※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2024-06-07 16:00:41
看板 Military
作者 標題 Re: [討論] 當過兵還認為刺槍沒用，根本白當了
時間 Fri Jun 7 12:05:05 2024
你一直緊抓糾結刺刀比徒手更好用
可問題是一般部隊作戰時不會有刺刀的使用場景啊
如果你要一直糾結刀比手好用那乾脆帶長矛
我織田足輕靠一手比別人長天下布武欸
你在留言區跳針之前請先指出具體大量使用場景
要不然你花大量時間訓練只為了預防極小概率事件
我還記得當初在營第一個月檢測前一天才丟過一次手榴彈
500障礙在台灣的使用場景也比刺槍術多吧但還不是廢除
基本上所有時間都拿來練刺槍
500障礙在台灣的使用場景也比刺槍術多吧但還不是廢除
基本上所有時間都拿來練刺槍
只為了檢測整齊給長官看
連手榴彈投彈姿勢完全沒教直接鑑測
不覺得你的理由很瞎嗎
不得不說你這張嘴真挺適合去國軍就業
看不到問題點 鑽牛角尖
※ 引述《kauosong (如何一少年，匆匆已白頭)》之銘言
: 依照我國國防部長取消刺槍術的原因說明
: 針對刺槍術，顧立雄說明，現行國軍訓練項目中有近戰格鬥基本教練，因此凡不符合近戰
: 格鬥概念範圍均取消，所以像是傳統突刺那種不具近戰格鬥精神項目、形式主義過多不符
: 合戰訓本務等項目，都會加以取消。
: 撇開我之前說的刺槍術大會操的價值
: 部長的意思
: 刺槍術不實用
: 那你取代的徒手「近身格鬥」就實用？
: 你在戰場上 退伍後
: 丟掉不實用的刺刀 用徒手？
: 退伍後遇到歹徒 防身 不用雨傘 棍子 拐杖。用徒手？
: 目前曝光的新兵訓練 徒手 近身格鬥的畫面
: 是2024/2/6蔡英文視察206旅新訓中心的畫面
: 總統視察的等級 這樣的展現成效
: 只能說國軍弟兄幹部辛苦了！
: 大家看了自有公評
: 我用總統府官方YouTube 影片 以昭公信
: https://reurl.cc/RqQXlD
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 27.51.3.1 (臺灣)
※ 作者: rechin0917 2024-06-07 12:05:05
※ 文章代碼(AID): #1cOeRpGn (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1717733107.A.431.html
※ 同主題文章:
06-07 03:52 ■ Re: [討論] 當過兵還認為刺槍沒用，根本白當了
● 06-07 12:05 ■ Re: [討論] 當過兵還認為刺槍沒用，根本白當了
06-08 04:01 ■ Re: [討論] 當過兵還認為刺槍沒用，根本白當了
推 : 乾脆發武士刀或大刀XD1F 06/07 12:09
推 : 到底戰爭什麼時候會用到刺槍？等死的時候嗎2F 06/07 12:11
推 : 說到手榴彈 我一直在想 戰爭時 哪個環節會用到助跑3F 06/07 12:16
→ : 丟手榴彈丟個30-50公尺
→ : 丟手榴彈丟個30-50公尺
推 : 大量使用場景：操場5F 06/07 12:16
→ : 站起來不用幾秒就要下去探親了吧6F 06/07 12:17
![[圖]](http://i.imgur.com/nZe4vQvh.jpg)
推 : 連俄國皇軍要自殺也是用槍or手榴彈8F 06/07 12:21
→ : 還真沒看過上刺刀的
→ : 真的要室內近戰 再差也是拿刀子誰在跟你上刺刀
→ : 還真沒看過上刺刀的
→ : 真的要室內近戰 再差也是拿刀子誰在跟你上刺刀
→ : 所以結論是徒手比刺刀實用嗎？11F 06/07 12:24
→ : 我說真的留一顆手榴彈讓我自殺用還比刺刀好用12F 06/07 12:25
→ : 我的內文是。國防部長說刺槍不符合近戰。我說但改13F 06/07 12:26
