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看板 Military
作者 標題 Re: [討論] 國軍要用什麼誘因來誘人參軍？
時間 Wed Oct 18 10:59:17 2023
※ 引述《jobli (人可以虐狗,但狗不能咬人)》之銘言：
: 為什麼不是把現在打擊旅編實,後勤部隊拉回來
: 然後不管志願役和義務役都有高專,補保運衛彈也能正常運作
: 各營都能年年下基地,各旅都能下三軍,正常訓練
: 部隊不缺人,自然休假和勤務也正常了
: 之後教召來的義務役也有專長,也都下過基地,跳過戰備,拿到武器有戰力
: 一直幻想大陸軍,真的很難理解
我在 1999-2000 年間服義務役，一年十個月役期
我覺得在人力結構上非走向徵兵不可（反正我自己都除役十年了）
但另一方面，我也覺得大家對義務役有著奇怪的幻想
義務役來自社會所有的角落，社會有什麼人，就有什麼義務役
所以在義務役裡頭會有學有專長的碩士博士
同樣的，會有幫派份子、藥頭、簽賭組頭、性犯罪者
各種你在服役期間不想睡在他鄰床的那樣的人
而這樣的人，一個連隊有個一個，就有得瞧了
而為了役政的公平，這些人也都必須當兵
服役期間犯罪坐牢了，還要回來當回役兵，無法汰除
同樣，為了役政的公平，這些人會去哪些部隊
是由抽籤決定，抽到哪個部隊，哪個部隊倒楣
國軍的運作中，經常低估很多事情的成本，各種業務是其一
另一方面，也完全低估了「軍紀」兩個字後面的成本
一件重大軍紀事件爆發之後需要多少人收拾殘局
然後平常就會有些什麼打架吸毒賭博酗酒逃兵的
然後平常就會有些什麼打架吸毒賭博酗酒逃兵的
我們把時間拉回到精實案之前好了，那時候還有四十多萬人
但那也不是什麼休假與勤務就正常的美好年代
反而是一個會爆發江國慶案、軍史館命案的年代
然後外島逃兵還要動員單位所有人雷霆演習
我的確不知道現在的基層部隊的狀況，離開太久了
但以 2024 年的狀況來說，能夠做業務的大專兵還在唸書
未來幾年之內的義務役，反倒可能不缺我上面講的那類的兵
算一下，國軍基層部隊好幾年沒有義務役了
如果真的讓這些人在只重量不重質的狀況下進入部隊
我真不知道現在二十幾歲的年輕基層連排幹部準備好了沒
在基層業務壓力還沒舒緩之前，部隊的軍紀就先崩潰了
如果現在想事情的方式是，覺得只要把人補齊就好
不考慮義務役的軍紀問題的話
說不定代表現在國軍的軍紀比以前好上很多
我服役期間經歷的狀況是，軍紀這件事往往超過了領導幹部範圍的能力
光是維持軍紀就不見得有多少時間可以訓練部隊
而部隊也往往重視領導職而非幕僚職的經歷
所以應該要做業務的幕僚參謀，也往往必須把時間花在軍紀上
業務就變成大量由義務役大專兵在做
義務役預官大多擔任排長、輔導長、醫官
最後參謀自己都不會做這些業務
再進一步，就是讓義務役自己管理義務役
那就是所謂老兵管理新兵，或是我們所謂的「制度」
而讓義務役做完各種業務，那種狀況是「以兵代士」
「以士代官」，甚至是「以兵代官」
而讓義務役做完各種業務，那種狀況是「以兵代士」
「以士代官」，甚至是「以兵代官」
都是在上個世紀 90 年代被檢討的問題
首先，很多業務是以年為週期，一個義務役在役期內
也不見得碰過幾次，退伍的時候也不見得有人交接
你退伍的時候不見得就有能接業務的新兵到部
業務經常會發生斷層
然後有些文書兵因為業務的關係，然後實質的權限
大過應該管理這些文書兵的連長排長
排長可以安排參三文書兵天天站哨
然後參三文書兵就叫同一個排長天天去查哨
但是其他人又不會做這些業務
那也不是什麼大家一起作業務一起正常休假的美好畫面
而是幹部與文書兵之間每天相愛相殺
然後現在我們可能看到什麼少尉中衛做業務做到自殺
以前是文書兵做業務做到自殺
我是認為台灣必須恢復徵兵不可，但義務役本身有很多毛病
那些毛病造成了像我這種中年人年少時的痛苦經驗
我不認為這些毛病在恢復徵兵之後就一定會發生
但是如果無視這些曾經發生過的事情，那大概就會發生了
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.248.165.72 (臺灣)
※ 作者: zonble 2023-10-18 10:59:17
※ 文章代碼(AID): #1bBqeBlu (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1697597963.A.BF8.html
