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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2024-07-06 11:24:17
看板 Military
作者 Reewalker (報告饅頭班長不夠)
標題 [新聞] 希臘採購F-35A壎[入美星座級造艦計畫
時間 Fri Jul  5 13:12:43 2024

希臘採購F-35A擬加入美星座級造艦計畫

記者丘學陞／綜合報導

　希臘國會軍備計畫委員會（Committee on Armament Programs and Contracts）1日批
准計畫，同意向美國採購F-35A戰機，而希臘國防部也公開宣布，尋求加入美國星座級巡
防艦採購計畫，藉由強化海空戰力，加強維護區域安全。


　希臘《每日新聞報》（ekathimerini）指出，希臘軍備計畫委員會是在聽取國防部長鄧
迪亞斯的簡報後，同意批准35.4億美元（約新臺幣1151.85億元）預算，採購20架F-35A戰
機，儘管部分國會議員仍持不同意見，且最終採購細節仍有待與美國討論，但此案仍順利
通過，可望成為希臘空軍現代化的重要一步。


　軍聞網站「Army recognition」則表示，鄧迪亞斯也向委員會提議，表明有意加入美國
星座級巡防艦的造艦計畫，藉此簡化希臘海軍籌獲現代化水面艦流程，未來不排除以星座
級艦體為基本構型，由希臘本土造船廠打造最多7艘的專屬版本巡防艦。如順利實施，首
艦則有望在2030年代初期完工，逐步建構新世代海上防衛兵力。


　值得一提的是，美國國務院甫於今年1月，批准向希臘出售共40架的F-35A戰機及附屬裝
備，初估總金額將達86億美元，因此也不排除希臘將在與美國正式簽署首批F-35A採購合
約後，視情況增購下一批20架戰機。


https://www.ydn.com.tw/news/newsInsidePage?chapterID=1689648&type=3
希臘採購F-35A 擬加入美星座級造艦計畫 | 國際 - 希臘採購F-35A 擬加入美星座級造艦計畫 - 青年日報
[圖]
記者丘學陞／綜合報導/　希臘國會軍備計畫委員會（Committee on Arma... ...

 


之前討論過#1blEmfgQ (Military)
[討論] 台灣的位置在美國心中的重要性 - Military板 - Disp BBS
[圖]
[圖]
Reewalker #1bkI1naz (Military) 之前有人是百分之百挺美 稍有質疑就蓋上疑美論的帽子 但是以F35買賣的順序來看 似乎也不是沒有學術思辯的空間 有些人認為台灣位置很重要 美國一定會出兵救 從
儘管有人認為台灣很重要
但要買到F-35，順序相當後面
以色列、五眼、北約甚至亞洲的日韓星
等希臘土雞拿完了也不一定有台灣的份

所以台灣30年前就能買到f16真是幸運
這已經涉及最高層決策
看看三軍統帥還國防部長能不能加個油
或者ADF研發有成說不定台灣還有機會

--
如何嘴砲  反駁對方的重點──◢◣█確實指出人家論點的錯誤性          ψQSWEET
          駁斥──────◢    ◣█用引言指出對方錯誤或矛盾的地方( █優質論文)
在嘴砲王  相反的觀點──◢████◣█列出相反的論點並以事實當證據( █  辯論社)
應該出現  矛盾────◢██████◣█列出相反的論點但不加以證實( ██論壇)
的元素    攻擊態度─◢████████◣█質疑對方的態度和口氣    ( ██匿名版)
人身攻擊↘偏見↗  ▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄█攻擊身份和能耐█幹你娘(█ 小朋友)

