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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2024-06-26 10:36:47
看板 Military
作者 saccharomyce (酵公菌)
標題 [新聞] 停火換援助！路透爆川普顧問俄烏終戰計畫
時間 Tue Jun 25 21:38:22 2024

停火換援助！路透爆川普顧問俄烏終戰計畫 施壓基輔談判
https://news.ltn.com.tw/news/world/breakingnews/4716616
停火換援助！路透爆川普顧問俄烏終戰計畫 施壓基輔談判 - 國際 - 自由時報電子報
[圖]
《路透》25日獨家報導，美國前總統川普的兩位關鍵顧問，近日提出一項結束俄烏戰爭的計畫，若川普在11月5日的總統大選中勝出，將告知烏克蘭，只有進行和平談判，才能獲得更多美國武器援助。據報導，這項計畫由川普的國家安全顧問、退役中將凱洛格（Keith Kellogg）和前國家安全會議幕僚長弗萊茨（Fred ...

 
自由時報 編譯陳成良 2024/06/25 20:12

《路透》25日獨家報導，美國前總統川普的兩位關鍵顧問，近日提出一項結束俄烏戰爭的
計畫，若川普在11月5日的總統大選中勝出，將告知烏克蘭，只有進行和平談判，才能獲
得更多美國武器援助。


據報導，這項計畫由川普的國家安全顧問、退役中將凱洛格（Keith Kellogg）和前國家
安全會議幕僚長弗萊茨（Fred Fleitz）共同擬定。凱洛格在接受採訪時表示，美國同時
會警告莫斯科，若拒絕談判，將增加對烏克蘭的支持。


計畫的核心內容包括：在和平談判期間，根據現有戰線實施停火；暫緩烏克蘭加入北大西
洋公約組織（NATO）的計畫；向烏克蘭施壓，要求其參與談判，否則美國援助將會中止；
警告俄羅斯，若不願談判，美國將全力支持烏克蘭。


弗萊茨表示，他們已向川普提交了這份計畫，並得到了正面回應。然而，川普發言人澄清
，只有川普本人或獲授權的競選團隊成員，發表的聲明才應被視為官方立場。

這項計畫如果實施，將標誌著美國對烏克蘭戰爭立場的重大轉變，可能面臨來自歐洲盟友
和共和黨內部的反對。克里姆林宮發言人表示，任何和平計畫都必須反映實際情況，但俄
羅斯總統普廷仍保持開放態度。


分析人士指出，這項計畫可能會給莫斯科在談判中帶來優勢。前助理國務卿弗里德（
Daniel Fried）認為，凱洛格描述的過程，偏向於讓烏克蘭放棄俄羅斯目前佔領的所有領
土。

