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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2024-07-01 11:33:12
看板 Military
作者 sfsm (有初老症狀的鹹魚)
標題 Re: [新聞] 為M60A3戰車延長壽命 陸軍投入8.36億採
時間 Sun Jun 30 00:49:42 2024

※ 引述《jason748 (第79空中突擊旅)》之銘言：
: 原文來源：
: https://def.ltn.com.tw/article/breakingnews/4720497
: 2.獵豹那顆頭如果性能不錯的話，希望能給M60跟CM11換上去，國外給這種老戰車直接
換頭
: 也不少見，當然前提是軍備局宣稱的性能沒吹牛，看了昨天軍備局被檢調搜索的新聞，
還是
: 保留一下

至從雲豹砲車出現後，M60換砲塔聲音一直出現...

對不起我潑個冷水，為什麼會覺得換上獵豹的砲塔會比較好？？


M60的砲塔再怎麼不堪，也是針對T-55的100mm炮而設計，

而獵豹炮塔正面只能擋30鏈炮，而且有沒有STANAG 4569第六級也不知道
(STANAG 4569第六級不只要能擋下30鏈炮，而且是500公尺距離擋下)
而側面裝甲更是只能擋7.62彈...


為什麼會覺得獵豹炮塔比較好？
M60換上獵豹炮塔當輕戰車用？？我乾脆把生產獵豹就好
畢竟M60那個底盤養起來也是很燒錢。

以獵豹炮塔為基礎，強化到主力戰車水準呢？？
那為何不直接換上艾布蘭炮塔？？

說實話，當年通用動力為土耳其設計的M60-2000真的不錯，
在成本和性能間取得不錯的平衡。

換上艾布蘭炮塔後重量維持在56.5公噸
(這還是加上履帶襯裙的重量)
反觀以色列的Sabra II重量就上升到59噸

所以750hp馬力還勉強撐得住可以省下一筆錢，
當然你預算夠的話通用動力還有1200hp方案可選。



https://www.globalsecurity.org/military/systems/ground/m60-2000.htm
M60-2000 / 120S Main Battle Tank
GlobalSecurity.org is the leading source for reliable military news and military information, directed by John Pike ...

 
這網站轉錄當年通用動力的宣傳文宣，
文中宣稱只成本只有M1A1的一半

當然大家都知道的土耳其最後還是選以色列的Sabra II，
但是政治主導這次計畫的意味濃厚(要擺脫對美國的依賴)
所以要說Sabra II優於M60-2000就太獨斷了


如果你認為換艾布蘭炮塔太貴，
那把獵豹炮塔升級魔改就會比較便宜嗎？

土耳其Roketsan推出的MZK模組化砲塔也是同樣問題所以目前找不到買家

https://youtu.be/yW_Do0fLn7M?si=OaCCb8sENI4Jzylh

雖然土耳其自己有600輛M60A3，但是不代表他們願意砸錢換炮塔...


考慮到錢的現實問題，
M60現有的砲塔再外掛裝甲和反應裝甲是比較合理的做法
https://www.youtube.com/watch?v=hZFGM55MBD4