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 117.56.181.91 (臺灣)
※ 作者: Reewalker 2024-07-05 13:12:43
※ 文章代碼(AID): #1cXu3Edo (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1720156366.A.9F2.html
推 leom1a210343: 連希臘都有..1F 07/05 13:16
推 tony121010  : 就託了土耳其的幫忙2F 07/05 13:18
→ saccharomyce: 所以我說錢呢3F 07/05 13:22
→ SIL         : 人家是北約成員國+扼住東1/3地中海+土耳其制約器。4F 07/05 13:26
→ SIL         : 問問哥以為人家是什麼阿貓阿狗嗎？還”連”希臘都
→ SIL         : 有……
→ NTUT56      : 你為什麼要去掉台灣有統派間諜的事實？7F 07/05 13:27
噓 scotch      : 你和希臘比？？？希臘想要什麼就有什麼。不論是義大8F 07/05 13:30
→ scotch      : 利、法國、德國、英國、美國，哪有買不到的？
推 shih1513    : 台灣會缺買F-35的錢？10F 07/05 13:32
推 OpenGoodHate: 看看八卦跟立院，我覺的很難11F 07/05 13:32
→ tony121010  : 拿兩兆去蓋花蓮的三條路可能就會缺了12F 07/05 13:33
→ scotch      : 希臘就夠控制黑海，也能控地中海。克里特島港深能夠13F 07/05 13:34
→ scotch      : 常駐美國航母。一堆北約指揮也在希臘。希臘徵兵制沒
→ scotch      : 有停過，國防預算長期3%GDP起跳，而且大多預算都擺
→ scotch      : 在裝備採購。
推 peterlee97  : 希臘軍都比我們強17F 07/05 13:36
→ peterlee97  : 然後還在造謠兩兆==
→ peterlee97  : 上次還有人說三兆的 要不要換成三兆 比較好看？
推 leom1a210343: 台灣對美來說 應該比希臘重要吧？20F 07/05 13:37
推 tony121010  : 所以哪裡造謠？21F 07/05 13:37
推 peterlee97  : 希臘位置扼守愛琴海東地中海 確實滿重要的  但台灣22F 07/05 13:41
→ peterlee97  : 應該也很重要吧
→ peterlee97  : 所以那個兩兆的根源在哪裏 說說看
推 tony121010  : https://tinyurl.com/ymc92ev625F 07/05 13:41
→ tony121010  : 所以哪裡造謠？
花東三法爭議為何？經費要多少？正反看法有哪些？重點表格一次看
[圖]
立法院會5月28日在藍綠白對抗聲中通過國會改革法案相關修法，當時國民黨團總召傅崐萁領銜提出的「花東三法」也同被輿論高度關注，如今可能成為下個國會攻防戰場？「花東三法」又稱「花東交通三法」，涉及國道六號東延花蓮、環島高鐵、花東快速公路等三項重大交通建設，推估所需經費超過新台幣2兆元。Yahoo奇摩整理 ...