目前，拜登政府一直堅持支持烏克蘭，並支持其最終加入北約。然而，川普在最近的訪談
中，排除了向烏克蘭派兵的可能性，並對烏克蘭加入北約持懷疑態度。


毫不意外

看來川普的立場很明顯 就是停戰

用軍援施壓烏克蘭 再反手用軍援施壓俄羅斯

並暫緩烏克蘭進入北約

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.161.125.250 (臺灣)
※ 作者: saccharomyce 2024-06-25 21:38:22
※ 文章代碼(AID): #1cUiXGyF (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1719322704.A.F0F.html
※ 同主題文章:
● 06-25 21:38 saccharomyce. ■ [新聞] 停火換援助！路透爆川普顧問俄烏終戰計畫 施壓基輔談判
　 06-30 09:53 c4658860. ■ Re: [新聞] 停火換援助！路透爆川普顧問俄烏終戰計畫
推 jason748    : 四年那票挺川的台灣人這次還會挺嗎科科1F 06/25 21:43
推 andyken     : 等歐洲軍火產能衝上來後這招效果就沒這麼好了2F 06/25 21:45
推 aegis43210  : 澤倫斯基真的要下決擇要不要啟動赫爾松大反攻了，要3F 06/25 21:45
→ aegis43210  : 把命運掌握在自己手上，或是交給美國決定
推 FishJagor   : 這啥解方？不和談就沒武器？那和談後拿到武器是要幹5F 06/25 21:47
→ FishJagor   : 嘛？然後和談後連北約都沒門，這不就只單方施壓烏克
→ FishJagor   : 蘭而已嗎？
→ manman0324  : 不是早知道的事8F 06/25 21:53
推 naly0617    : 和談後拿到的可能是經援 而不是武器 打成這樣戰後9F 06/25 21:54
→ naly0617    : 肯定需要很長時間重建的 光以為援助就是武器這有點
→ naly0617    : ……
推 VANNN       : 正好符合普京之意,,12F 06/25 21:54
推 qaz596      : 重點還是安全保證，不然和談都談假的13F 06/25 21:54
推 schula      : 烏克蘭版馬歇爾調停嗎，真的停戰一切就都結束了14F 06/25 21:57
→ schula      : 中俄都是邊打邊談的能手，西方玩不過的
推 frozenmoon  : 普丁的希望：川普16F 06/25 22:02
→ iqeqicq     : 以前美國智庫有很多所謂「蘇聯問題專家」17F 06/25 22:04
→ iqeqicq     : 但碰上更變化莫測、語言更欺騙性的中共就沒輒
→ iqeqicq     : 換言之，中國問題就沿用對待蘇聯的方式，行不通的
推 g9122xj     : 非常符合普丁的期待，但這真的是川普的計畫？20F 06/25 22:10
推 kobebrian   : 共和黨自己內部挺烏的 全國民調挺烏的都多數 確定21F 06/25 22:12
→ kobebrian   : 要這樣搞自己？
推 murrayace   : 中肯 版友終於要開始面對現實了？23F 06/25 22:13
推 vt1009      : 川普這個人其實很記仇，拜登二兒子在烏克蘭涉嫌非24F 06/25 22:13
→ vt1009      : 法關說撈錢這案子沒人去查，烏克蘭政府不給他交代
→ vt1009      : 他就不給果子吃
→ VANNN       : @murrayace 什麼叫版友要開始面對現實???27F 06/25 22:14
推 Sazip       : 想問一下，如果烏方用部分領土來達成停戰，但換來美28F 06/25 22:14
→ Sazip       : 方更多的軍火，感覺也會是一種可能
→ vt1009      : 在他眼裡烏克蘭就是民主黨同路人當然不肯給好處30F 06/25 22:14
→ Sazip       : 這樣烏方有足夠的軍備，俄也無法繼續蠶食31F 06/25 22:16
推 baboosh     : 布丁本來就急著停火 哎 這個親俄的共和黨 沒救32F 06/25 22:21