※ 同主題文章:
10-16 12:32 ■ [討論] 國軍要用什麼誘因來誘人參軍？
10-16 16:55 ■ Re: [討論] 國軍要用什麼誘因來誘人參軍？
10-16 19:15 ■ Re: [討論] 國軍要用什麼誘因來誘人參軍？
10-17 13:22 ■ Re: [討論] 國軍要用什麼誘因來誘人參軍？
10-17 16:42 ■ Re: [討論] 國軍要用什麼誘因來誘人參軍？
10-18 06:23 ■ Re: [討論] 國軍要用什麼誘因來誘人參軍？
● 10-18 10:59 ■ Re: [討論] 國軍要用什麼誘因來誘人參軍？
10-19 10:19 ■ Re: [討論] 國軍要用什麼誘因來誘人參軍？
10-19 15:54 ■ Re: [討論] 國軍要用什麼誘因來誘人參軍？
10-19 20:30 ■ Re: [討論] 國軍要用什麼誘因來誘人參軍？
10-20 10:47 ■ Re: [討論] 國軍要用什麼誘因來誘人參軍？
10-21 23:03 ■ Re: [討論] 國軍要用什麼誘因來誘人參軍？
推 : 「以兵代士」「以士代官」，不就訓練小兵當士官，訓1F 10/18 11:04
→ : 練士官當軍官….嗎？威瑪國防軍的秘訣
→ : 練士官當軍官….嗎？威瑪國防軍的秘訣
推 : 所以現在沒有管訓班這種制度了？我當兵期間的主官3F 10/18 11:08
→ : 對有問題的人送管訓班是不手軟的
→ : 對有問題的人送管訓班是不手軟的
推 : 洪死就沒了,另外軍紀現況比你那年代更差5F 10/18 11:09
→ : 小的不算,光逃亡來說,沒有減少2008年到2017年5月國
→ : 軍涉及逃亡共367件，平均每年約38件；而其中2010年
→ : 到2017年5月的逃亡人數有213人，數字非常驚人，這不
→ : 只是影響軍紀，在兩岸情勢緊張之際，也影響及國人對
→ : 國軍的支持度，不利於備戰工作，國防部必須慎重看待
→ : 。
→ : https://i.imgur.com/EbYQ2UO.jpg
→ : 志願役化後軍紀更敗壞
→ : 小的不算,光逃亡來說,沒有減少2008年到2017年5月國
→ : 軍涉及逃亡共367件，平均每年約38件；而其中2010年
→ : 到2017年5月的逃亡人數有213人，數字非常驚人，這不
→ : 只是影響軍紀，在兩岸情勢緊張之際，也影響及國人對
→ : 國軍的支持度，不利於備戰工作，國防部必須慎重看待
→ : 。
→ : https://i.imgur.com/EbYQ2UO.jpg
→ : 志願役化後軍紀更敗壞
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/EbYQ2UO.jpg)
推 : 志願役酒駕就汰除了，不願役沒這規定14F 10/18 11:15
→ : 光是去（2022年）酒駕人數統計，即有高達143人因酒
→ : 駕而被汰除
→ : 光是去（2022年）酒駕人數統計，即有高達143人因酒
→ : 駕而被汰除
推 : https://i.imgur.com/Qz0rEJt.jpg17F 10/18 11:25
→ : 連坐法已經連坐到家屬了
推 : https://i.imgur.com/vHeC2MS.jpg
→ : 連坐法已經連坐到家屬了
推 : https://i.imgur.com/vHeC2MS.jpg
![[圖]](https://i.imgur.com/Qz0rEJth.jpg)
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/vHeC2MS.jpg)
推 : 都跑到少年看守所招募了 跟我說招來的人水平會比較20F 10/18 11:27
→ : 高？
→ : 高？
→ : 志願役出事沒鬧大還不一定汰得掉，不然業務沒人做22F 10/18 11:29
推 : 法外募兵的來源更複雜 國軍徵到的兵23F 10/18 11:34
→ : 會比外籍兵團還難管嗎
→ : 會比外籍兵團還難管嗎
推 : 法外跟義務役的心態不同25F 10/18 11:35
推 : 有一說是國防部自己把一堆東西搞成軍紀案件,喝酒也26F 10/18 11:35
→ : 軍紀
