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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2024-07-01 11:33:36
看板 Military
作者 NKN (99%是眼鏡與吐槽)
標題 Re: [分享] 105輪型跑車出來了
時間 Sun Jun 30 10:25:51 2024


: 這些國際軍火公司,絕對不會去給105砲車,開發專用低底盤,因為會貴死人、嚇跑顧客
: !除了日本16式,不會外銷、不計成本,但他們是先發展105砲車,後續再將底盤技術,

16式剛好又是一個反面案例了

日本三菱先用它們多年研發MBT的技術
替16式機動戰鬥車通稱MCV搞了一個以輪式裝甲車來說很矮的專用底盤

https://youtu.be/AssIL46aOGM?si=Kacv_1MbIitsOy6w

但等到小松因故退出自衛隊軍用裝甲運兵車研發案(原因複雜略過不提)後
三菱改造16式的底盤要競標新開的APC車標案時
三菱推出的設計Mitsubishi Armored Vehicle
很明顯地可看到底盤不夠高 車內容積不夠

只好魔改造加高後段車身的痕跡

https://trafficnews.jp/photo/122160#photo2

三菱的MAV裝甲車 車身後半明顯改造加高
https://x.com/harapeko11/status/1575992161354465280
https://pbs.twimg.com/media/Fd8Mfm2aEAoh_9U.jpg
[圖]



但最後贏得日本自衛隊裝甲運兵車標案的是芬蘭Patria AMV裝甲車

https://x.com/gYqHSnlmktDdPsL/status/1737791031238873386
https://pbs.twimg.com/media/GB3aKwmbUAAt8zq.jpg:orig
[圖]


https://def.ltn.com.tw/article/breakingnews/4531202
捨國內研發方案改與芬蘭聯手 日明年購28輛AMV-XP八輪甲車 - 自由軍武頻道
[圖]
日本防衛省近日確認令和六年(2024年)防衛預算達7兆9496億餘圓(約新台幣1.73兆元),藉此因應防衛實需與區域局勢變化。根據日本防衛省相關預算資料顯示,日本明年將採購28輛新型八輪甲車,且一改過去「國車國造」自研自製的慣例,日本此次與芬蘭大廠派崔亞(Patria)攜手合作,於日本設廠量產AMV ...

 
捨國內研發方案改與芬蘭聯手 日明年購28輛AMV-XP八輪甲車
2023/12/25 12:11


這原因跟家用汽車是一樣的
車身低的跑車轎車的車內容積就是贏不過車身高但載卡多的廂型車

而高上大的廂型裝甲運兵車底盤
改造成大砲車雖然確實有車身高的缺點
但改造空間大在技術上就容易得多

所以在輪式裝甲車的歷史上
用裝甲運兵車底盤改造成砲車的成功案例
比用砲車底盤改造成裝甲運兵車的成功案例更多

雖然沒怎麼賣 但前述的芬蘭Patria AMV也有推出戰車砲構型
這怎麼看也是車高超過3m
https://www.edrmagazine.eu/idex-2019-patria-amv-xp-shows-increased-lethality
IDEX 2019: Patria AMV XP shows increased lethality - EDR Magazine
[圖]
Patria’s booth was the latest configuration developed for the company AMV XP 8x8 vehicle. ...

 

Patria AMVXP Tank Destroyer
https://youtu.be/QOY3WDK1rV0?si=6x2fnz_J0xujZKhs



而且在這個一堆裝備30mm以上機關砲塔的輪型步兵戰鬥車WIFV
大概都車高超過3m的環境下
實在看不出來有什麼要堅持讓輪式大砲車構型的車高壓在3m以下的理由

Top 10 best wheeled IFV
https://youtu.be/DbSo6IvfLII?si=yAI2o9VUzk9TVlqN


美國海軍陸戰隊的最新型WIFV裝甲車ACV-30
https://youtu.be/i6elENy9qK0?si=9FcPCMivnMJWffJy


首輛量產型ACV-30報到 美陸戰隊火力升級
https://www.ydn.com.tw/news/newsInsidePage?chapterID=1673198
首輛量產型ACV-30報到 美陸戰隊火力升級 | 國際 - 首輛量產型ACV-30報到 美陸戰隊火力升級 - 青年日報
[圖]
記者丘學陞/綜合報導/ 軍聞網站「Military Leak」2日報導,貝宜系統公... ...