推 xul327      : 等川普選上或他自己親口說 不然這人變幻莫測的33F 06/25 22:26
→ skylion     : 美國人不要鬧了喔...34F 06/25 22:26
→ ntb77829    : 別忘了國共內戰的例子（慘35F 06/25 22:26
→ vt1009      : 戰爭已經打了兩年多川普始終不去訪問烏克蘭就知道36F 06/25 22:32
→ vt1009      : 他屁股歪那邊
推 king9122    : 我覺得可能還是嘴砲而已，放烏克蘭自生自滅對美國在38F 06/25 22:33
→ king9122    : 國際的聲望沒有好處，甚至影響到美國的國家利益
推 ARCHER2234  : 現在只能看歐洲那群豬什麼時後能把武器產量拉上來了40F 06/25 22:33
推 Fansugimoto : 這不是矛盾了嗎？對烏克蘭說和談才有援助41F 06/25 22:34
→ Fansugimoto : 對俄國說不談我就努力援助烏克蘭
→ ARCHER2234  : 不過矛盾在於烏克蘭都被逼和談了還拿你美國武器幹43F 06/25 22:35
→ ARCHER2234  : 嘛XD
推 AdventurerCC: 又來了，老川每次都用這招空手套白狼45F 06/25 22:35
→ Eriri       : 共和黨大多數選民又不挺烏 共和黨自己內部政客挺不46F 06/25 22:36
→ Eriri       : 挺 沒那麼重要 反正只要川普上台 那些共和黨政客到
→ Eriri       : 頭來也只會是跟屁蟲
推 CavendishJr : 不錯了，以川普來說算是折衷辦法XD49F 06/25 22:37
→ Eriri       : 川普已經說了 都是拜登試圖讓烏克蘭加入北約才會引50F 06/25 22:38
→ Eriri       : 發戰爭 川普是板上常酸的北約東擴論支持者
推 ARCHER2234  : 川普的問題在於他和歐盟幾乎一定會分道揚鑣，接著52F 06/25 22:38
→ ARCHER2234  : 歐盟又會去舔中國屁眼了，這個帳絕對是虧的，但是他
→ ARCHER2234  : 好像看不出來
推 pziix       : 看來murrayace 才是井蛙55F 06/25 22:42
→ pziix       : 等川 選上再說吧  八字都還沒一撇 急P
推 kobebrian   : 共和黨選民不挺烏？只有maga 那一派不挺 建制派可57F 06/25 22:47
→ kobebrian   : 是嫌拜登援政府不解禁攻擊限制讓烏克蘭綁手綁腳
→ Eriri       : 你自己去查民調 共和黨選民多數都不挺烏59F 06/25 22:48
→ Eriri       : 建制派只存在於少部分共和黨政客 多數的共和黨選民
→ Eriri       : 都不是建制派 這就是為什麼川普一直能吃定共和黨
推 kuroro94    : 普丁快凹單成功了  全境拿不下來沒差  吃到的都多賺62F 06/25 22:50
→ jason748    : 同性戀違法的俄羅斯VS能上街同志遊行的烏克蘭，你63F 06/25 22:51
→ jason748    : 覺得共和黨選民愛哪個？
→ Eriri       : 例如這是四月軍援被卡時的一個民調 共和黨選民只有65F 06/25 22:52
→ Eriri       : 不到兩成覺得應該繼續軍援
推 patrick08   : 反正選上美國總統的都是大哥 到時候任何政策 這版67F 06/25 22:52
→ patrick08   : 一定支持 不然要疑美嗎
→ Eriri       : https://reurl.cc/Ejl0r069F 06/25 22:52
→ Eriri       : 其他的民調也都是類似的
More Americans Say U.S. Is Not Helping Ukraine Enough
[圖]
More Americans now say the U.S. is not doing enough to assist Ukraine in its war with Russia, while a majority still favor helping Ukraine reclaim its ...

