定要做的227F 10/17 10:08
→ : 可你覺得有什麼是你真正決定的嗎？
→ : 反對的結果上去幹了什麼你也要負責？
→ : 可你覺得有什麼是你真正決定的嗎？
→ : 反對的結果上去幹了什麼你也要負責？
推 : 人民不一定無辜，但也不一定全然活該230F 10/17 10:08
→ : 認清現實好棒棒 雖然不知道是哪條世界線的現實231F 10/17 10:09
→ : 但你的言行怎麼看怎麼矛盾捏
→ : 但你的言行怎麼看怎麼矛盾捏
→ : 是 就是這樣 不是你投的 最後你一樣有責任233F 10/17 10:09
→ : 以後伊拉克恐怕是被以色列吃掉，當進攻伊朗的跳板234F 10/17 10:09
推 : 所以以色列現在打的也還算遵守國際法阿，不就考慮235F 10/17 10:09
→ : 到有無辜的人XD嘻嘻
→ : 到有無辜的人XD嘻嘻
→ : 主權就是如此 有權力當然就有義務 也會有責任237F 10/17 10:09
→ : 投票本身就是一個忽略反對的結果238F 10/17 10:10
→ : 你怎麼知道他們境內是否有反對但不敢言的聲音存在？
→ : 只因人家手上有武器？
→ : 你怎麼知道他們境內是否有反對但不敢言的聲音存在？
→ : 只因人家手上有武器？
→ : 這話麻煩留著跟阿富汗人說241F 10/17 10:10
→ : 所以對這樣的人，可以說他倒霉不能說他活該吧242F 10/17 10:11
→ : 他們可以挺法塔赫 但是沒有 在加薩根本一面倒243F 10/17 10:11
→ : 對對對，你說的都對244F 10/17 10:11
→ : 又稱沒得選又要選 又要公民權又不要公民義務245F 10/17 10:12
→ : 真是太崇高惹
→ : 真是太崇高惹
→ : 實際上更接近 有投票權的害到還沒有投票權的 像小孩247F 10/17 10:12
→ : 到底誰才是激進派中的激進派XD我快笑死了248F 10/17 10:12
→ : 那就想辦法逃出去發聲啊，怕被殺而不敢出聲那也是249F 10/17 10:12
→ : 一種選擇
→ : 一種選擇
→ : 但是不管哪種版本的支持度都是一面倒 等同選擇戰爭251F 10/17 10:12
→ : 選擇了戰爭 當然就會得到戰爭 很簡單的道理
→ : 選擇了戰爭 當然就會得到戰爭 很簡單的道理
→ : 做出選擇就必須為結果負責253F 10/17 10:13
→ : 沒有那種要權利卻不要負擔責任的啦
→ : 沒有那種要權利卻不要負擔責任的啦
推 : 你用我們的角度看，哈馬斯就是單純的恐怖組織所以255F 10/17 10:13
→ : 投他當然有責任，但是你回到那時候的甚至還沒內戰
→ : 前的選舉，哈馬斯除了是恐怖組織外，還是在當地拿
→ : 著包含以色列的外國援助在當地蓋學校蓋意願的在野
→ : 黨
→ : 投他當然有責任，但是你回到那時候的甚至還沒內戰
→ : 前的選舉，哈馬斯除了是恐怖組織外，還是在當地拿
→ : 著包含以色列的外國援助在當地蓋學校蓋意願的在野
→ : 黨
→ : 樓上講的這種狀況時間應該不長~ 以色列很快就發現260F 10/17 10:14
→ : 不過說到選舉 哈瑪斯似乎在2006之後也沒再辦過選261F 10/17 10:14
→ : 舉就是了
→ : 舉就是了
推 : 被騙票了也要承擔的噢263F 10/17 10:14
→ : 有偷藏武器還有蓋學校是為了擴大教育極端思想264F 10/17 10:14
推 : 呃，主權跟權利義務不是這樣用的ㄅ？你權力跟權利265F 10/17 10:15
→ : 4不4搞混惹
→ : 4不4搞混惹
→ : 以色列政府對無限擴張屯墾區與濫殺屯墾區這種事睜一267F 10/17 10:15
→ : 但是哈馬斯這次擄了外國人跟殺了外國人268F 10/17 10:15
→ : 隻眼閉一隻眼，按照你的說法，以色列全民要為這種違269F 10/17 10:15
→ : 反人權的事情負責？
→ : 但實際上不會有人這樣以偏概全的罵啊，只會說不應該
→ : 這樣而已，並不會罵到全部的人民
→ : 反人權的事情負責？
→ : 但實際上不會有人這樣以偏概全的罵啊，只會說不應該
→ : 這樣而已，並不會罵到全部的人民
→ : 因為以色列跟西方根本沒提戰後會將巴勒斯坦問題重273F 10/17 10:15
→ : 新拉上議程表。起碼納坦雅胡先下臺，以色列要屠滅
→ : 或滅絕巴人的懷疑是不會消失的。
→ : 新拉上議程表。起碼納坦雅胡先下臺，以色列要屠滅
→ : 或滅絕巴人的懷疑是不會消失的。
→ : 嚴格來講 屯墾區對以色列來說 只是內政 層次有差276F 10/17 10:15