 
推 peterlee97  : “推估” 條文本身好像只有2500e 拿推估的出來大談27F 07/05 13:44
→ peterlee97  : 硬塞變成某人要求 那目前推估全台高速公路 軌道建設
→ peterlee97  : 都蓋好要10幾兆的樣子（忘記來源） 那要求要蓋的都
→ peterlee97  : 是要亂花十幾兆？
推 tony121010  : 某人還說要BOT政府不用花錢，你要來幫他吹這個？31F 07/05 13:45
推 peterlee97  : https://i.imgur.com/LXXOmaI.jpeg 而且老王當初被32F 07/05 13:46
→ peterlee97  : 質詢也支持這條 現在是說老王支持丟兩兆去水溝？
→ peterlee97  : bot理論上政府就出資少的阿（在台灣實務確實是另一
→ peterlee97  : 回事） 不然高雄捷運怎麼生出來的？
[圖]
→ tony121010  : 拜託，花東快是裡面最沒爭議的，蓋就蓋了36F 07/05 13:47
→ tony121010  : 問題是其他兩條，根本就不可能
噓 cwjchris    : 人家有土耳其啊wwwww38F 07/05 13:48
→ tony121010  : 問你誰要BOT，當年高鐵BOT，結果政府還是出前擺平39F 07/05 13:48
→ tony121010  :                                  錢
→ tony121010  : 那還是西部耶，花蓮？
→ peterlee97  : 那三法是哪三法？ 老王這裡支持國六 花東快喔42F 07/05 13:49
→ tony121010  : 國道六號東延90公里都山路，土地開發利益43F 07/05 13:49
→ tony121010  : 幾乎等於0，收過路費要回本要一百多年
→ tony121010  : 你叫誰來BOT
→ peterlee97  : https://i.imgur.com/AlObyDs.jpeg 至於高鐵 一樣46F 07/05 13:50
→ peterlee97  :  別說時空背景不同欸
[圖]
→ tony121010  : 那你叫某人不要打包一起來搞啊48F 07/05 13:50
→ tony121010  : 回歸專業一條條來談
→ tony121010  : 那你要BOT的先撐20年不要倒
→ tony121010  : 再來蓋花東高鐵
推 peterlee97  : 如果都要談效應 嗯...中橫北橫南橫東部交通與外島52F 07/05 13:51
→ peterlee97  : 都不需要蓋才是 因為不符效益
推 yinaser     : 希臘有共同防禦協定是第二層關係好嗎54F 07/05 13:52
→ tony121010  : 建設不談效益，那為什麼不蓋臺灣直通美國跨海大橋？55F 07/05 13:52
→ peterlee97  : 條文“好像”沒要求期限吧56F 07/05 13:52
→ tony121010  : 反正要畫大餅嗎57F 07/05 13:52
→ peterlee97  : 如果硬要談效益 那延伸到宜蘭跟屏東的效益是？58F 07/05 13:53
→ tony121010  : 反正兩兆哪裡造謠呢？59F 07/05 13:53
→ tony121010  : 你要不要先道歉啊
→ peterlee97  : 那老王在評估國六幹嘛61F 07/05 13:53
→ tony121010  : 國六還沒評估，只是被某人要求，先做地質調查62F 07/05 13:53
→ tony121010  : 你先去搞清楚
推 peterlee97  : 兩兆是自己推估 最早是老苗提出來的 這是後來才講64F 07/05 13:55
→ peterlee97  : 說用哪個推估出來 在這次講之前確實沒有根據
→ tony121010  : 所以這推估不正確？這是根據近年交通建設狀況66F 07/05 13:56
→ tony121010  : 去推算出來的，我覺得還低估勒
→ tony121010  : 通澎下去，搞不好又翻一倍
→ tony121010  : 人家數據就是有所本，你說造謠？
推 peterlee97  : https://tfc-taiwan.org.tw/articles/1062070F 07/05 13:59
→ peterlee97  : 我是以此來說的呦 在這個推估之前我可沒看到2兆來
→ peterlee97  : 源
→ peterlee97  : 說人家要求才去踏勘 那老王說支持是？
→ tony121010  : 所以他有說要蓋？評估而已74F 07/05 13:59
→ tony121010  : 多少東西評估後沒蓋
→ tony121010  : 花東快就評估幾次了？
→ peterlee97  : https://www.mirrormedia.mg/external/ftnn_23799677F 07/05 13:59
事實查核中心也遭認知作戰?打臉2兆錢坑法案　稱這兩爭議：合規合法 - 鏡週刊 Mirror Media
[圖]
鏡傳媒以台灣為基地，是一跨平台綜合媒體，包含《鏡週刊》以及下設五大分眾內容的《鏡傳媒》網站，刊載時事、財經、人物、國際、文化、娛樂、美食旅遊、精品鐘錶等深入報導及影音內容。我們以「鏡」為名，務求反映事實、時代與人性。 ...