 
推 daliares    : 我川威武71F 06/25 22:54
→ Eriri       : 現在的多數共和黨支持者早就不是什麼建制派了 天使72F 06/25 22:55
→ Eriri       : 川反而更接近多數共和黨支持者
推 xul327      : 某P看來是犯板規囉 上次石油美元脫勾假新聞 也看到74F 06/25 22:56
→ jason748    : 用台灣的經驗就是X粉化75F 06/25 22:56
推 q34355997   : 川寶上沒什麼好說 美俄一家親 是拜登跟烏克蘭壞壞76F 06/25 22:57
→ q34355997   : 到時候鋼鐵烏粉會怎麼變 我很好奇
→ aegis43210  : 不過烏克蘭也不是那麼絕境，只要澤倫斯基承諾戰後大78F 06/25 22:59
→ aegis43210  : 部份國家利益給美國，自私鬼川普說不定會支持打爆俄
→ aegis43210  : 羅斯
→ xul327      : 在八卦發文一篇 看來美國越強越討人厭呢81F 06/25 22:59
推 patrick08   : 到時候就變成有消血俄羅斯就好 美國戰略成功 烏克82F 06/25 23:00
→ patrick08   : 蘭只是一個過場
→ aegis43210  : 如果澤倫斯基做好戰後被罵賣國賊的心理準備，那的確84F 06/25 23:01
→ aegis43210  : 誰上都能接受
→ KayRoe      : 美國不是已經全力支持烏克蘭了嗎 還是要下場打86F 06/25 23:02
→ KayRoe      : 帶種就派美軍下場 不然烏克蘭已經撐不下去了
推 skyhawkptt  : 代理七天職務的前國家安全顧問....XD88F 06/25 23:06
推 patrick08   : 拜登要考慮任內結束戰爭啊 不然誰知道川普怎麼做89F 06/25 23:10
→ patrick08   : 拜登又不是穩贏 美軍下場好提案 打爆俄羅斯 民調＋
→ patrick08   : 20
推 Swallow43   : 拜登就是去西點演講，保證美軍不下場的，講美軍下場92F 06/25 23:11
→ Swallow43   : 就真的不用選了
推 ggeneration : 拜登自己綁手綁腳 搞到去年反攻失敗頭號敗戰候補94F 06/25 23:14
→ ggeneration : 老早就該給戰術飛彈把克赤大橋炸了
推 aegis43210  : 去年反攻失敗明明是烏克蘭的問題96F 06/25 23:15
→ ggeneration : 現在替代的鐵路跟渡輪運量都上來了97F 06/25 23:16
→ ggeneration : 他蘇利文那一掛人算計太多 太小看俄國
→ ggeneration : 別忘記去年夏季俄軍沒ka-52硬扛住戰線
→ ggeneration : 哪有可能只丟那塊突出部
→ ggeneration : 肯給ATACMS 結果俄軍FAB產量與性能上來了
推 weimr       : 選上再說，不然都是放話階段了。102F 06/25 23:23
→ ggeneration : 拖拖拉拉把與論與支持度被卡軍援拖到現在要選舉了103F 06/25 23:24
→ Swallow43   : 選上也不會派兵出去的，除非民主黨不想要選了(不論104F 06/25 23:26
→ ggeneration : 要說拜登那一掛人2023到2024軍援通過為止這段105F 06/25 23:26
推 shoube      : 問題是普丁願意跟司機談嗎?這才是癥結點所在106F 06/25 23:26
推 quanhwe     : 拜登政府就是在以拖待變 看看會不會突然就停火了107F 06/25 23:26
→ shoube      : 按照之前的說法俄方只願意跟特定的烏方對象談和108F 06/25 23:26
→ Swallow43   : 是國會選舉、州地方選舉還是下次總統大選)109F 06/25 23:26
→ ggeneration : 時間的決策也沒有高明到哪邊去110F 06/25 23:26
→ Swallow43   : 美國民意跟輿論就已經是不想捲入會打到曠日廢時的111F 06/25 23:27
→ shoube      : 假如川普當選，按著烏克蘭的頭叫司機跟普丁談和112F 06/25 23:27
→ quanhwe     : 不肯全力制裁俄油 也不肯全力給足軍援113F 06/25 23:27
→ Swallow43   : 戰爭裡面去，最多軍援(但也不會是無償114F 06/25 23:27
→ shoube      : 普丁會接受嗎?但就算談了也不是不能隨時開啟戰端115F 06/25 23:27
→ ggeneration : 算計算到最後現在搞死自己 就是拜登這個團隊的寫照116F 06/25 23:28
→ quanhwe     : 結果弄到烏克蘭被重傷117F 06/25 23:28
→ Eriri       : 美國民意（x) 共和黨民意（o)118F 06/25 23:28
