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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2024-06-16 20:45:49
看板 Military
作者 saccharomyce (酵公菌)
標題 [新聞] 參謀本部整合海馬斯火箭指管 戰術飛彈視
時間 Sat Jun 15 19:49:24 2024

參謀本部整合海馬斯火箭指管 戰術飛彈視為戰略武器
https://udn.com/news/story/10930/8032750
2024-06-15 11:43 聯合報 記者洪哲政

國軍對美軍購當前接裝進度較正常項目屬海馬斯（HIMARS）M142高機動性多管火箭系統，
國防部參謀本部通訊電子資訊參謀次長室日前向立法院提交書面報告，表示已指導建案的
陸軍依作戰實需，將海馬斯火箭納入軍種及聯戰指管系統，並管制運用測評與演訓時機驗
證整合成效，以提升聯合作戰實效。據悉，隨系統採購的戰術飛彈，將比照雄二E攻陸巡
弋飛彈，視為戰略武器，戰時須由參謀本部下令動用。


陸軍今年已派員赴美接裝首批11套「海馬斯」多管火箭系統，將於今年至明年間交畢，此
案包含射程可達300公里的64枚陸軍戰術飛彈（ATACMS），西部作戰區各砲指部將各增編1
個「多管火箭飛彈連」，與雄二E一樣視同戰略武器；而我國向美採購包括400枚飛彈在內
的100套岸置型魚叉飛彈系統，首批32套系統丶128枚岸置魚叉飛彈規劃2026年交付，軍方
規劃在雲林、高雄、屏東等地新建6處魚叉飛彈部隊營區，並陸續開工。


立法院針對國防部2024年度所屬預算案作出決議案，案中引述國防部說法表示，為提升武
器效能及效益，世界各國對各式武器整合功能都會優先考量，國軍也不例外，從過去的大
成、迅安及寰網系統整合，從來沒有間斷過，採購各新式武器，優先就是要考量整合作業
。


決議進一步說，但國軍對美新購海馬斯多管火箭系統(HIMARS)及岸置魚叉飛彈
(RGM-84L-U)射控含雷達系統，並無法與國軍現行自製、外購指管雷情系統整合，國防部
業管聯參如何持續要求各建案單位在初期納入構想、執行過程協調原廠配合執行，並於結
案後如何納入重大演訓驗證成果，要求國防部提出報告。


國防部日前向立法院提出報告表示，國防部已於2022年4月令頒「國軍指管系統發展與全
壽期維運管理要點」，明訂各軍種辦理主要武器系統建案時，應於作戰需求階段完成指管
需求評估，接續於整體獲得規劃書階段，提供指揮管制系統整合完整規劃，以發揮聯戰指
管效能。


國防部表示，該部針對各主要武器系統建置或研發案，包含海馬斯多管火箭系統及岸置魚
叉飛彈等建案，已指導建案軍種依作戰實需，納入軍種及聯戰指管系統，並管制運用測評
與演訓時機驗證整合成效，以提升聯合作戰實效。



