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看板 Military
作者 標題 Re: [分享] 105輪型跑車出來了
時間 Sun Jun 30 10:25:51 2024
: 這些國際軍火公司，絕對不會去給105砲車，開發專用低底盤，因為會貴死人、嚇跑顧客
: ！除了日本16式，不會外銷、不計成本，但他們是先發展105砲車，後續再將底盤技術，
16式剛好又是一個反面案例了
日本三菱先用它們多年研發MBT的技術
替16式機動戰鬥車通稱MCV搞了一個以輪式裝甲車來說很矮的專用底盤
https://youtu.be/AssIL46aOGM?si=Kacv_1MbIitsOy6w
但等到小松因故退出自衛隊軍用裝甲運兵車研發案(原因複雜略過不提)後
三菱改造16式的底盤要競標新開的APC車標案時
三菱推出的設計Mitsubishi Armored Vehicle
很明顯地可看到底盤不夠高 車內容積不夠
三菱推出的設計Mitsubishi Armored Vehicle
很明顯地可看到底盤不夠高 車內容積不夠
只好魔改造加高後段車身的痕跡
https://trafficnews.jp/photo/122160#photo2
![[圖]](https://contents.trafficnews.jp/icatch/000/024/932/large_220930_mav_00.jpg)
三菱的MAV裝甲車 車身後半明顯改造加高
https://x.com/harapeko11/status/1575992161354465280
https://pbs.twimg.com/media/Fd8Mfm2aEAoh_9U.jpg
![[圖]](https://pbs.twimg.com/media/Fd8Mfm2aEAoh_9U.jpg)
但最後贏得日本自衛隊裝甲運兵車標案的是芬蘭Patria AMV裝甲車
https://x.com/gYqHSnlmktDdPsL/status/1737791031238873386
https://pbs.twimg.com/media/GB3aKwmbUAAt8zq.jpg:orig
![[圖]](https://pbs.twimg.com/media/GB3aKwmbUAAt8zq.jpg:orig)
https://def.ltn.com.tw/article/breakingnews/4531202
捨國內研發方案改與芬蘭聯手 日明年購28輛AMV-XP八輪甲車 - 自由軍武頻道
![[圖]]()
日本防衛省近日確認令和六年（2024年）防衛預算達7兆9496億餘圓（約新台幣1.73兆元），藉此因應防衛實需與區域局勢變化。根據日本防衛省相關預算資料顯示，日本明年將採購28輛新型八輪甲車，且一改過去「國車國造」自研自製的慣例，日本此次與芬蘭大廠派崔亞（Patria）攜手合作，於日本設廠量產AMV ...
![[圖]](https://img.ltn.com.tw/Upload/def/page/800/2023/12/25/phpOXzOCn.jpg)
2023/12/25 12:11
這原因跟家用汽車是一樣的
車身低的跑車轎車的車內容積就是贏不過車身高但載卡多的廂型車
而高上大的廂型裝甲運兵車底盤
改造成大砲車雖然確實有車身高的缺點
但改造空間大在技術上就容易得多
所以在輪式裝甲車的歷史上
用裝甲運兵車底盤改造成砲車的成功案例
比用砲車底盤改造成裝甲運兵車的成功案例更多
雖然沒怎麼賣 但前述的芬蘭Patria AMV也有推出戰車砲構型
這怎麼看也是車高超過3m
https://www.edrmagazine.eu/idex-2019-patria-amv-xp-shows-increased-lethality
IDEX 2019: Patria AMV XP shows increased lethality - EDR Magazine
![[圖]]()
Patria’s booth was the latest configuration developed for the company AMV XP 8x8 vehicle. ...
![[圖]](https://www.edrmagazine.eu/wp-content/uploads/2019/02/Patria-AMVXP_IDEX2019_01.jpg)
Patria AMVXP Tank Destroyer
https://youtu.be/QOY3WDK1rV0?si=6x2fnz_J0xujZKhs
而且在這個一堆裝備30mm以上機關砲塔的輪型步兵戰鬥車WIFV
大概都車高超過3m的環境下
實在看不出來有什麼要堅持讓輪式大砲車構型的車高壓在3m以下的理由
Top 10 best wheeled IFV
https://youtu.be/DbSo6IvfLII?si=yAI2o9VUzk9TVlqN
美國海軍陸戰隊的最新型WIFV裝甲車ACV-30
https://youtu.be/i6elENy9qK0?si=9FcPCMivnMJWffJy
首輛量產型ACV-30報到 美陸戰隊火力升級
https://www.ydn.com.tw/news/newsInsidePage?chapterID=1673198
首輛量產型ACV-30報到 美陸戰隊火力升級 | 國際 - 首輛量產型ACV-30報到 美陸戰隊火力升級 - 青年日報
![[圖]]()
記者丘學陞／綜合報導/ 軍聞網站「Military Leak」2日報導，貝宜系統公... ...