→ Swallow43   : 以色列都可以跟哈瑪斯談了，當年美國從越南脫身119F 06/25 23:29
→ ggeneration : 之前英國與法國肯給風暴影 失智登與蘇利文那掛不給120F 06/25 23:29
→ Swallow43   : 也是要南北越兩邊都上談判桌才有得談121F 06/25 23:29
→ ggeneration : ATACMS 是等到烏軍夏季攻勢真的不行了才給122F 06/25 23:30
→ Eriri       : 對啊 拜登團隊真的爛 還是川普直接和談最好123F 06/25 23:31
→ Swallow43   : 就是美國民意，民主黨內也沒人願意出兵海外的124F 06/25 23:31
→ Eriri       : 喔 你說的是出兵 sorry125F 06/25 23:31
→ Swallow43   : 有談有機會止血，沒談就繼續丟土地126F 06/25 23:32
推 aegis43210  : 拜登為了避免核戰爭的努力被講的一文不值...127F 06/25 23:32
推 ggeneration : 這樣搞最後只是獨裁屠夫食髓知味 下次繼續搞128F 06/25 23:33
→ Eriri       : 現代人不就是這樣 對努力的人不屑一顧 對直接放生129F 06/25 23:34
→ Swallow43   : 說個笑話，拜登阻止了核戰爭130F 06/25 23:34
→ Eriri       : 的卻很寬容131F 06/25 23:34
推 jason748    : 當初不給，現在都一一解禁，那為什麼不早點給？拜132F 06/25 23:34
→ jason748    : 登政府本來就要負一定責任
→ jason748    : 但還是比川普直接放生好
→ jason748    : 後者讓人懷疑是有啥私密照在普丁手裡
→ ggeneration : 笑川普可以 但是拜登這掛人的決策時序復盤一次136F 06/25 23:35
→ Eriri       : 沒說沒有責任 問題是眼下是另一個乾脆和談就不必負137F 06/25 23:35
→ Eriri       : 責的
→ ggeneration : 也是智障的可以139F 06/25 23:36
→ ggeneration : 他大可去年上半年就給足給好 夏季直接在打個戰果
→ ggeneration : 然後今年根本就不用搞到這麼進退兩難
→ ggeneration : 現在這窘境也是拜自己團隊決策搞出來的
→ ggeneration : 這能怪誰?
推 itwt        : 先談判拿到武器後，就繼續打囉，要放乾俄國人的血144F 06/25 23:41
→ iqeqicq     : 拜登的老師歐巴馬也是後知後覺之人145F 06/25 23:41
→ Eriri       : 不用怪誰阿 大家那麼想看到川普上台和談那就讓他上146F 06/25 23:41
→ Eriri       : 台啊
→ iqeqicq     : 英法當年先起兵發難支持利比亞反對派148F 06/25 23:41
→ iqeqicq     : 歐巴馬才勉為其難地出兵幫打格達費
→ Eriri       : 大家都很聰明很會批評 那就換上一個直接和談就不用150F 06/25 23:43
→ Eriri       : 批評的 fox從戰爭開始的第一天就在批評拜登了
→ Swallow43   : FOX就共和黨的電視台，不批拜登才有鬼152F 06/25 23:45
→ Eriri       : 天使川是因為拜登軍援綁手綁腳 才批評拜登跟支持川153F 06/25 23:46
→ Eriri       : 普的嗎 她那樣的人在共和黨中可不是少數
→ Swallow43   : 你看看選舉年CNN會不會狂批評拜登155F 06/25 23:46
→ Eriri       : 我只想說 拜登在這過程中可不可以做的更好是另一回156F 06/25 23:49
→ Eriri       : 事 眼下的另一個選擇是根本就不支持這場戰爭 要是你
→ Eriri       : 能找到一個比拜登願意在這戰爭中做的更多的選擇 我
→ Eriri       : 也很願意支持這個人
→ VANNN       : 1.單純以年底大選來看,,目前拜登已微超川普，很難說160F 06/25 23:51
推 et803       : 這是在逼烏克蘭跪下去  普丁根本爽死161F 06/25 23:51
→ VANNN       : 誰勝誰負,,2.決定大選的是獨立選民,,民主黨和共和黨162F 06/25 23:52
→ VANNN       : 影響不了大選1
→ et803       : 也是把問題延後  幾十年之後噁螺絲還不是又來一次164F 06/25 23:52
推 topper      : 普丁好慘，都要看美國人臉色165F 06/25 23:54
→ Swallow43   : 獨立選民現階段來說，影響不了。因為美國又不是普遍166F 06/25 23:55