→ : 當然也是有還沒有決定權的，但那種從根本就搞教育277F 10/17 10:15
→ : 圍著拖屍遊行歡呼慶祝的…
→ : 圍著拖屍遊行歡呼慶祝的…
→ : 有件最重要的事要先弄清楚 地是怎麼交給巴勒斯坦的279F 10/17 10:16
→ : 實際上奧斯陸協議根本沒有履行 換句話說就是無法源
→ : 實際上奧斯陸協議根本沒有履行 換句話說就是無法源
推 : birdy大 我覺得Hosi大想討論的是281F 10/17 10:16
→ : 實際上大家會罵”國家”這個政治實體啊 包含人民282F 10/17 10:16
→ : “阿你怎麼知道你選的人之後會變成那樣”283F 10/17 10:17
→ : 對 他們不是很堅持要把自己當成國家看待嗎284F 10/17 10:17
→ : 其實我覺得這個難解285F 10/17 10:17
推 : 罵「國家」這個官方代表，但不會有人覺得人民該負責286F 10/17 10:17
→ : 國家 政府 就是要負更多責任 哈瑪斯還是民間組織?287F 10/17 10:17
→ : 或人民被報復叫活該啊…288F 10/17 10:17
→ : 還是你以為罵以色列 或是罵俄羅斯侵略的時候，會把289F 10/17 10:17
→ : 俄羅斯人民切割掉啊？
→ : 俄羅斯人民切割掉啊？
推 : 他就全部攪在一起講，你要跟他從民主制度怎麼誕生291F 10/17 10:17
→ : 的開始解釋才行，接下來還得幫他名詞解釋，權力權利
→ : 的不同，太累了，誰上XD
→ : 的開始解釋才行，接下來還得幫他名詞解釋，權力權利
→ : 的不同，太累了，誰上XD
→ : 可能有人的解法是“那你要出來公開反抗或抗議啊”294F 10/17 10:18
推 : 哈馬斯是在野黨295F 10/17 10:18
→ : 這件事正是所有辯解其實都很無力的最重要原因296F 10/17 10:18
→ : 但做不做得到我就不知道了297F 10/17 10:18
→ : 我不是他的老師，他也沒付錢，抱歉我不能開課298F 10/17 10:18
→ : 不只是在野黨 根本是實質佔領加薩的統治政權299F 10/17 10:18
→ : 不然2006在投啥，甚至在你說得內戰之前300F 10/17 10:18
→ : 所以現在的實際狀況是三國 不是兩個301F 10/17 10:18
→ : 法塔赫想擋也沒辦法 你就管不了事 說人家民間團體?
→ : 法塔赫想擋也沒辦法 你就管不了事 說人家民間團體?
推 : 巴勒斯坦多無辜，只是想把以色列從地圖上移除錯了303F 10/17 10:19
→ : 嗎
→ : 嗎
→ : 哈瑪斯: 你才民間團體305F 10/17 10:19
→ : 你看拜登講真主黨也應該清除 有問黎巴嫩政府嗎?
→ : 你看拜登講真主黨也應該清除 有問黎巴嫩政府嗎?
→ : 你不知道選上的人最後變怎樣 但依舊要負責啊 民主307F 10/17 10:20
→ : 機制不是投完就當沒事
→ : 機制不是投完就當沒事
→ : 以色列也想將巴勒斯坦徹底消滅不是嗎？309F 10/17 10:21
→ : 有這回事? 那巴勒斯坦現在的地哪來的310F 10/17 10:22
→ : 不是用協議釣出來的嗎 最後還沒簽
→ : 不是用協議釣出來的嗎 最後還沒簽
推 : 哎呀，有的人就不是來討論，只是來吵架的嘛，那事312F 10/17 10:22
→ : 情就簡單惹，還有不懂就說不懂，下次不要再裝懂了
→ : 喔～
→ : 情就簡單惹，還有不懂就說不懂，下次不要再裝懂了
→ : 喔～
→ : 想把巴勒斯坦徹底消滅 繼續佔著就是了 拐啥彎咧315F 10/17 10:22
→ : 吵架就算了 根本啥都不知道
→ : 吵架就算了 根本啥都不知道
推 : 巴勒斯坦現在的土地是以色列從阿拉伯兄弟打回來的317F 10/17 10:23
→ : 。
→ : 。
推 : 你投了爛貨上台，你當然要負責，民主從來不是投完319F 10/17 10:24
→ : 票就沒事，自己的決定自己負責理論上是個成人都該
→ : 知道吧？政府都亂搞到其他國家了，自己還沒去想辦
→ : 法把他趕下台，你也只能連帶受著
→ : 票就沒事，自己的決定自己負責理論上是個成人都該
→ : 知道吧？政府都亂搞到其他國家了，自己還沒去想辦
→ : 法把他趕下台，你也只能連帶受著
→ : 那主張基本就是沒有任何政權對人民有代表性了323F 10/17 10:24
→ : 還真不知該從哪個名詞解釋起才好...
→ : 還真不知該從哪個名詞解釋起才好...