→ : 軍紀
推 : 共諜都可輕判/沒在抓/抓不了惹 其他誰在乎28F 10/18 11:37
推 : 現在在營區拍抖音都算軍紀了29F 10/18 11:37
→ : 法外進去前，多數都有心理準備會被操，有的人是為30F 10/18 11:37
→ : 了改變人生，有的人是孤注一擲，有的人是為了證明
→ : 自己，跟我們這種還國民債的心態不同，所以不能拿
→ : 法外來對比義務役的組成
→ : 了改變人生，有的人是孤注一擲，有的人是為了證明
→ : 自己，跟我們這種還國民債的心態不同，所以不能拿
→ : 法外來對比義務役的組成
推 : 法外是那種「真志願」和「人生沒退路」才會自願入險34F 10/18 11:40
→ : 軍紀的話 軍隊就是把所有人再教育一次的地方35F 10/18 11:40
→ : 台灣的志願役完全不是那麼回事36F 10/18 11:40
→ : 如果軍校出來的步兵排長管不動兵37F 10/18 11:40
→ : 那就是他的問題
→ : 全世界哪個國家的軍隊是收高材生進去的
→ : 那就是他的問題
→ : 全世界哪個國家的軍隊是收高材生進去的
→ : 你這種說法一句話打死全台灣所有老師40F 10/18 11:41
→ : 當然都是收你說的這種問題人物居多去當大頭兵41F 10/18 11:41
→ : 你覺得有問題的兵 其實沒那麼難管教
→ : 少爺兵才麻煩
→ : 一堆莫名其妙的規定都是少爺兵搞出來的
→ : 8+9進去當兵反而比較吃服從這套
→ : 你覺得有問題的兵 其實沒那麼難管教
→ : 少爺兵才麻煩
→ : 一堆莫名其妙的規定都是少爺兵搞出來的
→ : 8+9進去當兵反而比較吃服從這套
→ : 所以負責新訓的心態很重要啊 從上面開始擺爛46F 10/18 11:43
→ : 下面當然一起爛 那當幾年都沒用
→ : 下面當然一起爛 那當幾年都沒用
→ : 他們在外面社會混的時候就是靠這套秩序.48F 10/18 11:43
推 : 美軍的官多少算是台灣認知的高材生範疇啦，但士跟兵49F 10/18 11:43
→ : 不一定比國軍招的人好去哪
→ : 不一定比國軍招的人好去哪
推 : 官校生下部隊崩潰的其實不少,拿官校那套去部隊,死定51F 10/18 11:44
→ : 了
→ : 了
→ : 兩年義務役時代，表現最好的兵是技職體系的義務兵53F 10/18 11:44
推 : 家屬：笑死，你有強制力叫我去？54F 10/18 11:44
→ : 至於太低能的就被汰除的 所以兩成被汰除其實還好55F 10/18 11:44
推 : 教學跟實務不符，也不是一天兩天的事了56F 10/18 11:44
→ : 大學預官如果沒有心理問題，一般也有正常水準57F 10/18 11:44
→ : 去想想看為何這兩種人會表現好，答案就不遠了
→ : 黃埔用蘇系體制管兵，不是完全沒道理
→ : 當你義務役進來三教九流都有，就只能把所有人當成
→ : 最低標準來看待
→ : 去想想看為何這兩種人會表現好，答案就不遠了
→ : 黃埔用蘇系體制管兵，不是完全沒道理
→ : 當你義務役進來三教九流都有，就只能把所有人當成
→ : 最低標準來看待
→ : 酒駕村八分不是就大眾想要的62F 10/18 11:47
→ : 至於8+9我帶過的回役兵超過200以上,以前步兵連就收63F 10/18 11:47
→ : 那種人家不要的,我們連上吸毒賣毒雞頭討債的什麼都
→ : 有,吸毒的比較麻煩外,其它真的還好,你不要弄他,這些
→ : 人反而最配合的一群,另一群是高素質的預官預士,搞事
→ : 情的反而是一般兵比較多
→ : 那種人家不要的,我們連上吸毒賣毒雞頭討債的什麼都
→ : 有,吸毒的比較麻煩外,其它真的還好,你不要弄他,這些
→ : 人反而最配合的一群,另一群是高素質的預官預士,搞事
→ : 情的反而是一般兵比較多
推 : 這種部隊實際上戰場應該無法管理68F 10/18 11:48
推 : 美系體制是用更長更嚴格的訓練去打磨那些8+9的基層69F 10/18 11:49
→ : 士官士兵
→ : 士官士兵
推 : 一年義務役，建議應該恢復以前那種小選的制度71F 10/18 11:50
→ : 搞事情的,標準做法是循循善誘,輔導教導72F 10/18 11:50
→ : 正確做法,把他同梯跟同排組的拉出來搞,但不搞他