→ Swallow43   : 選舉制國家，搖擺州才是關鍵。
→ Eriri       : 其實拜登跟川普的民調差距 一直以來就沒有中文媒體168F 06/25 23:55
→ Eriri       : 說的那麼大（中文媒體總是挑差距比較大的出來報導）
→ Eriri       :  最近拜登也只是小幅度拉近 目前關鍵的賓州還是小幅
→ Eriri       : 度落後
→ Swallow43   : 只要美國沒去修憲改變他的選舉制度，獨立選民基本上172F 06/25 23:57
→ Swallow43   : 不會有多少用途
→ Eriri       : 然後 現在獨立選民已經極少了 這就是為什麼這幾個174F 06/25 23:57
→ Eriri       : 月兩個人民調差距一直很有限的原因 即使是川普被定
→ Eriri       : 罪後也是這樣
→ wulaw5566   : 烏克蘭就拜登家族貪腐搞出的鬧劇177F 06/25 23:59
→ Eriri       : 本來真正會有大影響的是喬治亞跟國會騷動的官司 但178F 06/25 23:59
→ Eriri       : 這兩個基本都不可能在選前有什麼進展了
推 peterlee97  : 挺三普的：180F 06/26 00:13
→ shadow54    : 當普丁阿呆？181F 06/26 00:13
推 andyken     : 簡單來說就是一個不怎樣，但另一個簡直糟透了182F 06/26 00:21
推 ARCHER2234  : 老拜一直劣勢阿，只是有縮小而已183F 06/26 00:40
推 jerrylin    : 反正普丁一定不會答應談判的184F 06/26 00:45
→ jerrylin    : 現在說甚麼都太早  等夏季打完再說吧
推 HAHAHUNG    : 拜登就是大家都開綠燈 川普是大家都紅燈186F 06/26 00:46
→ HAHAHUNG    : 其實所有人都紅燈的情況下反而不容易車禍
推 HAHAHUNG    : 川普的思維也很單純 停戰止住通膨 美國經濟搞好就
→ HAHAHUNG    : 有聲望 國際關係？我單邊主義捏
推 iAsshole    : 家樂氏喔190F 06/26 01:05
→ wahaha99    : 從拜登一連串的發言 與立場 看的出來就是蠢蛋191F 06/26 01:06
→ wahaha99    : 還別說 美國疫情大爆炸 就是這貨搞出來的
→ wahaha99    : 搞到要無限QE 才會通膨壓不住 說來說去是始作俑者
→ wahaha99    : 我打錯 是川普 靠北 = =
→ wahaha99    : 拜登要不是看起來有點失智 應該比這貨靠譜的多
推 verdandy    : 川普是真的要看他做什麼，他當選之前的談話讓對岸196F 06/26 01:24
→ verdandy    : 小粉紅歡聲鼓舞，然後當選後打電話給某人讓小粉紅
→ verdandy    : 崩潰
→ verdandy    : 總之這種瘋狗型態的很難去預測
→ Eriri       : 看做什麼？ 拜登對中國的管制比川普多更多 影響也200F 06/26 01:27
→ Eriri       : 明顯多了 對比起來川普對中國根本沒多強硬
→ verdandy    : 所以說才說要看做什麼，川普當初嘴上對中國可硬了202F 06/26 01:28
推 nakato      : 合理啊203F 06/26 01:29
推 mp2267      : 拜登就真的過份恐核 軍援拖拖拉拉 甚至讓烏陷入之前204F 06/26 01:33
→ mp2267      : 幾個月的危機
噓 a000000000  : 近日拜登跟川普總民調有要交叉的趨勢206F 06/26 01:34
→ a000000000  : 但是搖擺州川普贏面很大
→ ja23072008  : 就事論事持平的說，如果川普團隊開出就地和談停火208F 06/26 01:34
→ ja23072008  : 條件，但俄方認為可以趁機軟土深掘的話，下一步的
→ ja23072008  : 對應升級是什麼？
→ a000000000  : 我不覺得俄方能討到啥便宜  倒是川普+共和黨能搞到211F 06/26 01:35
→ a000000000  : 啥比較耐人尋味
→ Eriri       : 看三州就好了 威斯康辛 密西根 賓州 拜登只要拿下這213F 06/26 01:36
→ Eriri       : 三州就可以獲勝 但失去任何一州都不行
→ a000000000  : 而且歐洲幾乎沒辦法脫離美國靠自己撐NATO215F 06/26 01:36
→ Eriri       : 密西根跟威斯康辛 拜登很小幅度領先 但賓州小幅度216F 06/26 01:37
→ Eriri       : 落後
→ Eriri       : 其它一堆搖擺州這次都不必看
噓 a000000000  : 那三州咬很緊  現在拜登要全贏看來難度很高耶219F 06/26 01:40