→ : 成徒手有符合嗎？
...如果你硬要比那當然刺刀勝率高 但這不代表刺槍有存在的必要性 這樣講你還聽不懂的話那我真的沒轍→ : 成徒手有符合嗎？
→ : 然後徒手格鬥演練 就不形式嗎？15F 06/07 12:26
如果對你來說勝率高=存在必要性 那你上戰場大可以不要帶刺刀 帶個長矛開山刀不香？而且台灣還有可能會有山地戰 開山刀論強度論實用性都比刺刀強不是？ 用你那套邏輯 刺刀也不該存在 這樣夠清楚了嗎※ 編輯: rechin0917 (27.51.3.1 臺灣), 06/07/2024 12:28:40
推 : 所以誰跟你說改成徒手?16F 06/07 12:28
→ : 根本就自己在想像
→ : 徒手格鬥訓練是基礎訓練之一，不代表上戰場徒手好嗎
→ : 根本就自己在想像
→ : 徒手格鬥訓練是基礎訓練之一，不代表上戰場徒手好嗎
→ : 樓上。2024/2/6總統視察206旅新訓就是徒手近身格鬥19F 06/07 12:30
→ : 啊
→ : 啊
→ : 還是你在軍營吃飯，上戰場不能戰鬥只能吃飯?21F 06/07 12:30
→ : 還在扯那個展示影片
→ : 你的邏輯就不通了
→ : 還在扯那個展示影片
→ : 你的邏輯就不通了
推 : 完了 國軍沒有野外上廁所訓練24F 06/07 12:31
→ : 展示影片說明這是新訓科目啊。25F 06/07 12:31
→ : 所以都不會在野外上廁所?26F 06/07 12:31
→ : k真的完全沒搞清楚重點，須用格鬥的時候，當然刺刀27F 06/07 12:31
→ : 比徒手好用啊，問題是現在戰爭多少概率會碰上格鬥啊
→ : 比徒手好用啊，問題是現在戰爭多少概率會碰上格鬥啊
→ : 新訓科目只有這一項嗎29F 06/07 12:32
※ 編輯: rechin0917 (27.51.3.1 臺灣), 06/07/2024 12:32:34→ : ，平時該練得不練，只練極小概率才需要的刺刀?30F 06/07 12:32
→ : 那就對啦。那你改成徒手近戰的意義跟刺槍差在哪？31F 06/07 12:32
→ : 我問的是。你用徒手近身格鬥取代掉刺槍意義是差在
→ : 哪？
→ : 我問的是。你用徒手近身格鬥取代掉刺槍意義是差在
→ : 哪？
→ : 還對哩，真的講不通耶34F 06/07 12:34
→ : 然後在那邊瞎扯退伍以後遇到歹徒35F 06/07 12:34
推 : 意義在於可能2個人剛好都沒有刺刀啊36F 06/07 12:34
→ : 難道沒有這種機率嗎
→ : 難道沒有這種機率嗎
→ : 我一輩子到現在還沒遇到過一次歹徒，這麼小概率的38F 06/07 12:34
→ : 事情拿出來幫刺刀護航? 更何況就算倒楣遇到，手中
→ : 事情拿出來幫刺刀護航? 更何況就算倒楣遇到，手中
→ : 萬一遇上這種情境 人家會等你找刺刀嗎40F 06/07 12:35
→ : 都未必有刀。拿這個當作留住刺槍的理由，有夠好笑41F 06/07 12:35
→ : 所以實用性呢？既然刺槍實用性不高 徒手格鬥實用性42F 06/07 12:35
→ : 就比刺槍高？
→ : 就比刺槍高？
推 : 這鳥蛋理由好像以前邱班長就用過了...44F 06/07 12:36
→ : 這不是刺槍派的論點嗎 萬一沒彈藥...45F 06/07 12:36
推 : 還真的比較高46F 06/07 12:36
→ : 就算倒楣遇到，你手中剛好也有刀(這概率多小啊)好啦47F 06/07 12:36
→ : 拿我也可以萬一沒刺刀啊XD48F 06/07 12:36
→ : ，你練過，歹徒沒練過？搞笑49F 06/07 12:36
推 : 還是同一招滑坡偷換概念XD 午休了啦老鐵50F 06/07 12:37
→ : 來啦 萬一沒彈藥要用刺刀 所以該練51F 06/07 12:38
→ : 那萬一沒刺刀徒手格鬥就不該練?