→ : 誰要同梯不會規勸,大概一兩週很快就會乖了
→ : 正確做法,把他同梯跟同排組的拉出來搞,但不搞他
→ : 誰要同梯不會規勸,大概一兩週很快就會乖了
→ : 有專長的畢業生，讓他們到專業部隊，不用去跟75F 10/18 11:51
→ : 三教九流混
→ : 三教九流混
→ : 之前就有聽說刺槍術不是真的要你上場用刺槍，是訓一77F 10/18 11:51
→ : 個服從，哪怕再不合理、再無用就是給我刺
→ : 個服從，哪怕再不合理、再無用就是給我刺
→ : 同梯同命<老兵應該有體會,至於他在浴室滑倒還是庫房79F 10/18 11:51
→ : 摔倒就不好說
→ : Brioni<命令貫徹
→ : 摔倒就不好說
→ : Brioni<命令貫徹
推 : 看明年預算書編一千位義務役下士，明年義務役應該是82F 10/18 11:52
→ : 有小選
→ : 有小選
→ : 管理之道無他，棍棒與胡蘿蔔而已84F 10/18 11:52
→ : 有能力的人給他適當的位置去發揮，自然有人會去
→ : 有能力的人給他適當的位置去發揮，自然有人會去
→ : https://i.imgur.com/GcedA92.jpg86F 10/18 11:52
→ : 比如這種,吃飯要拿鐵飯碗才能吃飯的
→ : 八百年前用樂扣樂扣,大碗,盤子吃飯的可以2023復古
→ : 比如這種,吃飯要拿鐵飯碗才能吃飯的
→ : 八百年前用樂扣樂扣,大碗,盤子吃飯的可以2023復古
![[圖]](https://i.imgur.com/GcedA92.jpg)
推 : 當然也要給適當的回饋，不是單純薪水而已89F 10/18 11:55
推 : 我受幹訓時 練刺槍術是要刺給上級看的 只要求我們90F 10/18 11:55
→ : 以前阿兵哥太皮是可以送明德班管訓的當然乖91F 10/18 11:55
推 : 部隊餐廳除了官桌之外，有不是鐵餐盤鐵碗的？92F 10/18 11:55
→ : 可以不被當狗幹，可以有人身自由，可以外膳宿93F 10/18 11:56
→ : 可以不用應付奇奇怪怪的人，這些都是福利
→ : 可以不用應付奇奇怪怪的人，這些都是福利
推 : 自由用啊95F 10/18 11:56
→ : 刺得整齊劃一 有精神就好 完全跟戰力無關 XD96F 10/18 11:56
![[圖]](https://i.imgur.com/DHCI3Zph.jpg)
![[圖]](https://i.imgur.com/FegJKZgh.jpg)
→ : 當年搞家的感覺後就沒硬性規定了99F 10/18 11:59
推 : 全世界哪個國家軍隊收高材生，有啊，以色列。100F 10/18 12:01
推 : 先推，那年代的軍紀問題基本款是吸毒101F 10/18 12:08
推 : 98年左右義務役來的幾乎1/3-1/5有拉k102F 10/18 12:13
→ : 想說台灣毒品那麼氾濫嗎
→ : 想說台灣毒品那麼氾濫嗎
推 : 這些在裡面沒鬧事也就算了，多的是當一年給你酒駕/104F 10/18 12:17
→ : 跟國中生上床這種害你整連整年都在幹你老師洞八的
→ : 跟國中生上床這種害你整連整年都在幹你老師洞八的
推 : 連坐08有夠好笑106F 10/18 12:26
推 : 戰時要設立懲戒營把麻煩人物丟進去發動萬歲衝鋒吧107F 10/18 12:27
推 : https://reurl.cc/6QKXnM108F 10/18 12:29
→ : 國軍軍風紀維護實施規定大改以後真的處處皆違紀
推 : 附表二之五-國軍軍（風）紀事件反映規定表
→ : 洋洋灑灑近五十條
→ : 國軍軍風紀維護實施規定大改以後真的處處皆違紀
推 : 附表二之五-國軍軍（風）紀事件反映規定表
→ : 洋洋灑灑近五十條
國軍軍風紀維護實施規定
植根法律網 ...
植根法律網 ...
→ : 說到酒駕，弱弱問一下，現在還在看喚不回的愛嗎？XD112F 10/18 12:34
推 : 軍紀教育的影片有重拍了，記得是每季一部113F 10/18 12:39
推 : 三七二十一的怨念隔著螢幕都感覺得到114F 10/18 12:40
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