 
→ tony121010  : 拿個評估就來說嘴？你這不是好笑？78F 07/05 14:00
→ tony121010  : 花東快為什麼現在要蓋原因你知道嗎？
→ peterlee97  : 等一下 這篇不是講這個 我們兩個歪樓了 不要這裡吵80F 07/05 14:00
→ peterlee97  :  要吵我晚點給你私訊
→ tony121010  : 你說人造謠先道歉吧82F 07/05 14:01
推 peterlee97  : 你要說事實查核中心跟鏡新聞認知作戰我也沒意見啦83F 07/05 14:05
→ peterlee97  :  等等寄信給你 這裡不要說了
推 HOLYXXXX    : 希臘這破產國都有85F 07/05 14:21
推 iqeqicq     : 希臘一直想要奪回北賽普勒斯啊86F 07/05 14:24
→ HOLYXXXX    : 花蓮王不意外87F 07/05 14:24
→ iqeqicq     : 北賽普勒斯問題連北約都插不了手88F 07/05 14:24
→ iqeqicq     : 台灣應該再次發起1970年代的自強運動，募款買飛機
→ HOLYXXXX    : 買不到啦 有花蓮王 韓國王 誰敢賣你90F 07/05 14:27
推 saccharomyce: 賽普勒斯：我都還沒說話？91F 07/05 14:27
→ scotch      : 北約就是一堆國家軍隊太小。希臘兵力能凑出一個軍團92F 07/05 14:36
→ scotch      : ，還可以額外撥一個軍給北約歐盟組聯軍。不給希臘武
→ scotch      : 裝，真的大戰是誰要上去打？
→ iqeqicq     : 北賽普勒斯土耳其共和國，地位跟俄佔傀儡政權無異95F 07/05 14:40
→ JOHN117     : 希臘是抵擋黑海艦隊的第一道防線，後面還有義大利、96F 07/05 14:41
→ JOHN117     : 西班牙的航母艦隊，被打穿後紅海軍就會殺進大西洋直
→ JOHN117     : 撲英倫三島，並於與北海艦隊會師北海後劍指北美
→ iqeqicq     : 北非當時一堆蘇聯盟邦，埃及、利比亞、阿爾及利亞99F 07/05 15:04
推 henrytsai   : 某人真的很好笑耶，條文裡面都寫十年了，還在那裡沒100F 07/05 15:13
→ henrytsai   : 寫期限  連花蓮王都護的下去
→ SIL         : 96樓說的那個破關流程太地獄了 XD102F 07/05 15:17
→ SIL         : 真開幹了，被打穿的應該會是黑海艦隊的船…
推 turtleman   : 真的連花蓮王都護的下去，另外兩條隨便算都超過好104F 07/05 15:20
→ turtleman   : 嗎？還不一定蓋的出來，後續維護也超燒錢，來個颱
→ turtleman   : 風地震又要斷掉或位移
噓 MartianIT   : 黑海艦對出擊!... 黑海艦隊?? (咕嚕咕嚕)107F 07/05 15:29
推 henrytsai   : 花東快法案自己就匡列了2500億，國六東延交通部委外108F 07/05 15:29
→ henrytsai   : 評估8000億，東部高鐵以現有延伸段造價下去算超過1.
→ henrytsai   : 2兆，請問2兆造謠在哪？搞不好還低估了
推 HAHAHUNG    : 96樓那個 直布羅陀海峽可不是放假的111F 07/05 15:43
推 say29217074 : 還在扯立院 那過去八年怎不賣？112F 07/05 15:46
推 henrytsai   : 是說希臘怎不跟義大利買fremm就好，星座還在拖耶113F 07/05 15:58
推 OpenGoodHate: 老共當初在尼哥拉瓜也說要BOT蓋運河呀114F 07/05 16:01
→ OpenGoodHate: 結果蓋出啥鬼了
→ SIL         : 跟吹無人機一樣啊，以為隨便跟風講句話就顯得自己116F 07/05 16:06
→ SIL         : 很懂：國軍出包-> 都是黃埔害的；討論裝備->現在無
→ SIL         : 人機滿天飛balabala；F35/神盾拿不到->都匪諜內奸
→ SIL         : 啦；討論戰術戰法->陸軍只會刺刀…
推 IMGOODYES   : 星座級的戰力不是FREMM可以比的吧120F 07/05 16:31
→ asmp        : 20年前希臘才因為老美不肯出售標二而放棄紀德級採購121F 07/05 16:33
→ asmp        : ，從而讓我們撿了個漏，20年後老美倒是對希臘綠燈全
→ asmp        : 開。