→ : 那萬一沒刺刀徒手格鬥就不該練?
→ : 沒彈藥就撤了啦，跟敵人拚刺刀？甚麼天才邏輯53F 06/07 12:39
→ : 徒手格鬥是練習近距離肢體接觸的基本啊54F 06/07 12:39
→ : 各國多少都會用現代格鬥、傳統武術來訓練基本動作
→ : 各國多少都會用現代格鬥、傳統武術來訓練基本動作
→ : 欸 k先生怎不敢回我啊56F 06/07 12:41
推 : 你去看看俄烏有多少徒手格鬥吧....57F 06/07 12:41
→ : 我完全順著你們的邏輯在推演58F 06/07 12:41
→ : 人都來不及，就被槍打死了....59F 06/07 12:41
推 : 要練刺刀也絕對不是國軍現在這套啦 浪費時間而已60F 06/07 12:42
→ : 回推烏俄有多少真的用刺槍術61F 06/07 12:42
推 : 理想狀態是每個士兵都配一把手槍62F 06/07 12:42
推 : 沒刺刀你還可以拿工具啊。工兵鏟 槍托怎樣都輪不到63F 06/07 12:42
→ : 徒手吧
→ : 徒手吧
→ : 你確定要這樣回我?65F 06/07 12:43
→ : 那工兵鏟戰術要不要練一下?
→ : 那工兵鏟戰術要不要練一下?
→ : 你手槍的槍托一樣可以拿來尻敵人吧67F 06/07 12:44
→ : 看來它排序在徒手之前沒錯68F 06/07 12:44
→ : 你什麼都不要。用徒手？69F 06/07 12:44
推 : 你要不要自己論點兜一下再來跳針啊?70F 06/07 12:44
→ : 所以我才問你用徒手取代刺槍的意義在哪？71F 06/07 12:44
→ : 手槍槍托尻敵人就已經貼身等級喔72F 06/07 12:44
推 : 裝刺刀落伍了，裝刺雷不是更好嗎？還可以刺爆坦克勒73F 06/07 12:45
→ : XD
→ : XD
→ : 意義在於 有可能沒有刺刀啊75F 06/07 12:45
→ : 徒手有比刺槍實用嗎？76F 06/07 12:45
→ : 無限迴圈XD77F 06/07 12:45
→ : 那 多一個彈夾不好嗎78F 06/07 12:45
→ : 這樣有必要用到刺槍術嗎
→ : 這樣有必要用到刺槍術嗎
→ : 那就對啦。你可以拿掃把啊。行政院長說的80F 06/07 12:46
→ : 所以我問 徒手的意義在哪？
→ : 所以我問 徒手的意義在哪？
→ : 刺刀有比多一排子彈實用嗎82F 06/07 12:46
→ : 我都是順著你的理論出發而已喔
→ : 回快一點好嗎 不過就是檢視你的邏輯
→ : 我都是順著你的理論出發而已喔
→ : 回快一點好嗎 不過就是檢視你的邏輯
推 : 就算貼身也是直接拿野戰刀 上刺刀幹嘛？85F 06/07 12:50
推 : 因為有刺刀才能氣刀體一致啊86F 06/07 12:51
→ : 中午不用吃飯了 光看跳針就飽了87F 06/07 12:51
推 : 延伸一個問題，戰時子彈打光了怎麼辦88F 06/07 12:52
推 : 某人說他當兩年，聽起來像已經當20年腦都殘了89F 06/07 12:55
→ : 當兵就是會遇到這種人 所以薪水高也沒人當志願役90F 06/07 12:55
推 : 如果知道問題可能發生且可預防 應該積極處理而不是91F 06/07 12:58
→ : 消極處理
→ : 這是對於子彈打光怎麼辦的回應
→ : 消極處理
→ : 這是對於子彈打光怎麼辦的回應
推 : 我的媽 真的有黃埔腦www94F 06/07 12:59
→ : 問題應該是什麼比較符合部長說的近戰精神且又不會95F 06/07 13:01
→ : 形式主義
→ : 大家有理說理。不用人身攻擊啦
→ : 形式主義
→ : 大家有理說理。不用人身攻擊啦
推 : 刺刀不是沒用，只是不適合裝在步槍上，試想一個問題98F 06/07 13:05
→ : ，你被對方偷襲先手，掉了呢你主武器步槍，這時候你
→ : 刺刀裝在槍上，你瞬間失去2把武器，如果你是放在刀
→ : 鞘內，這時候你還可以抽出來做最後反抗。
→ : ，你被對方偷襲先手，掉了呢你主武器步槍，這時候你