當然啦...台灣目前的作法似乎只打算更新射控，
防護力還是維持不變。


--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.26.76.82 (臺灣)
※ 作者: sfsm 2024-06-30 00:49:42
※ 文章代碼(AID): #1cW3iex_ (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1719679784.A.EFF.html
※ 同主題文章:
● 06-30 00:49 sfsm. ■ Re: [新聞] 為M60A3戰車延長壽命 陸軍投入8.36億採
　 06-30 19:29 chyx741021. ■ Re: [新聞] 為M60A3戰車延長壽命 陸軍投入8.36億採
推 roy2142     : 軍方還是把人當資源在消耗吧？戰車也不在乎防護 陸1F 06/30 00:56
→ roy2142     : 戰隊開帆布悍馬車跟裸奔沒什麼差別
→ roy2142     : 被機槍埋伏連躲都沒法躲 前幾台車穩送
推 Sianan      : 因為不可能全部替換成M1 所以若是能盡量以低價將M64F 06/30 00:57
→ Sianan      : 0升級至部分三代戰車性能成為高中低三檔的高低配達
→ Sianan      : 成質與量的平衡 會是比較好的想像 然後不是換成獵
→ Sianan      : 豹的砲塔 是換成玄甲案的複合裝甲成果的砲塔
→ roy2142     : 要裸奔何不開Toyota pickup truck就好還比較省錢好8F 06/30 00:58
→ roy2142     : 養
→ njnjy       : 覺得台灣很適合布萊德利戰車10F 06/30 00:59
推 nanozako    : 陸軍連射控都沒打算更新吧？之前那個中科院的計畫11F 06/30 00:59
→ nanozako    : 記得最後也只是試製，後續也沒看到要量產的消息
→ roy2142     : 反正帆布車最多也只是上20機砲而已13F 06/30 00:59
推 shen20016   : 看看演習 步兵從甲車出來 衝到甲車前面 就知道甲車14F 06/30 01:04
→ shen20016   : 一直都比人命值錢
推 roy2142     : 不知道軍方什麼時候可以理解把士兵當人看 重視他們16F 06/30 01:08
→ roy2142     : 生命時 士氣才會真的起來 不是練刺槍就有精神戰力
推 nanozako    : 陸軍就邊哭夭少子化，一般把輕步兵當萬金油18F 06/30 01:16
→ jason748    : 帆布悍馬看能不能用拔掉光電偵蒐的鐵騎取代19F 06/30 01:18
→ jason748    : 但板上某黃埔只會跟你說悍馬是好車幹嘛要退blahhh
→ jason748    : 平常罵黃埔結果自己也跟黃埔腦一樣拘泥於教條編制
→ jason748    : 反而忽略士兵生命
→ jason748    : 是沒看到以軍開帆布悍馬被打爆、烏軍大量使用裝甲
→ jason748    : 車取代無裝甲民車載傷兵彈藥的經驗？
→ kuma103t    : 是不是有時候在反串結果你當真了XD25F 06/30 01:33
推 chyx741021  : 射控砲控觀瞄升級試製40輛執行到2025年，40輛說多26F 06/30 01:34
→ chyx741021  : 不多，但也不只是個位數原型車，會不會有後續還要
→ chyx741021  : 再看（雖然現在有媒體講得好像後續升級已經定了）
※ 編輯: sfsm (114.26.69.221 臺灣), 06/30/2024 01:46:20
→ wowu5       : M60A3現在只有最基本的改裝，那要想玄甲案用在那裡29F 06/30 01:56
→ wowu5       : 它搞複位裝甲跟APS，也不會是用於輪炮車上
→ wowu5       : *複合
推 rommel1     : 台版M-1輕了5噸,加裝附加裝甲跟主動防禦?32F 06/30 06:40
→ nanozako    : 國軍的M1還沒交貨就連重量都觀落陰到了喔33F 06/30 06:45
推 jobli       : 悍馬跟雲豹都要下車戰鬥...34F 06/30 06:55
→ jobli       : 跟車子本身防護力無關
→ jobli       : 有悍馬不用走去戰場,下車還有能力戰術運動
→ jobli       : 沒悍馬走十幾公里還有力嗎？
推 rommel1     : 134期兵圖寫的阿  P.5638F 06/30 07:28
→ xc091832    : 如果輪戰砲塔弄上巴頓車體，可以再外掛裝甲，甚至外39F 06/30 07:34