TOW交貨延宕 反倒是HIMARS和ATACMS交貨順利

意外的是 HIMARS編給各軍團砲指部

而非集中在獨立的單位

雖然還是由參謀本部掌握的戰略武器

軍團不能自行運用就是了

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.161.101.45 (臺灣)
※ 作者: saccharomyce 2024-06-15 19:49:24
※ 文章代碼(AID): #1cRN_8J_ (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1718452168.A.4FF.html
推 chyx741021  : 29輛分給三個軍團砲指部各一連，一連滿編9輛？1F 06/15 19:52
→ saccharomyce: 應該會參照LT2000 1連9輛發射車2F 06/15 19:56
推 PRODIGALEX  : ATACMS買64枚太少了。3F 06/15 20:02
推 ryannieh    : HIMARS整合雷情？！4F 06/15 20:10
推 jamie81416  : 聽說郭汝懷是參謀長出身顆顆顆5F 06/15 20:14
推 afv         : 被視為戰略武器的是射程300公里，可達對岸的ATACMS6F 06/15 20:16
→ afv         : 彈本身，海馬斯這個發射器倒不是
推 nanozako    : 不過這樣會不會影響到那864枚GMLRS的使用靈活度8F 06/15 20:23
推 jamie81416  : 戰略武器你還想靈活度喔= =9F 06/15 20:28
→ nanozako    : 覺得HIMARS數量還是太少 尤其是取代M110這角色10F 06/15 20:28
→ nanozako    : 畢竟看到同樣是八吋的2S7自走榴砲在烏俄戰場表現
→ nanozako    : 也沒有特別出色，甚至因為裝填/發射/轉移速度慢
→ nanozako    : 在戰場上的生存率堪憂，近期幾乎銷聲匿跡
→ nanozako    : 64枚ATACMS是戰略武器，但800多枚GMLRS不是
→ nanozako    : 就連烏軍在GMLRS的使用上絕大多數都是戰術性質
→ nanozako    : 像反砲兵、攻擊野戰防空/物資堆棧/前線指揮部等任務
→ nanozako    : 如果把HIMARS綁在層級太高的單位，戰術運用會不靈活
→ saccharomyce: 放在軍團砲指部 可能就是考量要運用GMLRS18F 06/15 20:41
→ saccharomyce: 還可以像ATACMS一樣運用
→ saccharomyce: 更正 像LT2000運用
推 jason748    : LT2000本來就是放砲指部啊海馬斯也一樣有啥啊好奇21F 06/15 20:58
→ jason748    : 怪的
推 chyx741021  : 不論是海馬斯或是雷霆2000數量都太少，台灣是該大23F 06/15 21:00
→ chyx741021  : 量運用多管火箭來取代M110甚至是M114這種拖曳老砲
推 jay9968     : 完了完了，這篇等下大師就來了。25F 06/15 21:05
推 billy950361 : 烏克蘭都是無掩蔽的大平原，直接判斷自走砲在台灣生26F 06/15 21:07
→ billy950361 : 存率不佳太武斷了吧。而且離灘頭不遠就有丘陵地。
推 chyx741021  : 主要還是老砲沒有生存能力28F 06/15 21:12
→ vt1009      : 步兵與無人機對接炮兵的指管通情要更重點發展才對29F 06/15 21:15
→ vt1009      : 烏俄兩國都能做到火炮掩蔽與兩分鐘快遞
推 ayaneru     : 64枚連一個機場都打不掉吧31F 06/15 21:32
→ scotch      : 沒有全軍AFATDS或某種砲兵資料鍊，把火箭、飛彈放在32F 06/15 21:33
→ scotch      : 低層級根本用不了
→ mmmimi11tw  : 這東西未來能買就繼續買34F 06/15 21:36
推 jason748    : 25F笑死35F 06/15 21:36
→ jason748    : 把多管火箭放在砲指部而非旅級，砲兵大師看到要森7
→ jason748    : 7了
→ mmmimi11tw  : 炮哥不喜歡這則新聞38F 06/15 21:37
推 ayaneru     : 國軍老155砲射程只有15公里 肯定是放海邊的 15公里39F 06/15 21:37
→ ayaneru     : 還是出廠的值 現在老化射程只剩多少很難說
推 chyx741021  : 台灣是連軍團砲指部都一堆拖曳老砲41F 06/15 21:42
推 Wooctor     : 不是自走砲生存性低落，而是指M110那種無裝甲包覆42F 06/15 21:45
→ Wooctor     : 戰鬥室的類型吧
→ jason748    : 同樓上，看成自走砲生存性低落的眼睛還好嗎44F 06/15 21:48
→ scotch      : 砲指看久了會有一種M110非常高級的錯覺45F 06/15 21:50
推 chyx741021  : M110還要下車開砲，轉移的能力就差很多了46F 06/15 21:51
→ nanozako    : 之前還幻想LT2K或是海馬斯換掉全軍的M11047F 06/15 22:02
→ nanozako    : 但一想到砲兵窮到連射指數位化都沒有 就算了 都是夢
→ jay9968     : 射程跟砲本身老化無關啦，發射藥都是新的。49F 06/15 22:07
推 MartianIT   : 好吧 發射藥都是新的 但射程還是只有15公里50F 06/15 22:30
推 ryannieh    : 砲兵沒有射指數位化（x）51F 06/15 22:31
→ ryannieh    : 雷霆2000以外砲兵沒有射指數位化（o)
推 ja23072008  : 雖然重點是射指，但M142能增購54輛汰換M110的確比53F 06/15 22:32
→ ja23072008  : 較好。
推 ryannieh    : 至於HIMARS放軍團很合理啊！它的正職本來就是射ATAC55F 06/15 22:36
→ ryannieh    : MS，射GMRLS是後來增購時新增的
→ ryannieh    : 而且軍團和打擊旅都操作多管火箭也沒有不對。不同任
→ ryannieh    : 務、不完全相同彈藥、不同作戰模式，只是剛好一樣平
→ ryannieh    : 臺而已
→ Brioni      : 西部沒縱深，這安排沒啥不可60F 06/15 23:19
→ Brioni      : 部署在臺三線也算廣義前線
→ Brioni      : 都可以直接從台三線打海岸線了
→ jason748    : 大師果然來了63F 06/15 23:51
推 HOLYXXXX    : 夠打那10萬隻機器狗嗎？64F 06/16 00:03
推 Gdiaofuta   : ATACMS要拿來掃機場想太多了，解放軍場站、戰備道65F 06/16 00:58
→ Gdiaofuta   : 、預備役場站、民用機場這麼多，期望靠那幾發飛彈
→ Gdiaofuta   : 來“壓制”根本是天方夜譚
→ Gdiaofuta   : 至於砲兵大師又在偷渡砲兵營換火箭砲、火力連換自
→ Gdiaofuta   : 走砲就先不用理了
→ Gdiaofuta   : https://i.imgur.com/unMTXjS.jpeg
→ Gdiaofuta   : https://i.imgur.com/YWLo79G.jpeg
[圖]
 