→ eemail      : 這標題實在是不OK A型是空軍怎連結到造艦124F 07/05 16:44
推 FncRookie001: 希臘有一大部分應該是敲打牽制土耳其吧125F 07/05 16:56
推 SAsong319   : 連帶隊去中國跪舔、帶頭毀憲亂政、明擺要廢除國安126F 07/05 17:09
→ SAsong319   : 五法的花蓮王都能護航 真的是真心支持臺灣國防？會
→ SAsong319   : 不會開戰就急著去帶路開城門？
推 peterlee97  : 我不想繼續歪樓不代表可以扣帽欸 老美不賣不是說老129F 07/05 17:47
→ peterlee97  : 美不幫忙結果檢討自己國內的人？ 當初F35老美有問要
→ peterlee97  : 不要湊咖欸 所以怎麼要叫我們湊咖又沒事了？ 還是
→ peterlee97  : 說F16這些不先進所以也什麼內奸也沒差？ 成天扣人
→ peterlee97  : 毀憲亂政 中華民國憲法要堅持嗎？ 記得叫淪陷區叫大
→ peterlee97  : 陸欸 不然你是毀憲亂政喔 還有支持花蓮王跟不是造
→ peterlee97  : 謠喔 王國材說支持是不是等同支持花蓮王 至於兩兆上
→ peterlee97  : 面事實查核都說了原本無所本 是五月底才某黨評估出
→ peterlee97  : 來的欸 中央還沒喔 最後效益的我好像說了真要這樣
→ peterlee97  : 說包含宜蘭屏東高鐵是不是也不要蓋 三橫維護成本高
→ peterlee97  : 不要了？
→ peterlee97  : 稱淪陷區叫中國的大談人家毀憲亂政 好哦
推 henrytsai   : https://tfc-taiwan.org.tw/articles/10676141F 07/05 17:50
推 DameLillard : 笑死這也有花蓮王粉142F 07/05 17:51
→ henrytsai   : 來 一樣是事實查核的文章，國六東延的金額是來自交143F 07/05 17:53
→ henrytsai   : 通部委外評估得出來的，連結都附給你了，總會看了吧
推 peterlee97  : 嗯對 六月出來的 但兩兆這說法何時出來的 高鐵是黨145F 07/05 18:01
→ peterlee97  : 團評估不是政府正式評估欸
→ peterlee97  : https://tfc-taiwan.org.tw/articles/10620 一樣是
→ peterlee97  : 事實查核啊 一開始扯兩兆時就沒有根據 有問題？
推 peterlee97  : 然後扯花蓮王粉喔
→ peterlee97  : https://i.imgur.com/LXXOmaI.jpeg
→ peterlee97  : 他支持欸 老王算花蓮王粉？ 講這沒有兩兆跟法案合
→ peterlee97  : 不合理=某粉喔 那沈伯洋菇蔣幹時幫他說話=沈粉/黑
→ peterlee97  : 熊粉嗎？ 什麼邏輯 不想繼續歪樓帽子一直來欸
推 henrytsai   : 人家是用高鐵兩個延伸段的造價下去估算，實際金額可154F 07/05 18:03
→ henrytsai   : 能還高於這個數字，所以造謠在哪？
→ henrytsai   : 還是不如你意就是造謠？
→ henrytsai   : 花東快2500億，國六東延8000億，東部高鐵1.2兆，這
→ henrytsai   : 樣加起來就超過2兆了，需要我幫你按計算機嗎
推 peterlee97  : 黨團評估非中央評估的就可以算喔 當初藍白自己評估159F 07/05 18:08
→ peterlee97  : 基隆捷運屏東宜蘭高鐵的造價抨擊中央亂開支票 中央
→ peterlee97  : 說沒那麼多時 你支持藍白的自行評估還是中央的 呵
→ peterlee97  : 中央還是“後來”說的呢
→ peterlee97  : 最後我就說一開始沒有估計了 還是要說事實查核發這
→ peterlee97  : 篇也是造謠？
→ peterlee97  : https://tfc-taiwan.org.tw/articles/10620
→ peterlee97  : 3月就開始扯兩兆 當時就沒所本 六月才由某黨生出來
→ peterlee97  : 的評估 那3-6月算不算造謠
→ henrytsai   : 你覺得這數字算錯可以自己去算看看啊 呵呵 搞不好還168F 07/05 18:10
→ henrytsai   : 真被你猜中要花3兆呢
推 Niro        : F35跟花東的路  我當然選前者170F 07/05 18:11
推 peterlee97  : 三兆也是三月的時候有人拿出來講的 可不是我說的呢171F 07/05 18:13