![[圖]](https://www.ydn.com.tw/api/DownloadAttached/path?path=%5cContent%5cUploads%5cArticleFile%5c%5c20240504%5c2024050322242029931.jpg&width=800)
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 203.217.124.40 (臺灣)
※ 作者: NKN 2024-06-30 10:25:51
※ 文章代碼(AID): #1cWC8wM4 (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1719714362.A.584.html
※ 同主題文章:
06-25 09:57 ■ [分享] 105輪型跑車出來了
06-25 12:28 ■ Re: [分享] 105輪型跑車出來了
06-25 19:40 ■ Re: [分享] 105輪型跑車出來了
06-27 23:58 ■ Re: [分享] 105輪型跑車出來了
● 06-30 10:25 ■ Re: [分享] 105輪型跑車出來了
※ 編輯: NKN (203.217.124.40 臺灣), 06/30/2024 10:36:49
![[圖]]()
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→ : 有就是其他版友說的穿越鐵路地下道.涵洞之類的1F 06/30 10:39
→ : 雖然好像理由有點嚴苛找碴
→ : 雖然好像理由有點嚴苛找碴
推 : 加槍塔降到跟M60A3差不多就夠了3F 06/30 10:50
推 : 獵豹車身太高，從D1樣車消息出來之後一直有人在外帶4F 06/30 11:24
→ : 風向，可能是軍方內部砲車反對派的作法，也有可能是
→ : 對岸的操作，這個跟海軍一直執著在4350一樣的問題，
→ : 讓建案無法成案，然後空轉，一年拖過一年，最後一
→ : 事無成，阻礙軍方獲得新裝備的機會。
→ : 風向，可能是軍方內部砲車反對派的作法，也有可能是
→ : 對岸的操作，這個跟海軍一直執著在4350一樣的問題，
→ : 讓建案無法成案，然後空轉，一年拖過一年，最後一
→ : 事無成，阻礙軍方獲得新裝備的機會。
推 : 因為是兼用車體 是真的比較高9F 06/30 11:26
→ : 但是現在太過度去凹這樣是爛東西了
→ : 但是現在太過度去凹這樣是爛東西了
→ : 你覺得不用在意，但陸軍就覺得車高很重要11F 06/30 11:27
→ : 烏俄戰爭的回饋是有暗示車高影響沒那麼大12F 06/30 11:27
→ : 所以 回過頭看 影響不是隱蔽性 而是能不能過隧道與
→ : 陸橋
→ : 而不是什麼“車燈太大會被打穿““車太高沒辦法躲
→ : ”
→ : 所以 回過頭看 影響不是隱蔽性 而是能不能過隧道與
→ : 陸橋
→ : 而不是什麼“車燈太大會被打穿““車太高沒辦法躲
→ : ”
推 : 16式是比較特殊的案例 跟史崔克MGS有點像17F 06/30 11:36
→ : 日本人為了滿足南西諸島防禦與四國九州快速部署
→ : 比較側重在於機動運輸 跟我們的需求差異比較大
→ : 日本人為了滿足南西諸島防禦與四國九州快速部署
→ : 比較側重在於機動運輸 跟我們的需求差異比較大
→ : ACV-30車身太高真的是問題，因為要兩棲20F 06/30 11:38
推 : 車高愈看愈像假議題21F 06/30 11:43
→ : 尤其是在防守方
→ : 尤其是在防守方
推 : 多半陸軍裝甲兵內排斥輪車在利用媒體帶風向，我是23F 06/30 11:46
→ : 覺得等M1到了以後，養到吃不消就自然得接受現實用
→ : 輪車換履車了
→ : 覺得等M1到了以後，養到吃不消就自然得接受現實用
→ : 輪車換履車了
→ : 半人馬早期型105砲也是專用低底盤26F 06/30 12:02