[圖]
→ Gdiaofuta   : M114A1射程14公里，佈設陣地位置通常離岸距離約9—72F 06/16 01:04
→ Gdiaofuta   : 10公里左右
→ nanozako    : Unitary彈頭不適合壓制機場 64枚數量也不足以壓制74F 06/16 01:05
→ Gdiaofuta   : 不過說實在的，其實M109在國軍的陣地位置通常跟M1175F 06/16 01:07
→ Gdiaofuta   : 4基本上是一樣的，並沒有因為射程比較遠就退比較後
→ Gdiaofuta   : 面
→ Gdiaofuta   : 主要原因可能是因為37C通信距離限制吧
推 jason748    : 砲兵大師的神奇邏輯：79F 06/16 01:20
→ jason748    : 火箭要放到旅級、自走砲放到營級
→ jason748    : 但是野戰防空不能擺在旅級
→ jason748    : Gd大那是國軍戰時部署位置嗎？是公開資訊？
→ Gdiaofuta   : 我整理的啊，裡面都有放上信源83F 06/16 01:22
→ Gdiaofuta   : 目前有放出去給一些人看但是還沒打算正式發布
→ Gdiaofuta   : 我寫國軍戰術的文章都會從整理的資料裡面找靈感
→ jay9968     : 欸，跟通信應該無關，這兩個用的是同一種彈86F 06/16 01:24
→ jason748    : 請問來源是？87F 06/16 01:24
→ jay9968     : 會認為射程不同是因為理論上M109可以配別的彈，但實88F 06/16 01:25
→ jay9968     : 際上，庫存只有一種。
→ Gdiaofuta   : https://i.imgur.com/1JFgBQq.jpeg90F 06/16 01:26
→ Gdiaofuta   : 暫定明年一月發布，至於資料來源？Google阿
[圖]
→ jay9968     : 所以以我國來講，這兩種砲的差別就只有機動性。92F 06/16 01:27
→ Gdiaofuta   : 這地圖可精彩了呢93F 06/16 01:27
推 jason748    : M109打M107砲彈一樣只能打15公里？94F 06/16 01:31
→ jason748    : 是說為啥這種部署圖google上會有？
→ Gdiaofuta   : 自己做就有了啊，地圖都是可以自己做的96F 06/16 01:35
→ Gdiaofuta   : 這地圖整理兩年多了，只要願意跟我一樣每天盯國軍
→ Gdiaofuta   : 資訊的人也可以做出來，不過很需要毅力
→ Gdiaofuta   : https://i.imgur.com/9zrToJ0.jpeg
→ Gdiaofuta   : 燒肝就能燒出來，沒什麼
→ Gdiaofuta   : 而且說實在，網路上太多有趣的東西了
→ Gdiaofuta   : 你很難相信我能從網路上用關鍵字找到多少令人匪夷
→ Gdiaofuta   : 所思的內容
→ Gdiaofuta   : https://i.imgur.com/srnUcii.jpeg
[圖]
 