→ xc091832    : 型不變但裡面額外填料
→ xc091832    : 又不是要現在原封不動弄上去，那直接買輪戰還比較行
推 xc091832    : 火雞不願意花錢，那是他們有更值得花錢的豹二跟國造
→ xc091832    : 戰車，臺灣做不出重型履帶底盤，三代戰車又不夠
→ xc091832    : 除了折騰巴頓也沒什麼選項
→ xc091832    : 用現在炮塔再外掛，重量很容易直接往上噴到60噸級，
→ xc091832    : 等於整個動力包都要換掉
推 rommel1     : 扭力桿也要換47F 06/30 07:43
→ nanozako    : 問題陸軍根本無意升級巴頓，更遑論換砲塔的大工程48F 06/30 07:48
→ nanozako    : 老陸除非是上頭硬推，不然打死不用國產裝備的
推 x86t        : M60能動對付對面的兩棲鋁皮車就很夠了 要不是廢鐵50F 06/30 09:04
→ x86t        : 價小島陸軍才負擔不起那麼多MBT
噓 ryannieh    : 其實官方從來沒說獵豹正面裝甲「只」能擋下30mm穿甲52F 06/30 09:18
→ ryannieh    : 彈
→ nanozako    : 別玩這種狗屁文字遊戲 要是能擋125mm軍備局還不吹爆54F 06/30 09:25
→ scotch      : 乖乖看模擬數據好不好，就算模擬不準也遠遠比亂猜亂55F 06/30 10:14
→ scotch      : 講準
→ scotch      : https://shorturl.at/c8St2
→ scotch      : 陶瓷複合裝甲在穿甲單垂直射入裝甲板時會被貫穿並貫
→ scotch      : 穿20mm底板。雲豹基地就防12.7mm了。你要說是不是50
→ scotch      : 0m就問1370m/s的速度撞擊裝甲板到底是多少距離，初
→ scotch      : 速是1430
→ ryannieh    : 沒人說能擋125mm砲啊！我早講了，估計200mm+ RHAe的62F 06/30 10:17
→ ryannieh    : 程度，要也是配上反應裝甲後擋105mm砲，但是玄甲計
→ ryannieh    : 劃現在密之又密的程度，當然不可能公開
→ scotch      : 防機炮裝甲板總厚43mm，22mm陶瓷。防戰車版是用37mm65F 06/30 10:22
→ scotch      : 陶瓷在疊的
→ scotch      : 8億算甚麼機密等級，今年新生產的陶瓷配方一樣是SiC
→ scotch      : 60%+B4C40%沒有別種裝甲抱歉
→ scotch      : 國防大學模擬沒有講得是抗多擊能力。照標準是要擋6
→ scotch      : 發
→ scotch      : 講200RHAe然後用重量算，繼續演啊
推 op15678900  : 我也是覺得獵豹砲塔改給m60不可行72F 06/30 10:32
→ op15678900  : 完全就是不同的東西 而且更何況D3車根本沒造出來 那
→ op15678900  : 些國造單位每次都是先說我行 把單子接下來 但是後面
→ op15678900  : 的東西很多時候都變比較次級
→ ryannieh    : 50年前的AMX30B也不是什麼「別種裝甲」，一樣都能達76F 06/30 11:11
→ ryannieh    : 到超過250mm的正面防禦力了
推 scotch      : 材質是什麼？設計是什麼？重量類似防護一樣？對，你78F 06/30 11:25
→ scotch      : 是對的，你最聰明
→ scotch      : D3要2.9億以我國標準已經算是破天荒高價了
→ ryannieh    : 我當然不對，因為AMX30B根本就均質裝甲而已，還更等81F 06/30 11:37
→ ryannieh    : 而下之
推 scotch      : 好棒，你的戰車只有裝甲的重量，真是優秀83F 06/30 11:43
推 ejsizmmy    : amx系列本來就有它的穿深84F 06/30 11:47
→ BigLargeBoss: 可不可行取決於老陸願不願意折騰，我是覺得那個獵85F 06/30 11:53
→ BigLargeBoss: 殲系統至少要上去
→ ryannieh    : 不是因為裝甲是要怎麼樣才會砲塔重到9噸多？M68砲連87F 06/30 12:10
→ ryannieh    : 後座緩衝部件也才1噸多一點，一堆IFV的雙人砲塔也才
→ ryannieh    : 3噸多，重到9噸除了裝甲以外能有什麼更好的解釋？
→ ryannieh    : 而且啦，獵豹那個箭簇型裝甲的設計，你跟我說砲塔本