 


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 203.217.124.40 (臺灣)
※ 作者: NKN 2024-06-30 10:25:51
※ 文章代碼(AID): #1cWC8wM4 (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1719714362.A.584.html
※ 編輯: NKN (203.217.124.40 臺灣), 06/30/2024 10:36:49
corp        : 有就是其他版友說的穿越鐵路地下道.涵洞之類的1F 06/30 10:39
corp        : 雖然好像理由有點嚴苛找碴
xc091832    : 加槍塔降到跟M60A3差不多就夠了3F 06/30 10:50
fuhrershih  : 獵豹車身太高,從D1樣車消息出來之後一直有人在外帶4F 06/30 11:24
fuhrershih  : 風向,可能是軍方內部砲車反對派的作法,也有可能是
fuhrershih  : 對岸的操作,這個跟海軍一直執著在4350一樣的問題,
fuhrershih  : 讓建案無法成案,然後空轉,一年拖過一年,最後一
fuhrershih  : 事無成,阻礙軍方獲得新裝備的機會。
kira925     : 因為是兼用車體 是真的比較高9F 06/30 11:26
kira925     : 但是現在太過度去凹這樣是爛東西了
jason748    : 你覺得不用在意,但陸軍就覺得車高很重要11F 06/30 11:27
kira925     : 烏俄戰爭的回饋是有暗示車高影響沒那麼大12F 06/30 11:27
kira925     : 所以 回過頭看 影響不是隱蔽性 而是能不能過隧道與
kira925     : 陸橋
kira925     : 而不是什麼“車燈太大會被打穿““車太高沒辦法躲
kira925     : ”
t72312      : 16式是比較特殊的案例 跟史崔克MGS有點像17F 06/30 11:36
t72312      : 日本人為了滿足南西諸島防禦與四國九州快速部署
t72312      : 比較側重在於機動運輸 跟我們的需求差異比較大
scotch      : ACV-30車身太高真的是問題,因為要兩棲20F 06/30 11:38
CoachKuester: 車高愈看愈像假議題21F 06/30 11:43
CoachKuester: 尤其是在防守方
chyx741021  : 多半陸軍裝甲兵內排斥輪車在利用媒體帶風向,我是23F 06/30 11:46
chyx741021  : 覺得等M1到了以後,養到吃不消就自然得接受現實用
chyx741021  : 輪車換履車了
corp        : 半人馬早期型105砲也是專用低底盤26F 06/30 12:02
t72312      : 16式要取代74式戰車 日本人又不想像以前一樣常駐27F 06/30 12:04
kira925     : 不完全是假議題 但沒有萬惡到有些人帶的風向28F 06/30 12:05
t72312      : 還要求要有C-2空運的能力29F 06/30 12:05
LegioGemina : 雲豹真的越來越像潘德跟帕提亞30F 06/30 12:05
t72312      : 後來拿那個底盤去搞運兵車 發現不行 空間不夠31F 06/30 12:06
kira925     : 16式是因為他點的方向相反阿32F 06/30 12:06
kira925     : 他是砲車反點回去變運兵車
crow0801    : 這幾天觀察各家新聞社群平台留言 一大票嫌車身高的34F 06/30 12:19
crow0801    : 留言 真的很詭異
scotch      : 電視上說什麼就是什麼啊36F 06/30 12:24
aftercome86 : 16比獵豹爛,除了低底盤而已,獵豹隨便擊穿紙糊1637F 06/30 12:29
aftercome86 : 式
Sianan      : 公三小 16式也隨便擊穿你啊39F 06/30 12:36
t72312      : 16式是薄皮嫩雞沒錯 裝甲只有強化鋼板 底盤沒抗IED40F 06/30 12:49
t72312      : 設計 可以外掛裝甲
vt1009      : 我覺得是外觀直覺醜的關係,達梭先生說過飛機要做42F 06/30 12:51
vt1009      : 的漂亮,醜就一定性能不好
peterlee97  : 三小 這也能扯去帶風向對岸操作44F 06/30 12:59
peterlee97  : 要不要說一直以來探討的降低甲車車高的專家都是同
peterlee97  : 路人
jason748    : 可能黑熊學院的課看太多了,看啥都是認知作戰47F 06/30 13:01
jason748    : 抗彈板事件要不是有執政黨議員身份這個buff,大概
jason748    : 也會被說是帶風向
CoachKuester: 對岸操作也不是沒有啊,臉書上一堆對岸創的社團專50F 06/30 13:04
CoachKuester: 門在帶風向酸台灣的任何議題,文章開頭是什麼台軍b
CoachKuester: lahblah、或群組名台灣傻事的,一看就知道是在帶風
CoachKuester: 向否定台灣的,最近也有在講車高太高怎樣的
jason748    : 那些中國粉專我都知道啊,但把正常合理的監督質疑54F 06/30 13:06
jason748    : 都跟認知作戰畫等號?