→ : 刺刀裝在槍上，你瞬間失去2把武器，如果你是放在刀
→ : 鞘內，這時候你還可以抽出來做最後反抗。
→ : 烏俄戰場上 沒刺刀吧 真彈藥缺乏 也是先call無人機102F 06/07 13:08
→ : 跟甲車協助撤退
→ : 刺刀真的沒啥屌用
→ : 跟甲車協助撤退
→ : 刺刀真的沒啥屌用
→ : 你上一篇反覆引用、強調原文的都是"近戰"格鬥訓練105F 06/07 13:10
→ : 被偷襲先手哪來那麼多時間演內心戲,想想遺書寫了沒106F 06/07 13:10
→ : 改成"只有"徒手是你自己認為的好唄107F 06/07 13:10
推 : KRAV MAGA表示108F 06/07 13:10
→ : 俄烏戰場實際的戰況,就是沒有人在拚刺刀的109F 06/07 13:11
推 : 台灣多山林，應該改練弓術110F 06/07 13:11
→ : 真的黃埔腦欸wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww111F 06/07 13:12
→ : 所謂的"近身格鬥"，Close Quarters Combat(CQC)112F 06/07 13:14
→ : 內容本來就含運用運用槍械、短刀、棍棒的肉搏的訓練
→ : 內容本來就含運用運用槍械、短刀、棍棒的肉搏的訓練
→ : 天天扯這些垃圾 所以為什麼特戰把這東西當垃圾?114F 06/07 13:14
→ : 單看練徒手訓的應用範圍我也舉例給你過了115F 06/07 13:14
→ : 那個場景開山刀甚至比刺刀好用116F 06/07 13:18
→ : 還是來推行標配開山刀wwww
→ : 還是來推行標配開山刀wwww
推 : 烏俄戰爭清壕溝也沒看過刺刀戰，進去也是凸凸凸加118F 06/07 13:19
→ : 丟芭樂，這麼愛刺刀怎不找個刺刀肉搏的影片來說服
→ : 人？
→ : 丟芭樂，這麼愛刺刀怎不找個刺刀肉搏的影片來說服
→ : 人？
推 : 看下來真精彩 感覺就是拉不下臉只能一直扯121F 06/07 13:20
推 : 推122F 06/07 13:25
推 : 真的是找不到台階可以下只好鎖血出來給人打欸123F 06/07 13:26
推 : k就是1700年穿越過來的 大家都還在打格鬥戰124F 06/07 13:33
推 : 上刺刀 天下布武125F 06/07 13:39
推 : 帶任務id當然要一直跳針，那是kpi阿，八卦柵欄常客126F 06/07 13:43
推 : 為啥堅持要刺刀的都不看一下近代戰爭甚至正在發生127F 06/07 13:48
→ : 的烏俄戰爭、以哈戰爭？刺刀用在哪？
→ : 的烏俄戰爭、以哈戰爭？刺刀用在哪？
推 : 最近一次看到刺刀戰是韓電影的"高地戰" 供k參考131F 06/07 14:00
推 : 滿地機槍的戰場拿刺刀出來幹嘛？132F 06/07 14:06
推 : 我覺得武士刀比較好用，特別是點到+10的133F 06/07 15:39
推 : 不看近代的烏俄戰爭你也能看二戰太平洋戰爭，日軍面134F 06/07 15:57
→ : 對美軍在夜晚選擇用萬歲衝鋒，是有刺死不少美軍啦，
→ : 但日軍傷亡數更大
→ : 對美軍在夜晚選擇用萬歲衝鋒，是有刺死不少美軍啦，
→ : 但日軍傷亡數更大
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※ 看板: Military 文章推薦值: 1 目前人氣: 0 累積人氣: 1868
1樓 時間: 2024-06-07 19:22:51 (台灣)
→
06-07 19:22 TW
上刺刀肉搏? 有那個距離可以拿上刺刀的步槍.. 去揮劈砍.那倒不如直接開槍 近身肉搏應該是直接用手拿刀
2樓 時間: 2024-06-07 19:43:07 (台灣)
→
06-07 19:43 TW
刺刀就巷戰+沒彈+還要死守才會用，但台灣一定是打本土戰，沒彈藥的話已經不是普通離譜，外加搞到被成功上岸根本已經要崩盤前夕...