推 : 16式要取代74式戰車 日本人又不想像以前一樣常駐27F 06/30 12:04
→ : 不完全是假議題 但沒有萬惡到有些人帶的風向28F 06/30 12:05
→ : 還要求要有C-2空運的能力29F 06/30 12:05
推 : 雲豹真的越來越像潘德跟帕提亞30F 06/30 12:05
→ : 後來拿那個底盤去搞運兵車 發現不行 空間不夠31F 06/30 12:06
→ : 16式是因為他點的方向相反阿32F 06/30 12:06
→ : 他是砲車反點回去變運兵車
→ : 他是砲車反點回去變運兵車
推 : 這幾天觀察各家新聞社群平台留言 一大票嫌車身高的34F 06/30 12:19
→ : 留言 真的很詭異
→ : 留言 真的很詭異
→ : 電視上說什麼就是什麼啊36F 06/30 12:24
推 : 16比獵豹爛，除了低底盤而已，獵豹隨便擊穿紙糊1637F 06/30 12:29
→ : 式
→ : 式
推 : 公三小 16式也隨便擊穿你啊39F 06/30 12:36
推 : 16式是薄皮嫩雞沒錯 裝甲只有強化鋼板 底盤沒抗IED40F 06/30 12:49
→ : 設計 可以外掛裝甲
→ : 設計 可以外掛裝甲
→ : 我覺得是外觀直覺醜的關係，達梭先生說過飛機要做42F 06/30 12:51
→ : 的漂亮，醜就一定性能不好
→ : 的漂亮，醜就一定性能不好
噓 : 三小 這也能扯去帶風向對岸操作44F 06/30 12:59
→ : 要不要說一直以來探討的降低甲車車高的專家都是同
→ : 路人
→ : 要不要說一直以來探討的降低甲車車高的專家都是同
→ : 路人
推 : 可能黑熊學院的課看太多了，看啥都是認知作戰47F 06/30 13:01
→ : 抗彈板事件要不是有執政黨議員身份這個buff，大概
→ : 也會被說是帶風向
→ : 抗彈板事件要不是有執政黨議員身份這個buff，大概
→ : 也會被說是帶風向
推 : 對岸操作也不是沒有啊，臉書上一堆對岸創的社團專50F 06/30 13:04
→ : 門在帶風向酸台灣的任何議題，文章開頭是什麼台軍b
→ : lahblah、或群組名台灣傻事的，一看就知道是在帶風
→ : 向否定台灣的，最近也有在講車高太高怎樣的
→ : 門在帶風向酸台灣的任何議題，文章開頭是什麼台軍b
→ : lahblah、或群組名台灣傻事的，一看就知道是在帶風
→ : 向否定台灣的，最近也有在講車高太高怎樣的
推 : 那些中國粉專我都知道啊，但把正常合理的監督質疑54F 06/30 13:06
→ : 都跟認知作戰畫等號？
→ : 軍備局抗彈板頭盔爛成這樣，難道那些中國粉專就沒
→ : 酸？
→ : 照某些人的邏輯這也是認知作戰囉
→ : 都跟認知作戰畫等號？
→ : 軍備局抗彈板頭盔爛成這樣，難道那些中國粉專就沒
→ : 酸？
→ : 照某些人的邏輯這也是認知作戰囉
→ : 看講得人的理由是什麼啊59F 06/30 13:09
推 : 對中國來講 散布謠言的成本太低了 他只需要造成60F 06/30 13:09
→ : 意見分歧 讓你效率變差 是不是他散佈的其實不重要
→ : 意見分歧 讓你效率變差 是不是他散佈的其實不重要
→ : 吵車高就假議題。尤其拿涵洞地下道來說嘴的，今天62F 06/30 13:10
→ : 難不成換成M1/M60就過得了嗎？沒事你硬要開大車去
→ : 鑽狗洞，然後再來嫌車高。說白了，那些涵洞地下道
→ : 就算你車高降了，十之八九車寬也還是過不了。
→ : 難不成換成M1/M60就過得了嗎？沒事你硬要開大車去
→ : 鑽狗洞，然後再來嫌車高。說白了，那些涵洞地下道
→ : 就算你車高降了，十之八九車寬也還是過不了。
→ : 你也可以全當中國散佈的 成本比較低 我才懶得辨別66F 06/30 13:11
→ : 很多理由是可以討論的，但是體感高度系和跟M1128比67F 06/30 13:11
→ : 的那個就本來就沒有要研究
→ : 的那個就本來就沒有要研究
→ : 是不是他散佈的 反正不合理就是被砲69F 06/30 13:11