→ : 屯墾區的事情，就證明以色列就是在蠶食巴勒斯坦。325F 10/17 10:25
→ : 西岸與加薩只是以色列軍事佔領地，主權並不屬以色
→ : 列。
→ : 西岸與加薩只是以色列軍事佔領地，主權並不屬以色
→ : 列。
推 : 以色列一定會進去控制整個區域，繼而消滅哈瑪斯。戴328F 10/17 10:25
→ : 屠殺帽子就免了，真要屠殺反而不用進去。
→ : 屠殺帽子就免了，真要屠殺反而不用進去。
→ : 主權是政治問題 但是治權不是 又在混為一談330F 10/17 10:25
→ : 這兩塊地本來也是埃及和約旦的軍事佔領地 然後呢?
→ : 沒有然後了 它會自動無條件變成巴勒斯坦領土?
→ : 這兩塊地本來也是埃及和約旦的軍事佔領地 然後呢?
→ : 沒有然後了 它會自動無條件變成巴勒斯坦領土?
推 : 真的齁，以色列建國戰爭肯定是猶太人的陰謀333F 10/17 10:26
推 : 在2006選舉哈馬斯還是在野黨阿，選贏的也是立法委334F 10/17 10:26
→ : 員會席次，所以總統是法塔赫的，總理任命還要立法
→ : 委員會批准所以是哈馬斯的
→ : 員會席次，所以總統是法塔赫的，總理任命還要立法
→ : 委員會批准所以是哈馬斯的
→ : 直接從以色列軍事佔領突然間跳到變成領土了337F 10/17 10:27
→ : 其實不會無法源就是了，應該說沒有完整的實施181、338F 10/17 10:27
→ : 安理242跟後續幾次的安理決議吧…
→ : 以色列選出了納坦雅胡 但當納坦雅胡亂搞一些事的時
→ : 候，以色列人也沒有躺著裝死 所以才會有大量抗議
→ : 安理242跟後續幾次的安理決議吧…
→ : 以色列選出了納坦雅胡 但當納坦雅胡亂搞一些事的時
→ : 候，以色列人也沒有躺著裝死 所以才會有大量抗議
→ : 也沒有其他做法能對抗這種藏兵於民的戰術了342F 10/17 10:27
→ : 聯合國決議並沒有效力 不然太可怕了343F 10/17 10:27
→ : 事實就是雙方都不接受 那還談什麼決議?
→ : 這件事在板上都快講爛了 相關決議/協議沒有一個實現
→ : 事實就是雙方都不接受 那還談什麼決議?
→ : 這件事在板上都快講爛了 相關決議/協議沒有一個實現
推 : 哈瑪斯最早是慈善團體出身沒錯，但早在1987年就轉346F 10/17 10:28
→ : 型成武裝集團，開始使用炸彈和步槍對以色列實行恐
→ : 怖行動，背後是伊朗和卡達在支持，已經不算是單純
→ : 反抗主義，是中東代理人戰爭
→ : 型成武裝集團，開始使用炸彈和步槍對以色列實行恐
→ : 怖行動，背後是伊朗和卡達在支持，已經不算是單純
→ : 反抗主義，是中東代理人戰爭
→ : 選完就內戰了好嗎？現在是要把西岸也拖下水？350F 10/17 10:28
→ : 法塔赫如果硬要出來坦不就是這意思嗎?351F 10/17 10:28
→ : 但是顯然沒人把他們當成加薩的政府代表
→ : 但是顯然沒人把他們當成加薩的政府代表
推 : 該對加薩平民負責的是哈瑪斯才對，藏身在人群中現在353F 10/17 10:30
→ : 仍持續攻擊以色列的也是哈瑪斯，該負最大責任的是哈
→ : 瑪斯
→ : 仍持續攻擊以色列的也是哈瑪斯，該負最大責任的是哈
→ : 瑪斯
→ : 沒有強制實施但有依據啦，所以目前才會有西岸跟加356F 10/17 10:31
→ : 薩那個自治區形式
→ : 就是沒完整的實施的產物
→ : 薩那個自治區形式
→ : 就是沒完整的實施的產物
推 : 不過你說的沒錯，奧斯陸協議同意建立的是巴勒斯坦359F 10/17 10:31
→ : 自治政府，而非國家
→ : 自治政府，而非國家
→ : 根本不用討論到什麼聯合國決議361F 10/17 10:31
→ : 要說依據其實就是吃以色列的豆腐 到底哪裡有依據362F 10/17 10:32
→ : 這就又要講回聖地 沒辦法啦 XD363F 10/17 10:32
→ : 如果善意被當空氣 為什麼不能選擇翻桌?364F 10/17 10:32
→ : 戰爭取得的土地 被拿來白送還要欣然接受這樣?
→ : 戰爭取得的土地 被拿來白送還要欣然接受這樣?