[圖]
→ Gdiaofuta   : 這種東西也是網路上找得到的哦，笑死105F 06/16 01:49
→ jason748    : 這不是應該打馬賽克的嗎……106F 06/16 01:51
推 Gdiaofuta   : 隨便，反正我找得出來地圖當然就會生出來，直到今107F 06/16 01:54
→ Gdiaofuta   : 天為止已經標記超過1800個位置了
→ Gdiaofuta   : 而且完全合法
推 Gdiaofuta   : 這個地圖能夠做的出來就是對於國軍最大的諷刺，因
→ Gdiaofuta   : 為全世界只有國軍有這麼死板的戰術，包含巡弋飛彈
→ Gdiaofuta   : 在內每個營和連都有萬年不變的戰術位置和作戰計畫
→ Gdiaofuta   : ，全球獨此一家絕無分店
→ jay9968     : 一樣的發射藥，打出去當然一樣遠，是說理論上有紅色114F 06/16 02:09
→ jay9968     : 藥包啦，但我不確定我們現在有多少存量，印象中那個
→ jay9968     : 量也是很“精彩”，所以基本上你就當作兩種砲就只差
→ jay9968     : 在機動性就好。
推 jason748    : 理論射程有20km的M109射程跟M114一樣？118F 06/16 02:11
→ jason748    : 我以為M107砲彈理論上能打到24KM遠
→ Gdiaofuta   : 要換藥包吧120F 06/16 02:13
→ Gdiaofuta   : 說不定國軍藥包沒存量
推 jay9968     : 喔不對，紅色那個是加農砲的發射藥，不通用。122F 06/16 02:13
→ jason748    : 藥包能自製嗎？123F 06/16 02:14
→ jay9968     : 24那個是火箭增程彈……124F 06/16 02:19
→ jay9968     : 一般的HE，打起來是一樣的
→ jay9968     : 藥包可以自製啊，白色綠色，一直有在買啊。
推 jason748    : 國軍之後買M109A7，射程難道一樣就可憐的15km？如127F 06/16 02:25
→ jason748    : 果沒有引進M795生產線的話
→ Gdiaofuta   : M795先睡129F 06/16 02:29
→ jay9968     : 就一樣的彈，你有什麼好期待的= =130F 06/16 02:29
→ jay9968     : 就像m193你用91跟用65打，最大射程也不會差太多……
→ jay9968     : 其實有行內人不知道「這對我國國軍來說，這兩者基本
→ jay9968     : 只有機動性的差別」，這點我還比較訝異XD
→ Gdiaofuta   : 反正從我的地圖上來看，M109戰術位置和M114是完全134F 06/16 02:32
→ Gdiaofuta   : 相同的，到底射程有沒有差也不重要了
推 Gdiaofuta   : 幽默的是M114因為有預設砲陣地可以進去，所以可能
→ Gdiaofuta   : 預設陣地位置還會有機會比M109更靠後
→ jay9968     : 喔，就算買A7，也未必就會有M795喔，因為M114沒辦法138F 06/16 02:35
→ jay9968     : 打，除非接著買M198，不然繼續用M107的可能性不小喔
→ jay9968     : @@
→ jay9968     : 更靠後正常啊，機動性問題，躲後面點至少還有機會轉
→ jay9968     : 移陣地。
噓 MartianIT   : 靠腰！ 黃埔不意外 OOXX143F 06/16 02:38
→ Gdiaofuta   : https://i.imgur.com/coORlsy.jpeg144F 06/16 02:39
→ Gdiaofuta   : 找地圖上的其中一塊來舉例
[圖]
推 jason748    : https://i.imgur.com/fHaDDi0.jpeg146F 06/16 02:40
[圖]
→ jason748    : 青年日報說A2能打18km、A2能打22km也是在唬爛？真147F 06/16 02:40
→ jason748    : 讓我震撼……
→ Gdiaofuta   : 國軍唬爛是常態，但是具體唬爛什麼不知道149F 06/16 02:40
→ Gdiaofuta   : 海軍也在吹海鯤能潛到400公尺深，但是有帶腦的都知
→ Gdiaofuta   : 道海鯤的耐壓鋼性能限制這是不可能的
→ Gdiaofuta   : 會去信國軍的說詞本來就是一件很見鬼的事，畢竟空
→ Gdiaofuta   : 軍中將都能嘴砲有飛彈解放軍上不來了
推 Gdiaofuta   : 陸軍唬爛M1A2T抗穿850、海軍唬爛潛艦下潛深度400、