jason748    : 軍備局抗彈板頭盔爛成這樣,難道那些中國粉專就沒
jason748    : 酸?
jason748    : 照某些人的邏輯這也是認知作戰囉
scotch      : 看講得人的理由是什麼啊59F 06/30 13:09
DameLillard : 對中國來講 散布謠言的成本太低了 他只需要造成60F 06/30 13:09
DameLillard : 意見分歧 讓你效率變差 是不是他散佈的其實不重要
SIL         : 吵車高就假議題。尤其拿涵洞地下道來說嘴的,今天62F 06/30 13:10
SIL         : 難不成換成M1/M60就過得了嗎?沒事你硬要開大車去
SIL         : 鑽狗洞,然後再來嫌車高。說白了,那些涵洞地下道
SIL         : 就算你車高降了,十之八九車寬也還是過不了。
DameLillard : 你也可以全當中國散佈的  成本比較低 我才懶得辨別66F 06/30 13:11
scotch      : 很多理由是可以討論的,但是體感高度系和跟M1128比67F 06/30 13:11
scotch      : 的那個就本來就沒有要研究
DameLillard : 是不是他散佈的 反正不合理就是被砲69F 06/30 13:11
jason748    : 陸軍希望降車高是軍備局人員講的,請向調查局檢舉70F 06/30 13:13
jason748    : 軍備局進行認知作戰
jason748    : 說假議題的,你認為是假議題,陸軍就不認為
wowu5       : D3車目標都明說是降高,但明知之後會再降而現在就在73F 06/30 13:20
wowu5       : 嫌高的那些言論就不知是甚麼動機
kira925     : 搞清楚 不是說不能提車高 但是本來就知道D3會降75F 06/30 13:32
kira925     : 然後也知道D1/D2都沿用車體 直接無限上綱到這車
kira925     : 不可用 那才是被批評的
kira925     : 現在說的是這種無限上綱
doit3210    : 想壓低車高就只有特規打造一途79F 06/30 13:44
doit3210    : 通用底盤能打準夠耐用就過關了
sandyfanss  : 車高還涉及到射擊穩定度,首發打完晃半天要怎麼繼81F 06/30 14:17
sandyfanss  : 續接戰
chyx741021  : 現在這車高就是已經通過所有的射擊測試了83F 06/30 14:20
j91526frank : 有多少人真去看獵豹行進側射有多穩 一開口就好高84F 06/30 14:48
j91526frank : 降高很多目的也有好處但不是媒體寫的那些
j91526frank : AI跟無人機也很有用 但不是媒體寫的那種用法
j91526frank : 陸軍不知道要啥也沒關係大家一起摸索 研發日常
j91526frank : 只怕摸到最後發現是上頭壓力 不是真想進步
j91526frank : 看完獵豹射 記得順便看M1128射 就知道為啥被淘汰
CoachKuester: 我沒有說正常合理的監督是認知作戰吧?拿著一台D290F 06/30 14:59
CoachKuester: 樣車的射擊驗證狂噴車高,忽視D3才是真正可能量產
CoachKuester: 的型號,然後讓國人認為國造武器就是垃圾,這才是
CoachKuester: 我認為共匪在做的事
thigefe     : 甲車3或4米高,對UAV根本沒差。靠空間來取得防禦性94F 06/30 16:18
thigefe     : 和SA比較重要。
st89702     : 車高太低容易被障礙物遮蔽 也不是越低越好96F 06/30 16:21
h80733      : 1 6式射不穿獵豹 ? 我以為我在看中國戰狼文…..97F 06/30 16:50
h80733      : 話說版上也只有人嫌棄獵豹太高,就有人認知作戰説
h80733      : 有人嫌獵豹垃圾喔?
h80733      : 這洗地感覺怎很像之前軍備局抗彈板被質疑時候啊?
BigLargeBoss: 滑坡滑起來,不過像某施那種國造就是圖利就是硬要101F 06/30 17:35
BigLargeBoss: 的論調也不算少啊,認知作戰就乘機洗一波的又不是
BigLargeBoss: 沒看過
BFer        : 某J講到認知作戰就會扯到黑熊104F 06/30 23:20
BFer        : 這是不是也是種認知作戰啊?
jason748    : 請問樓上你查到性侵害通報縣府的規定了嗎106F 06/30 23:24
BFer        : 樓上請問你查到性侵害法條適用於外國人的部分了嗎?107F 07/01 02:06
jason748    : 自己講過甚麼都忘了?自己先提台灣法規的呢108F 07/01 02:11
jason748    : https://i.imgur.com/qQCY4JE.jpeg
[圖]

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1樓 時間: 2024-07-01 14:36:14 (台灣)
  07-01 14:36 TW
隨便啦 看看烏克蘭用無人機 炸的你飛天遁地 裝甲不用太假裝 你還沒到達預定戰場 無人機就在上空等你 發展無人機蜂群戰法跟連隊 或是反制無人機 這是未來戰場上的態勢...
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