→ ryannieh    : 體正面只能擋50機槍？真有那麼奇葩的設計也未免太奇
→ ryannieh    : 怪了
推 jason748    : 能夠防30mm以上軍備局早就大吹特吹了，還用砲兵大93F 06/30 12:16
→ jason748    : 師你通靈？
→ scotch      : 你繼續啊.....裝甲板模擬論文都給你看了，數字是多95F 06/30 12:19
→ scotch      : ？不信你就提個更好的證據。繼續用重量算啊
→ scotch      : 模擬就是防30mm封頂多多個一點點
→ scotch      : 中科院量產裝甲就是分兩型，防機砲以及防戰車砲，防
→ scotch      : 機炮的能防戰車砲幹嘛立兩個案
推 Gdiaofuta   : 大師又是M1A2T車體正面有850抗穿、又是獵豹砲塔能100F 06/30 12:27
→ Gdiaofuta   : 擋105mm，不愧是軍事奇才
推 cursan      : 胖貓頭防護不足根本假議題，上履帶底盤的當然外掛102F 06/30 12:37
→ cursan      : 掛滿
→ ryannieh    : 論文在哪？你從頭到尾都在說附加裝甲，問題是砲塔本104F 06/30 13:33
→ ryannieh    : 體多少？你說有論文？拿出來啊！
推 afv         : https://i.imgur.com/E1YK2Uh.jpeg106F 06/30 14:03
→ afv         : 依尖端雜誌的李思平編輯推測，M1A2T正面應有抗動能
→ afv         : 彈850mm
[圖]
→ scotch      : 砲塔本體130掛防120的複合裝甲，好哦，戰車設計大師109F 06/30 14:32
→ scotch      : 本體130mm，本身就可以防30mm彈了，複合裝甲是擺心
→ scotch      : 酸？
→ scotch      : 你先去找雲豹可以防130mm再聊
→ scotch      : 然後110年中鋼才在做80mm鋼板
推 ryannieh    : 我不是說總計200以上嗎？這個數字，扣掉按你說的120114F 06/30 15:33
→ ryannieh    : 的附加裝甲，不就至少80嗎？你自己也說中鋼有80的裝
→ ryannieh    : 甲板，你其實是想證明我說的是對的吧？！XD
→ ryannieh    : 話說回來，130以上也不是什麼很離譜的數字，因為實
→ ryannieh    : 際上複合裝甲板本來就是鋼板中間加上陶瓷等夾層，本
→ ryannieh    : 來就不會只有80mm鋼板提供防護力
→ scotch      : 110年，你自己想想看這個案是幾年前.....120F 06/30 16:47
→ scotch      : 130m不離譜......這是戰車還是APC???
→ scotch      : 你可以自己看看雲豹複合裝甲模組是掛在外側還是內側
→ scotch      : 相信就是力量，就不跟你玩了，反正軍備局會想像要對
→ scotch      : 抗一個貫穿200mm的威脅就已經服了你了。反正照正常
→ scotch      : 人想法就是本身的25mm RHA （200m 50機）加上複合裝
→ scotch      : 甲可以防大約120mm其他你要怎麼做夢，就你自己滿足
→ ryannieh    : 砲塔本體裝甲有130mm哪裡離譜？那你怎麼不說人馬座2127F 06/30 17:32
→ ryannieh    : 的正面加上附加裝甲後連首下都可以擋得住40mm APFSD
→ ryannieh    : S？你見少視窄是我的問題？
推 Sianan      : 大師越來越通靈了130F 06/30 18:54
→ scotch      : 你拿人馬座2出來做什麼？他有比獵豹輕嗎？重量差不131F 06/30 19:40
→ scotch      : 多。40mm APFSDS穿甲有200mm嗎？沒有。他的砲塔裝甲
→ scotch      : 有沒有比車身厚？有人這麼說嗎？我不知道。義大利砲
→ scotch      : 塔模組化設計，低後座力、鋁框架降低重量，裝甲外加
→ scotch      : 可以自由挑，是國際熱門貨。那軍備局的砲塔是怎麼設
→ scotch      : 計的？重量可以比嗎？我怎麼知道。我到是知道義大利
→ scotch      : 120mm砲降成105mm只會少700公斤。所以你說說看這能
→ scotch      : 證明獵豹砲塔有200mm嗎？小弟資質愚鈍，需要大師開
→ scotch      : 示開示

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