→ : 因為現在的國際法就是沒有戰爭佔領的土地就是你的366F 10/17 10:34
→ : 這種法則。
→ : 這種法則。
→ : 但也沒道理自動變成巴勒斯坦的 可以理解吧?368F 10/17 10:35
推 : 蓋學校，蓋一蓋恐怖分子越來越多369F 10/17 10:35
→ : 六日戰爭時，以色列選擇長期佔領，就是徹底打壞與370F 10/17 10:35
→ : 巴勒斯坦的關係。
→ : 巴勒斯坦的關係。
→ : 要嘛就繼續佔著 這種土地是籌碼 而且真的佔領太久372F 10/17 10:35
→ : 因為六日那次廣義上來說是以先全面動手啊…373F 10/17 10:35
→ : 所以後來才會被要求吐出來
→ : 所以後來才會被要求吐出來
→ : 徹底打壞與巴勒斯坦的關係??? 這哪個架空世界375F 10/17 10:36
→ : 真的佔領太久 最後是很有可能真的取得主權
→ : 真的佔領太久 最後是很有可能真的取得主權
→ : 在野個屁，根本不敢承認選舉結果377F 10/17 10:36
推 : 所以我說啊，蓋學校蓋醫院帳面上是好事，實際上是378F 10/17 10:37
→ : 恐怖組織拉攏當地支持的手段
→ : 恐怖組織拉攏當地支持的手段
推 : 另外加薩走廊生活情況糟糕，哈瑪斯起碼也有一半責380F 10/17 10:37
→ : 任，除了貨物進入加薩要收關稅以外，哈瑪斯還不肯
→ : 付水電費給以色列和埃及，造成以色列和埃及只能限
→ : 時供應，非常不要臉，反觀約旦河西岸物價、薪資、
→ : 生活用品都比加薩好很多
→ : 任，除了貨物進入加薩要收關稅以外，哈瑪斯還不肯
→ : 付水電費給以色列和埃及，造成以色列和埃及只能限
→ : 時供應，非常不要臉，反觀約旦河西岸物價、薪資、
→ : 生活用品都比加薩好很多
→ : 巴基斯坦切割哈馬斯無用385F 10/17 10:37
推 : 法塔赫在加薩選輸哈瑪斯，互戰後又被哈瑪斯打跑386F 10/17 10:37
→ : 還在瞎掰，打輸就裝沒事，桌子翻一番在打一次387F 10/17 10:37
→ : 總統是法塔赫的，哈馬斯不就在野？388F 10/17 10:37
→ : 雙方實質上的關係，比法塔赫和以色列之間還要差389F 10/17 10:37
推 : 那加薩居民還這麼死忠，真是佩服390F 10/17 10:38
→ : 應該說兩塊主要地盤，兩個不同政府，不是同一國的391F 10/17 10:38
→ : 加上巴解主張的181自決權多次被確定有效392F 10/17 10:38
→ : 所以一些以色列佔的 在法理上就還是巴勒斯坦的
→ : 一開始181劃分，結果越打越多的國土的確被承認是以
→ : 色列的，但後續六日戰爭等等的可不是
→ : 所以一些以色列佔的 在法理上就還是巴勒斯坦的
→ : 一開始181劃分，結果越打越多的國土的確被承認是以
→ : 色列的，但後續六日戰爭等等的可不是
→ : 稅金他們收，不蓋學校，不然蓋聖戰教育營喔396F 10/17 10:38
→ : 笑死，還在181人家阿拉伯就不承認
→ : 笑死，還在181人家阿拉伯就不承認
→ : 之前看到報導寫法塔赫以色列撤離加薩後，治理並不好398F 10/17 10:39
→ : 被誰確定有效? 這種話哪有自己講的399F 10/17 10:39
→ : 法塔感覺怕輸所以暫停了選舉的樣子？ 真選下去以民400F 10/17 10:39
→ : 調來看上台的應該是精美的哈瑪斯沒錯。
→ : 調來看上台的應該是精美的哈瑪斯沒錯。
→ : "沒有一個決議或協議最後是有被實際執行的"402F 10/17 10:39
→ : 常有貪汙腐敗的情事，哈瑪斯藉由作慈善擄獲當地人心403F 10/17 10:39
→ : 護航的真的瞎啦，講到爛了404F 10/17 10:40
推 : 大哥，蓋醫院蓋學校的時候哈馬斯根本還沒選上好嗎405F 10/17 10:40
→ : 不是自助餐還可以挑挑撿撿的 當另一邊空氣嗎?406F 10/17 10:40
→ : 而且也是拿聯合國的錢蓋的407F 10/17 10:40
→ : 最後法塔赫在加薩不只選舉輸了，也武力火拚也輸了408F 10/17 10:40
→ : 而且哈馬斯選贏的是立法委員會席次，可以同意總理409F 10/17 10:40
→ : 任命但是會被法塔赫的總統解職
→ : 任命但是會被法塔赫的總統解職
推 : 好歹也拿奧斯陸協議 拿一個巴勒斯坦自己撕毀的181411F 10/17 10:41
→ : 決議
→ : 決議
→ : 而且181不是只分土地 其它的內容不想要就丟了?413F 10/17 10:41
→ : 我一開始就說了阿，哈馬斯拿外國的錢做“慈善”414F 10/17 10:41
推 : 你提入侵者打敗仗他們就會跟你提平民可憐，你提以415F 10/17 10:42
→ : 色列也有平民他們就會改提目前強的先忍讓，回歸181
→ : ，你提阿拉伯也不承認181他們又會開始提平民可憐
→ : 色列也有平民他們就會改提目前強的先忍讓，回歸181
→ : ，你提阿拉伯也不承認181他們又會開始提平民可憐