→ Gdiaofuta   : 空軍唬爛有絕對海空優不用地面戰，都差不多啦
推 ccks771     : 話說202廠真沒打算引進M795產線嗎？現在國際上缺貨156F 06/16 02:50
→ ccks771     : 缺成這樣，除了替換庫存老式M107彈以外，這幾年外銷
→ ccks771     : 肯定好賺吧？
→ Gdiaofuta   : 國軍唯一具備現實可能性的外銷國家只有美國159F 06/16 02:52
→ Gdiaofuta   : 但是美國從來就沒跟台灣買過輕型彈藥以外的東西，
→ Gdiaofuta   : 除非你硬要把民用市場的T91上槍身算進去
→ jay9968     : 文中有說22是A5啊，說真的我不是砲兵專業啦，我能說162F 06/16 03:06
→ jay9968     : 的是，我軍現行彈種，這兩者用的是同一程式的引信彈
→ jay9968     : 頭發射藥底火，或許M109A2本身性能足夠，可以透過修
→ jay9968     : 正打得遠一些，但別期待會有太明顯的差異。
→ jay9968     : 另外是說，引進M795，前提是我們至少要全面換裝M109
→ jay9968     : A5以上，跟M198，不然做出來也沒砲可打。
→ jay9968     : 或至少也改成M777來打M107。
→ jay9968     : 更正一下，底火不同。
→ Mystiera    : 不管射程是15還是45 老砲的生存力最多就打一輪170F 06/16 06:46
推 ryannieh    : 笑死，某G現在又在嘴M1A2不可能有850抗穿，海鯤不可171F 06/16 08:05
→ ryannieh    : 能潛深400了
推 ryannieh    : 而且公開說法海鯤只有350-380的潛深，哪來400？
→ scotch      : 火砲做不出來的主因是我們根本沒辦法生產那個火藥（174F 06/16 08:57
→ scotch      : 發射藥和裝藥）。軍備局目前主要裝藥還是TNT+B炸藥
→ scotch      : 。國外155mm主要是用IMX-101末敏。如果發射藥也要末
→ scotch      : 敏要做R-5730/5733，但美國只用 硝化甘油+硝基胍所
→ scotch      : 以算是做的出來。目前研發主要在單、雙基推進藥給30
→ scotch      : 機砲及120戰車砲彈藥，以及PBXN-5，155mm隨便
推 Pegasus170  : 我倒是沒聽過政府宣稱海鯤級有400公尺潛深。就算是180F 06/16 09:31
→ Pegasus170  : 自由時報，也是說比劍龍級的300多50-80公尺。
推 frozenmoon  : 推s大182F 06/16 10:04
→ ryutw       : 紮稻草人 老步數了 拿個實際上沒權利代表的人講的183F 06/16 11:01
→ ryutw       : 話做文章
→ Gdiaofuta   : M1A2T本來就沒850抗穿的可能性，砲兵大師現在又開185F 06/16 11:59
→ Gdiaofuta   : 懂裝甲了
→ Gdiaofuta   : https://i.imgur.com/oDEacZZ.jpeg
→ Gdiaofuta   : 砲塔用SEP V2構型還沒貧鈾又要抗穿850？而且彈藥用
→ Gdiaofuta   : KEWA1還想有850穿甲力？只有傻逼才會信國軍嘴砲的
→ Gdiaofuta   : 空集合PPT
[圖]
推 jason748    : 相比其他國家同樣沒貧鈾的M1外銷型，我們的防禦力191F 06/16 12:09
→ jason748    : 有比較差嗎
→ Gdiaofuta   : 同樣材料下SEP V2砲塔一定比V3差，這是物理厚度決193F 06/16 12:15
→ Gdiaofuta   : 定的
→ Gdiaofuta   : 至於車身的話都差不多啦
→ scotch      : SEPv3有一種是直接在砲盾上加裝甲，可以自己土砲加196F 06/16 14:44
→ scotch      : 陶瓷裝甲
推 ryannieh    : 為什麼不可能有850？M1A2美軍自用版早就破千了，850198F 06/16 14:50
→ ryannieh    : 算弱的。搞不清楚狀況嗎？
推 jason748    : 那為啥我們的版本不是用sepv3改呢？200F 06/16 15:56
→ scotch      : 2019還沒開始M1A2 sepv3量產，開始談只會是更早。201F 06/16 16:30

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