→ : 陸軍希望降車高是軍備局人員講的，請向調查局檢舉70F 06/30 13:13
→ : 軍備局進行認知作戰
→ : 說假議題的，你認為是假議題，陸軍就不認為
→ : 軍備局進行認知作戰
→ : 說假議題的，你認為是假議題，陸軍就不認為
→ : D3車目標都明說是降高，但明知之後會再降而現在就在73F 06/30 13:20
→ : 嫌高的那些言論就不知是甚麼動機
→ : 嫌高的那些言論就不知是甚麼動機
推 : 搞清楚 不是說不能提車高 但是本來就知道D3會降75F 06/30 13:32
→ : 然後也知道D1/D2都沿用車體 直接無限上綱到這車
→ : 不可用 那才是被批評的
→ : 現在說的是這種無限上綱
→ : 然後也知道D1/D2都沿用車體 直接無限上綱到這車
→ : 不可用 那才是被批評的
→ : 現在說的是這種無限上綱
推 : 想壓低車高就只有特規打造一途79F 06/30 13:44
→ : 通用底盤能打準夠耐用就過關了
→ : 通用底盤能打準夠耐用就過關了
推 : 車高還涉及到射擊穩定度，首發打完晃半天要怎麼繼81F 06/30 14:17
→ : 續接戰
→ : 續接戰
推 : 現在這車高就是已經通過所有的射擊測試了83F 06/30 14:20
推 : 有多少人真去看獵豹行進側射有多穩 一開口就好高84F 06/30 14:48
→ : 降高很多目的也有好處但不是媒體寫的那些
→ : AI跟無人機也很有用 但不是媒體寫的那種用法
→ : 陸軍不知道要啥也沒關係大家一起摸索 研發日常
→ : 只怕摸到最後發現是上頭壓力 不是真想進步
→ : 看完獵豹射 記得順便看M1128射 就知道為啥被淘汰
→ : 降高很多目的也有好處但不是媒體寫的那些
→ : AI跟無人機也很有用 但不是媒體寫的那種用法
→ : 陸軍不知道要啥也沒關係大家一起摸索 研發日常
→ : 只怕摸到最後發現是上頭壓力 不是真想進步
→ : 看完獵豹射 記得順便看M1128射 就知道為啥被淘汰
推 : 我沒有說正常合理的監督是認知作戰吧？拿著一台D290F 06/30 14:59
→ : 樣車的射擊驗證狂噴車高，忽視D3才是真正可能量產
→ : 的型號，然後讓國人認為國造武器就是垃圾，這才是
→ : 我認為共匪在做的事
→ : 樣車的射擊驗證狂噴車高，忽視D3才是真正可能量產
→ : 的型號，然後讓國人認為國造武器就是垃圾，這才是
→ : 我認為共匪在做的事
推 : 甲車3或4米高，對UAV根本沒差。靠空間來取得防禦性94F 06/30 16:18
→ : 和SA比較重要。
→ : 和SA比較重要。
推 : 車高太低容易被障礙物遮蔽 也不是越低越好96F 06/30 16:21
推 : 1 6式射不穿獵豹 ？ 我以為我在看中國戰狼文…..97F 06/30 16:50
推 : 話說版上也只有人嫌棄獵豹太高，就有人認知作戰説
→ : 有人嫌獵豹垃圾喔？
→ : 這洗地感覺怎很像之前軍備局抗彈板被質疑時候啊？
推 : 話說版上也只有人嫌棄獵豹太高，就有人認知作戰説
→ : 有人嫌獵豹垃圾喔？
→ : 這洗地感覺怎很像之前軍備局抗彈板被質疑時候啊？
→ : 滑坡滑起來，不過像某施那種國造就是圖利就是硬要101F 06/30 17:35
→ : 的論調也不算少啊，認知作戰就乘機洗一波的又不是
→ : 沒看過
→ : 的論調也不算少啊，認知作戰就乘機洗一波的又不是
→ : 沒看過
→ : 某J講到認知作戰就會扯到黑熊104F 06/30 23:20
→ : 這是不是也是種認知作戰啊？
→ : 這是不是也是種認知作戰啊？
→ : 請問樓上你查到性侵害通報縣府的規定了嗎106F 06/30 23:24
→ : 樓上請問你查到性侵害法條適用於外國人的部分了嗎？107F 07/01 02:06
![[圖]](https://imgur.disp.cc/3Z/qQCY4JE.jpg)
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