→ : 阿巴斯曾經說過當年拒絕181號決議是一個歷史錯誤418F 10/17 10:42
→ : 當地居民哪會知道這麼多，他們只會看到哈瑪斯很好心419F 10/17 10:42
→ : 可惜世界上沒有後悔藥 大家都想無限接關可是不可能420F 10/17 10:42
→ : 西奈半島後來是有吐回去了 但多次決議的1967線並沒421F 10/17 10:43
→ : 有完整實施
→ : 什麼阿拉伯不承認？在說哪齣啊？
→ : 目前國際上的共通認定就是應該要1967線，連美國都
→ : 認同(阿拉伯各國 像約旦等等基本上也是認同1967線
→ : )
→ : 這是要護航什麼？不就是在說法理依據嗎
→ : 有完整實施
→ : 什麼阿拉伯不承認？在說哪齣啊？
→ : 目前國際上的共通認定就是應該要1967線，連美國都
→ : 認同(阿拉伯各國 像約旦等等基本上也是認同1967線
→ : )
→ : 這是要護航什麼？不就是在說法理依據嗎
→ : 那不叫"吐回去" 戰爭取得的領土不會獲得主權, 但是428F 10/17 10:43
推 : 俄羅斯真的是笑話429F 10/17 10:43
→ : 可以拿來當談判的籌碼430F 10/17 10:43
→ : 說181有效的部分不是指土地劃分 而是指自決權益 所431F 10/17 10:44
→ : 以巴勒斯坦人依舊有建國基礎
→ : 土地劃分是依照安理242跟之後數次決議的1967 這也
→ : 是巴解(法塔赫)的主張
→ : 181目前會提是因為他還是巴勒斯坦建國基礎 被國際
→ : 法院確認有效 所以一定會提到，而不是要求土地要回
→ : 到當初181
→ : 以巴勒斯坦人依舊有建國基礎
→ : 土地劃分是依照安理242跟之後數次決議的1967 這也
→ : 是巴解(法塔赫)的主張
→ : 181目前會提是因為他還是巴勒斯坦建國基礎 被國際
→ : 法院確認有效 所以一定會提到，而不是要求土地要回
→ : 到當初181
推 : 所以打敗前還不是不想同意，打敗後才舔著連同意的438F 10/17 10:46
→ : 不是嗎XD
→ : 不是嗎XD
→ : 沒有土地建什麼國? 要建國也不需要什麼決議440F 10/17 10:46
→ : 反正也打了六次的以阿戰爭，只是伊朗想搞事煽動戰亂441F 10/17 10:47
→ : 其實就是一路上都被壞朋友綁架 然後條件愈打愈爛442F 10/17 10:47
→ : 要整個否認181的自決權效力的話連以色列當初自決建443F 10/17 10:47
→ : 國的基礎都會被推翻喔
→ : 那個就算土地劃分後續根本不管了，但本質上的確認
→ : 具有自決權一直是有效的
→ : 國的基礎都會被推翻喔
→ : 那個就算土地劃分後續根本不管了，但本質上的確認
→ : 具有自決權一直是有效的
推 : 臉447F 10/17 10:47
→ : 一行話簡介就是，先發動戰爭，打輸幾次後改走賣慘448F 10/17 10:48
推 : 人家阿拉伯第二天就衝去扁以色列了，我就看你要鬼449F 10/17 10:48
→ : 扯到什麼時候
→ : 扯到什麼時候
→ : 就算這樣那也只是我們說錯條款而已啊XD451F 10/17 10:48
→ : 這也太放大聯合國決議的能力了 以色列靠這個建國?452F 10/17 10:48
→ : 很重要嗎？453F 10/17 10:48
→ : 以色列實質上是靠著打過六次以阿戰爭建國的454F 10/17 10:49
→ : 只要一次沒打贏就亡國了 聯合國決議能幹嘛?455F 10/17 10:49
→ : 目標就是要消滅以色列，你整天幫人換目標456F 10/17 10:50
→ : 我在提的是目前有的法理依據就是了457F 10/17 10:51
→ : 實際上就是真的拿那個自決權認定主張建國的(以色列
→ : )，你去看以色列建國時是怎麼建的
→ : 後續都打贏是沒錯 但那個181認定是法理基礎
→ : 實際上就是真的拿那個自決權認定主張建國的(以色列
→ : )，你去看以色列建國時是怎麼建的
→ : 後續都打贏是沒錯 但那個181認定是法理基礎
→ : 無言461F 10/17 10:52
→ : 拳頭很重要但不能否認一開始那個決議給的法理效力462F 10/17 10:52
→ : 還是無言 以色列根本不靠這個 這決議本身就是廢的463F 10/17 10:53
→ : 法理效力沒有選擇一部份想要的留著這種事
→ : 就像後面的決議好了 理論上是還地換互相承認
→ : 法理效力沒有選擇一部份想要的留著這種事
→ : 就像後面的決議好了 理論上是還地換互相承認
→ : 至於巴勒斯坦翻臉打輸導致到181的土地劃分直接被國466F 10/17 10:54
→ : 際法理上否定掉，而採取1967線的認定 那個是巴勒斯
→ : 坦自己造成的 怪不得人
→ : 際法理上否定掉，而採取1967線的認定 那個是巴勒斯
→ : 坦自己造成的 怪不得人
→ : 能夠事後說地沒歸還是違反決議嗎? 另一半沒兌現耶469F 10/17 10:54
→ : "決議要讓它建國" 那就先弄到土地再說
→ : 這邏輯真能成立 又何需奧斯陸協議?