→ a000000000  : 我是覺得烏俄再耗下去只對中國有利而已
推 aegis43210  : 川普不會讓自己吃虧，如果俄羅斯軟土深堀只會是反效221F 06/26 01:42
→ aegis43210  : 果
→ a000000000  : 我比較傾向普丁沒本錢跟川普玩小把戲223F 06/26 01:43
→ Eriri       : 那三州的民調差距都在一趴以內 但這就是兩人目前的224F 06/26 01:43
→ Eriri       : 差距
→ aegis43210  : 右派是自私且現實的，翻臉和翻書一樣快，普丁如果那226F 06/26 01:43
推 thomaspig   : 這就是現實227F 06/26 01:43
→ aegis43210  : 麼傻反而要恭喜烏克蘭228F 06/26 01:43
→ Eriri       : 其他什麼亞利桑那 喬治亞 內華達 北卡 甚至是以前229F 06/26 01:44
→ Eriri       : 號稱的搖擺州 弗羅里達 俄亥俄 這次大概都沒可能了
→ Eriri       :  但拜登即使這幾個州全都丟掉 也有勝利的可能
噓 a000000000  : 國際關係三大流派只有自由主義那派會比較不現實232F 06/26 01:45
→ Eriri       : 那三州的差距很小 不過同樣的這幾個月變化也不大233F 06/26 01:45
→ Eriri       :  拜登要超過也不一定那麼容易
推 nn1975      : 毫無正義可言，人家死命抵抗 成這樣235F 06/26 01:48
推 aegis43210  : 呵，支持川普等於也支持季辛格現實主義那一套236F 06/26 01:50
推 Swallow43   : 美國那票國際自由主義就是國關裡面最脫離現實的一群237F 06/26 01:51
推 aegis43210  : 至少自由主義把民主放在最先，並且重視小國的利益238F 06/26 01:54
→ Swallow43   : 美國跑很勤的往往都不是民主國家，例如中東那票國家239F 06/26 01:55
推 Swallow43   : 美國基本上不會去重視小國利益的
推 aegis43210  : 因為自由主義最弱勢呀，依照2020的經驗，拜登要在全241F 06/26 02:00
→ aegis43210  : 國民調贏3%才會勝選，目前仍是川普有利
→ Eriri       : 美國的民調也會根據以往結果做修正啦 例如2020民調243F 06/26 02:09
→ Eriri       : 終究比2016民調更準些 聽說這次有些民調加大鄉村選
→ Eriri       : 民比重 不過沒開票也不知道是不是真的更準
→ Eriri       : 主要是這次選戰 民調變化相當小 畢竟美國人對這兩
→ Eriri       : 個人都很熟了 而且川普官司宣判後 看起來之後也沒
→ Eriri       : 什麼其它比較大的變因了 就像下圍棋一樣 有時候即
→ Eriri       : 使是一兩目的差距也可能很難追
噓 a000000000  : 甘迺迪如果腦衝退選  拜登就躺贏惹250F 06/26 02:26
噓 forgiveus   : 呃，啊可是內文就寫武器不是經援啊251F 06/26 02:30
→ tony121010  : 川普的智庫就是要針對中國啊，歐洲他們就不太想管252F 06/26 02:33
→ Eriri       : 很多民調都有另外做甘迺迪退選的情況 單從那些民調253F 06/26 02:39
→ Eriri       :  看不太出來他退選會有很大影響
推 toulio81    : 光看這兩句話，對俄羅斯等獨裁國家來說，就是美國255F 06/26 03:06
→ toulio81    : 縮了而已，你美國全力支持烏克蘭他們都不管的
推 c41231717   : 現在停 很快就會再打257F 06/26 03:13
噓 a000000000  : 我看一堆分析說甘迺迪的支持者比較偏左耶258F 06/26 03:15
推 c41231717   : 而且談的期間打的會更慘烈259F 06/26 03:16
→ Eriri       : 反正很多民調顯示的都是那樣 畢竟他屬於比較極端的260F 06/26 03:27
→ Eriri       :  也可能吸引極右派
推 tenshou     : 看一下搖擺州的名調幾乎都是川普領先，拜登又一直失262F 06/26 03:28
→ tenshou     : 智表現是要怎麼贏
推 whitertiger : 民調要準確才有參考價值264F 06/26 04:07
→ whitertiger : https://reurl.cc/NQdKnm
川普支持者刻意閃避 美國民調測不準很困擾 | 國際 | 中央社 CNA
[圖]
目前距離11月美國總統選舉還有大約6個月時間，民調機構正試圖準確分析支持川普（Donald Trump）的民眾，他們過去8年一直有系統性地避開民意調查，使這些機構困擾不已。 ...