![[圖]](https://img.disp.cc/u/o/NRY/ZDFkZmQwMDc.png)
6樓 時間: 2024-06-07 20:30:21 (台灣)
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06-07 20:30 TW
爛死了，都一堆替代役再推文． 真的那麼多意見志願役簽下去不就好了？ 幹你娘講那麼多真要你做就不敢講話？
7樓 時間: 2024-06-07 20:40:32 (台灣)
→
+2
06-07 20:40 TW
受不了回頭再罵一句，他媽的都用無人機打仗了，你還在那邊左迴旋刺． 然後跟我說兵白當了？幹你娘你的刺槍術是練到有劍氣能打到無人機是嗎？
9樓 時間: 2024-06-07 20:50:13 (台灣)
→
06-07 20:50 TW
我記得，之前在ＹＴ上聽說，現代戰爭的平均交火距離是三百公尺，都市戰通常不會有三百公尺的清楚視野，所以都市戰都算是CQB。然後ＹＴ上有免費的CQB教學，教你怎麼clear a room。而我從來沒看過這些專業戰鬥人員用過刺槍呢。
10樓 時間: 2024-06-07 20:51:54 (台灣)
→
06-07 20:51 TW
不是刺槍無用，這就像在說美國的洲際氣壓導彈，那種超級專精的「人道」武器沒有用。刺槍有刺槍的用途，但普通CQB都用不到的話，近戰主力就不會是刺槍。
11樓 時間: 2024-06-07 21:26:59 (台灣)
→
06-07 21:26 TW
其實沒刺槍也沒關係，我告訴你原因。現在很多人以為綠吱推的部隊正常化讓人很擔心，但其實我這邊大膽預言，後面要操兵了。 簡單講，教官(美)操到你沒時間學刺槍。我覺得很公平阿 事實上，聽說科目都已經在變動了，就像烏克蘭依樣，在前面的一定是本國軍隊 OK??
12樓 時間: 2024-06-07 22:17:38 (台灣)
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06-07 22:17 TW
刺刀不一定用來殺敵..也可以像露營一樣作用..切菜肉,殺魚...獵..切小樹木等..應發展多功能..如生火...鉔木...
13樓 時間: 2024-06-07 23:08:25 (台灣)
→
06-07 23:08 TW
不用刺刀近戰肉搏ok啊～ 那要用什麼？要教其他的吧，只是取消有點看不懂，肉搏狀況機率低所以取消，真的碰到直接投降也不太對吧。
15樓 時間: 2024-06-08 01:44:01 (台灣)
→
(編輯過) TW
國軍的刺槍術其實很難用於實戰, 一種情境是雙方都沒子彈下, 一種是搓屍體. 如果真的需要肉搏, 還不如學海龍.不然至少也學第二種刺槍術, 精誠連才學的. 當過兵都知道, 沒事在你的槍上掛個鋼盔, 練臂力. 這種訓練法根本一點效率也沒
16樓 時間: 2024-06-08 06:54:36 (澳大利亞)
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06-08 06:54 AU
嘴美軍的都不看看美軍現在怎麼訓練 刺槍術當然有其用途 如果像二戰那樣烽火連年 大家都打到物資匱乏缺少彈藥 連殺人都要活埋省子彈時 刺槍術就有用了 但那發生前會有大把時間給你練 在物資充足時沒啥好強調鑽木取火的用處 一根取火棒或賴打能解決的事情 有啥好讓每個人都要會玩木頭
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