→ : "決議要讓它建國" 那就先弄到土地再說
→ : 這邏輯真能成立 又何需奧斯陸協議?
推 : 人家阿拉伯就說歷史文件了，現在不承認要消滅以色472F 10/17 10:55
→ : 列嗎？
→ : 列嗎？
→ : 後面沒有"國際認定"什麼事 是雙方要簽訂協議474F 10/17 10:56
→ : 但六日戰爭還沒吐回去的 國際上並不被視為以色列領475F 10/17 10:56
→ : 土，像西奈是用來當籌碼沒錯，但沒吐回去也不被視
→ : 為是以色列領土
→ : 土，像西奈是用來當籌碼沒錯，但沒吐回去也不被視
→ : 為是以色列領土
→ : 根本上自助餐478F 10/17 10:56
→ : 當然 不來談現在就繼續佔著 並沒有規定要無償奉還479F 10/17 10:56
→ : 開會決議一下就要當沒事還回去 這種想法很不實際
→ : 開會決議一下就要當沒事還回去 這種想法很不實際
推 : 再往前提其實沒啥意義，對法塔赫已經走和平進程那481F 10/17 10:57
→ : 就直接看最近的協議，對哈馬斯而言則是一律不承認
→ : 以色列
→ : 就直接看最近的協議，對哈馬斯而言則是一律不承認
→ : 以色列
→ : 約旦的態度其實更有趣 它沒有要求還 而是直接不要了484F 10/17 10:57
→ : 現在不只不承認，看拜登昨天定調是要消滅掉哈瑪斯485F 10/17 10:58
→ : 後來並沒有完成任何協議 還是我有漏掉什麼486F 10/17 10:58
推 : 自治政府都組了，只是現在又停擺了，當然自治政府487F 10/17 11:01
→ : 還說不上是完整的國家
→ : 還說不上是完整的國家
→ : 可以主張繼續佔西奈 然後老美會不挺啊489F 10/17 11:01
→ : 老美在國際上表態也是認定1967線的…
→ : 巴解(法塔赫)後來也是主張1967，所以阿巴斯也承認
→ : 不接受181是錯誤的，但就是沒完整實施 就目前自治
→ : 區那個樣子
→ : 本來有談好以色列從加薩全面撤軍(2005)，但結果變
→ : 成哈瑪斯佔著，以色列也加強封鎖
→ : 老美在國際上表態也是認定1967線的…
→ : 巴解(法塔赫)後來也是主張1967，所以阿巴斯也承認
→ : 不接受181是錯誤的，但就是沒完整實施 就目前自治
→ : 區那個樣子
→ : 本來有談好以色列從加薩全面撤軍(2005)，但結果變
→ : 成哈瑪斯佔著，以色列也加強封鎖
→ : ? 西奈埃及出來談啦 不然不還是能怎樣496F 10/17 11:01
→ : 對埃及來說運河是命脈 沒賺頭還會虧 所以不玩了
→ : 對埃及來說運河是命脈 沒賺頭還會虧 所以不玩了
→ : 時間拉長看 其實是一直有在談 也有談出東西 但哈瑪498F 10/17 11:02
→ : 斯在搞就是另一回事
→ : 斯在搞就是另一回事
→ : 之前的決議就是沒了 沒有過幾十年還想拿出來用的500F 10/17 11:02
→ : "採用過去方案的部份內容" 應該說是這樣比較接近
→ : "採用過去方案的部份內容" 應該說是這樣比較接近
→ : 就是國際(老美)會不挺，所以以色列最後才會還西奈502F 10/17 11:03
→ : 的啊
→ : 的啊
→ : 現實是埃及用關係正常化換的504F 10/17 11:03
→ : 啊不就我上面說的沒有完整實施嗎505F 10/17 11:04
→ : 理論上具有法理依據，但沒能完整實施
→ : 理論上具有法理依據，但沒能完整實施
推 : 協議是巴解跟以色列的事啊，跟幾十年無關507F 10/17 11:04
→ : 後來約旦也跟了 而且西岸是直接不要了~508F 10/17 11:05
→ : 沒有實施的東西為什麼會變成法理依據? 這很謎
→ : 實質上要談新的也頂多是拿裡面一些內容出來參考
→ : 沒有實施的東西為什麼會變成法理依據? 這很謎
→ : 實質上要談新的也頂多是拿裡面一些內容出來參考
推 : 俄羅斯自己先停火啊511F 10/17 11:06
→ : 我的意思是對法塔赫是和平談判的出發點，領土會是512F 10/17 11:06
→ : 從比較近期的狀況，所以中間一堆決議怎樣演變其實
→ : 也不太關現況的事了
→ : 從比較近期的狀況，所以中間一堆決議怎樣演變其實
→ : 也不太關現況的事了
→ : 我沒有找到任何一個決議或協議是有真正實現的~515F 10/17 11:07
→ : 埃及和約旦跟以色列建交的條件是獨立的事情
→ : 以巴開始談判應該是美國拿 1967 方案部份內容為基礎
→ : 最簡單的道理 土地不會並自動無償交還給巴勒斯坦
→ : 埃及和約旦跟以色列建交的條件是獨立的事情
→ : 以巴開始談判應該是美國拿 1967 方案部份內容為基礎
→ : 最簡單的道理 土地不會並自動無償交還給巴勒斯坦