 
推 tony121010  : 拜登最大問題不是失智，甚至不是移民，是通澎啊266F 06/26 04:28
→ kisaraki1976: 「現有戰線實施停火」？那就是逼雙方籌備一場大決267F 06/26 04:30
→ kisaraki1976: 戰，就像二戰末期各路盟軍瘋狂搶進德國、朝鮮甚至北
→ kisaraki1976: 海道一樣，先擴大自己有利的「現有戰線」。
→ newstyle    : 搞不好是促使北約振作起來花更多資源對抗俄270F 06/26 05:56
推 warchiefdodo: 那川普是要叫烏克蘭割地賠款？271F 06/26 06:03
→ Alex13      : 看看“中華民國”，烏克蘭政府可以開始準備行李了272F 06/26 06:54
推 darkangel119: 二戰被共產黨玩過一次 韓國也被玩過一次 學不到教273F 06/26 07:00
→ darkangel119: 訓？
→ Solti       : 垃圾川普普丁的狗275F 06/26 07:01
推 machiusheng : 川普：米國不是盤子276F 06/26 07:10
推 chenyeart   : 俄：好，我談，你不可以再給烏軍火囉277F 06/26 07:23
→ chenyeart   : 烏：欸不是，我也談，你快給我軍火啊
推 boy1031     : 打不下來就只能割線了啊，除非願意磨十年，就算磨十279F 06/26 07:28
→ boy1031     : 年？歐美還是中俄比較能壓榨人民，多加班多繳稅去
→ boy1031     : 支援戰爭？想過爽日子戰爭潛力就低，過苦日子戰爭
→ boy1031     : 潛力就高
推 qk2007      : 我想會不會像尼克森、卡特一樣，只想逞一時之快後283F 06/26 07:38
→ qk2007      : 所造成的大問題反正不會在自己任內看到就想放手幹?
推 southpeace  : 如果兩邊都拒絕，是不是就演不下去了？285F 06/26 07:48
推 h80733      : 美國不支持烏克蘭的話，台灣就可以光明正大跟俄羅286F 06/26 07:49
→ h80733      : 斯買便宜瓦斯來發電了。
推 MrStone     : 感覺川普穩上的288F 06/26 07:59
推 cyora       : 過兩天的電視辯論可能會影響選情，連帶影響對烏政策289F 06/26 08:25
推 Aidrux      : 川普時期，世界沒什麼戰爭吧？290F 06/26 08:25
→ manman0324  : 再過兩天辯論，失智就會變不失智了嗎？291F 06/26 08:33
推 kimokimocom : "但俄羅斯總統普廷仍保持開放態度。" 開放? 蛤?292F 06/26 08:49
推 cerwvk      : 覺得是欺騙. 之前放棄核武時的布達佩斯備忘錄,就是293F 06/26 08:58
→ cerwvk      : 拿來未來違約用的. 真的不要輕易相信任何國家.
噓 otis1713    : 較真的某人是不是真的忘記川普2020選舉怎麼輸的？295F 06/26 09:03
→ otis1713    : 你川跟建制派還沒全面翻臉就丟AZ了，全面翻臉建制
→ otis1713    : 派那20%不出來投拜登其實就贏了
→ machiusheng : 川：Covid-19 只是感冒298F 06/26 09:15
→ Eriri       : 建制派根本沒20趴= = 川普這四年做了什麼跟建制派和299F 06/26 09:19
→ Eriri       : 好的事情嗎？ 可是他在AZ的領先比上次穩多了= =
→ Eriri       : 別傻了啦 美國人又不是現在才知道川普不支持烏克蘭
→ Eriri       :  早在軍援被卡的時候就知道了 但這根本沒影響他的
→ Eriri       : 民調
推 Farid       : 川普上對我們也比較有利304F 06/26 09:28
→ machiusheng : 川：司機每次都來拿600E305F 06/26 09:32
推 murrayace   : 川普2020 rcp全國民調輸7.2％306F 06/26 09:41
→ murrayace   : 開出來tipping point state只輸0.7％
→ murrayace   : 這次民調微幅領先
→ murrayace   : 還一堆人覺得拜登贏面大？
推 allen017    : 民主黨是限制武器，但不要忘了共和黨卡了軍援法案多310F 06/26 10:01
→ allen017    : 久
推 whitertiger : 老實說拜登有點失智很正常，都一把年紀了，幕僚助手312F 06/26 10:25
→ whitertiger : 靠的住拜登也願意聽建議比較重要，川普那種激進性格
→ whitertiger : ，能不能做好的決定我看選民也會有疑慮，而且也不是
→ whitertiger : 民調高就有機會選上，先前忘了哪一屆美國總統選舉民
→ whitertiger : 調高，但是選舉人的票輸對方就選輸了，大選那天到來
→ whitertiger : 之前都是未定數。
→ whitertiger : 至於俄國粉絲求天拜地希望川普選上，因為這是布丁翻
→ whitertiger : 盤的唯一機會了，沒選上這場仗的勝負就決定了。

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