推 henrytsai   : 條文清楚寫著「全部計畫之建設完成以不逾十年為限」172F 07/05 18:20
→ henrytsai   : 都會當沒期限了，會說兩兆是造謠也不意外了
推 peterlee97  : 我好像沒說沒期限之類云云欸 又幫我塞話了 呵呵174F 07/05 18:22
推 tony121010  : 也知道沒評估喔，就是沒評估就立法要蓋才被罵175F 07/05 18:27
推 henrytsai   : 56樓那位是誰呢 請繼續你的表演^.<176F 07/05 18:29
推 Minhunter   : @peterlee97 怎麼又說人造謠了 你上次造謠國軍177F 07/05 18:52
→ Minhunter   : 徵收私人土地就會殺人全家的證據找到了沒有
→ Minhunter   : 你這也能說別人造謠? 你上篇推文類比中國海警跟海保
→ Minhunter   : 你是不知道海保不是軍事組織嗎 有空多查點資料
→ Minhunter   : 自己都說這篇文離題了還是硬要回 慢慢繼續你的表演
→ Minhunter   : 我之前從來沒針對過你 你倒是針對我了五次 禮尚往來
推 peterlee97  : @Minhunter 所以那個法規找到沒 你自己跑來找我現在183F 07/05 19:09
→ peterlee97  : 說我找你？
→ peterlee97  : 喔 我說“好像”欸 沒特別說我知不知道呢 硬幫我塞
→ peterlee97  : 話是我的立場喔 呵呵
→ peterlee97  : 很多建設沒評估搞了半天也蓋了阿 基隆屏東宜蘭的評
→ peterlee97  : 估先行還是宣布先行R？
→ peterlee97  : 不沒事扣帽我當然就不回 不然我說你漢奸云云的 你
→ peterlee97  : 尬意？
→ Minhunter   : 好了啦 這篇文從你那句造謠就歪到了現在 還要鬧喔191F 07/05 19:18
→ Minhunter   : 你在搞下去也是鎖文而已 跟這篇文的主題有關聯嗎?
→ Minhunter   : 你曾說過我支持政府後來又說我支持中共還是網軍
→ Minhunter   : 推文都還在 扣帽子誰能跟您比 您就繼續表演吧
→ Minhunter   : 上面還在別人造謠 下面自己就可以好像了 雙標實況
→ Minhunter   : 有些人活著靠的不是道理也不是知識 靠的是他的臉皮
推 hogu134     : 不要跑喔，我要在這置板凳看某人表演XD197F 07/05 19:36
推 x86t        : 為啥希臘不乾脆跟義塔里談Fremm就好了(x198F 07/05 19:44
推 jansan      : 這邊是軍武版 可以不要扯到無關事項嗎？199F 07/05 19:52
推 peterlee97  : 所以那個法規呢（摳鼻200F 07/05 19:59
推 Minhunter   : 好了啦 那篇推文我就有說我認知錯誤早就道歉了201F 07/05 20:07
→ Minhunter   : 現在裝失憶裝沒看到 推文就在那 倒你是的證據在哪
→ Minhunter   : 我以為民防法有寫 既然沒有 我也當場認錯了 還來?
→ Minhunter   : 我又不是你 只靠著強辯跟跳針在過日子 真的笑死
→ Minhunter   : 我對你都是有問有答 你永遠只會用跳針回答我的問題
推 vt1009      : 希臘近代史跟義大利有仇不想用義大利海軍的東西206F 07/05 23:37
→ vt1009      : 一戰後鄂圖曼土耳其亡國，希臘跟義大利都有往東地
→ vt1009      : 中海擴張野心，希臘馬上跟新生土耳其開戰搶土地
→ vt1009      : 義大利第一個跳出來譴責制裁希臘而且力度最大，之
→ vt1009      : 後還有多次海上摩擦衝突兩國海軍感情很差
→ peterlee97  : 所以法規呢？認錯在哪裏？（呵欠211F 07/06 00:00
推 henrytsai   : 原來如此 想說星座級現在至少要拖到2029212F 07/06 00:05
推 henrytsai   : 直接跟義大利買比較快入手  看來關係不好
噓 pinforever  : 笑死 早就知道你只剩這招 慢慢跳吧214F 07/06 00:58
推 Minhunter   : 不小心按到噓 補推215F 07/06 01:00
推 glad850     : 2兆風電才是在造謠啊，現在造謠的都不喊了216F 07/06 01:30
→ tomhawkreal : 前提是要有得選 美國不賣你F35 也別自己扯東扯西217F 07/06 01:56

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