推 : 奧斯陸其實也是簽下去 具有一定的法理效益，所以後519F 10/17 11:09
→ : 續談以色列當初才會從加薩撤軍啦，但後面再談判的
→ : 永續計畫就變成擱置了
→ : 有通過有簽署 就算沒能完整實施也是具有法理效益的
→ : 喔，那個在談判上可以當作主張 也會被認可
→ : 續談以色列當初才會從加薩撤軍啦，但後面再談判的
→ : 永續計畫就變成擱置了
→ : 有通過有簽署 就算沒能完整實施也是具有法理效益的
→ : 喔，那個在談判上可以當作主張 也會被認可
→ : 喔? 你跟人家簽合約 對方沒簽也沒付錢 就生效了?524F 10/17 11:09
→ : 條件是雙向的好嗎 哪有只有單方面執行就算數的
→ : 條件是雙向的好嗎 哪有只有單方面執行就算數的
推 : 被擱置，但是也不是全有/全無526F 10/17 11:10
→ : 實質上就是廢了 因為應做到的條件並沒有執行527F 10/17 11:10
→ : 不然自治政府打哪來的，不然奧斯陸協議一直到哈馬528F 10/17 11:11
→ : 斯冒出來，以巴是真空期嗎
→ : 斯冒出來，以巴是真空期嗎
→ : 後來就是硬上啊 所以以色列是吃虧的 土地換空氣530F 10/17 11:12
推 : 俄國真的自我感覺良好 會想退出聯合國嗎531F 10/17 11:13
→ : 當然不會自動變成XX的，但沒有法理主張的話是根本532F 10/17 11:14
→ : 沒得談，巴解(法塔赫)會被國際承認為代表，也是因
→ : 為具有一定的法理主張，然後可以用談的 而不是只想
→ : 殺人全家
→ : 沒得談，巴解(法塔赫)會被國際承認為代表，也是因
→ : 為具有一定的法理主張，然後可以用談的 而不是只想
→ : 殺人全家
推 : 以色列不會同意巴人建國的原因其實很實際,因為建國536F 10/17 11:14
推 : 俄羅斯好意思呼籲別人停火 還在安理會537F 10/17 11:14
→ : 那也不叫土地換空氣538F 10/17 11:14
→ : 就能自組軍隊,以位置來說,西岸和加薩那個位置有另一539F 10/17 11:14
→ : 個國家的軍隊隨時能威脅你,以色列這國家也不用發展
→ : 了,絕對是永無寧日啦
→ : 個國家的軍隊隨時能威脅你,以色列這國家也不用發展
→ : 了,絕對是永無寧日啦
推 : 硬上還自己閹割成自治政府？自治政府還讓以色列從542F 10/17 11:15
→ : 加薩走廊撤軍、放棄加薩走廊的屯墾區？
→ : 加薩走廊撤軍、放棄加薩走廊的屯墾區？
→ : 奧斯陸協議中的加薩撤軍等都有實施 是後續的永續計544F 10/17 11:15
→ : 畫被擱置，另外法塔赫目前也是承認以色列的
→ : 畫被擱置，另外法塔赫目前也是承認以色列的
→ : 自治政府名義上不能有軍隊喔546F 10/17 11:16
→ : 這都是透過法理依據去談來、協調來的547F 10/17 11:16
→ : 所以無論再怎麼被抨擊,以色列都不會讓另一隻軍隊548F 10/17 11:16
→ : 這不就是我說的嗎 只有以色列單方面在執行549F 10/17 11:16
→ : 離自己國土精華區那麼近的,還是有敵意的軍隊550F 10/17 11:17
→ : 不覺得哪裡怪? 以色列白送地再做一堆事 換到空氣551F 10/17 11:17
→ : 實際上後續條件100%會包括關係正常化
→ : 你也說不出巴勒斯坦到底執行了什麼條件吧
→ : 實際上後續條件100%會包括關係正常化
→ : 你也說不出巴勒斯坦到底執行了什麼條件吧
推 : 以色列自己在執行？巴解：？554F 10/17 11:19
推 : 沒有所謂單方面執行啊…當初談就是法塔赫承認以色555F 10/17 11:19
→ : 列，然後法塔赫那邊也不搞恐怖行為
→ : 列，然後法塔赫那邊也不搞恐怖行為
→ : 本來同意建國不是不可能 但是最低限度就是要正常化557F 10/17 11:19
→ : 正常化的意思就是 如果整天搞恐攻 照樣直接輾平你
→ : 正常化的意思就是 如果整天搞恐攻 照樣直接輾平你
推 : 如果真要以色列同意巴建國那就是要巴限制軍隊數量559F 10/17 11:20
→ : 你覺得"法塔赫承認以色列"是什麼了不起的事?560F 10/17 11:20
→ : 事實上現在就不是兩國關係
→ : 後續事宜根本沒談 更不用說執行
→ : 用合約來比喻 大概是前期意向書簽了並且執行了
→ : 但是裡面明定幾年後要再談的後續協定沒有了
→ : 事實上現在就不是兩國關係
→ : 後續事宜根本沒談 更不用說執行
→ : 用合約來比喻 大概是前期意向書簽了並且執行了
→ : 但是裡面明定幾年後要再談的後續協定沒有了
推 : 在你想法，怎樣都是沒有作為阿565F 10/17 11:21
→ : 不是什麼了不起的事 但就是雙方都同意的方案566F 10/17 11:21
→ : 承諾放棄武裝路線和平談判=沒有作為567F 10/17 11:21
→ : 你認為簽奧斯陸協議是想達成什麼?568F 10/17 11:21
推 : 除非巴人跑到邊角上建國,否則以色列就國防實務上的569F 10/17 11:21
→ : 那幾項也都有實施570F 10/17 11:22
→ : 考量都不可能同意巴人建國的,但巴人又死抱著571F 10/17 11:22
→ : 而且這個協議還是有期限的 過了其實就等於廢了572F 10/17 11:23
→ : 耶路薩冷不放,那就無解啦573F 10/17 11:23
→ : 巴解都沒作為，所以以色列在跟誰和平談判走和平進574F 10/17 11:23
→ : 程
→ : 程
→ : 如果裡面寫期限的協議過了還算數 那還要期限做啥576F 10/17 11:23
→ : 作為包括後續永久協議 這是必要條件 不是選配
→ : 作為包括後續永久協議 這是必要條件 不是選配
推 : 胸毛578F 10/17 11:25
→ : 法塔赫的後台是沙烏地阿拉伯和卡達579F 10/17 11:25
→ : 沒有實現的決議/協議 其實就是歷史文件 頂多參考580F 10/17 11:26
推 : 我看半島新聞提到東耶路撒冷與西岸，都加上被佔領的581F 10/17 11:28
→ : 字眼
→ : 字眼
推 : 當這些巴人指控以人暴行之前，請問巴人先做了什麼?583F 10/17 11:29
→ : 當然巴人可以再指控因以人前所為，但以人可再指控
→ : 根源就是阿拉伯人為其利益不願承認以色列建國或生存
→ : 美名建立阿拉伯國，其實行各派各國擴張領土之實
→ : 巴勒斯坦人淪為被操弄族群
→ : 當然巴人可以再指控因以人前所為，但以人可再指控
→ : 根源就是阿拉伯人為其利益不願承認以色列建國或生存
→ : 美名建立阿拉伯國，其實行各派各國擴張領土之實
→ : 巴勒斯坦人淪為被操弄族群
推 : 以巴談判大約是2000年左右，以色列限制巴勒斯坦武588F 10/17 11:37
→ : 力是有根據的，2000年左右發生的鳥事還不夠多嗎？
→ : 哈瑪斯炸彈攻擊、911、海珊執政、塔利班掌權、賓拉
→ : 力是有根據的，2000年左右發生的鳥事還不夠多嗎？
→ : 哈瑪斯炸彈攻擊、911、海珊執政、塔利班掌權、賓拉
→ : 不拉偏架以色列早滅了哈瑪斯，還能有現狀就知道之591F 10/17 11:37
→ : 登基地組織、黎巴嫩真主黨，要是以色列真的完全放592F 10/17 11:37
→ : 前輿論有多偏坦巴593F 10/17 11:37
→ : 權給巴勒斯坦，以色列一定先死給你看594F 10/17 11:37
推 : 俄爹完全廢物化595F 10/17 11:37
推 : 人家就要比拳頭了596F 10/17 11:38
→ : 整天拿一堆不承認，飯桌後的東西勒索，那協議幹嘛
→ : 整天拿一堆不承認，飯桌後的東西勒索，那協議幹嘛
推 : 司機可以高喊：我帶回來的只有革命的精神598F 10/17 11:42
→ : 猶太人堅稱阿克薩清真寺蓋在耶路撒冷聖殿遺址上599F 10/17 11:52
→ : 更正，岩石圓頂清真寺
→ : 更正，岩石圓頂清真寺
推 : 拜登要去前線了，怕601F 10/17 12:07
推 : 以前以色列女總理規定摩薩德要殺7個巴勒斯坦人602F 10/17 12:14
推 : 拜登:我離開的時候 我要帶著美國人質走. 哈瑪斯 懂?603F 10/17 12:19
推 : 俄羅斯超沒說服力604F 10/17 12:22
推 : 最後一則怎麼這麼好笑605F 10/17 12:35
推 : 起碼以軍不殺自己人，哈瑪斯可是連自己人都殺606F 10/17 12:44
推 : 司機去以色列有夠嘲諷的 哈哈哈607F 10/17 12:52
→ : 602樓，後來電影「慕尼黑」裡面則說11個人608F 10/17 13:35
推 : 只看到胸毛超靠北的609F 10/17 14:48
推 : 是胸毛610F 10/17 16:41
推 : 嘲諷啥 司機也是猶太裔啊611F 10/17 18:07
推 : 剛剛看到哈瑪斯挖坑射人質再退下去612F 10/17 18:13
推 : 司機去加油見習考察看看的吧 烏克蘭軍工產業正在弄613F 10/17 18:23
→ : 以色列能學的地方蠻多 去談談看看無妨
推 : 司機去以色列有啥諷刺的？他ㄧ直到處跑
→ : 以色列能學的地方蠻多 去談談看看無妨
推 : 司機去以色列有啥諷刺的？他ㄧ直到處跑
推 : 對俄羅斯的嘲諷吧616F 10/17 18:34
推 : 鵝螺絲真的變成笑話617F 10/18 00:55
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