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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2024-07-17 09:33:27
看板 Military
作者 ashrum (玄鳳阿修拉姆)
標題 Re: [討論] 新兵訓練的近戰格鬥…..
時間 Tue Jul 16 13:11:54 2024

你講的訓練能量不足，版上應沒否認
但那應歸因於配套不足，及幹部專業能力不夠
而非推導為因國軍不會教，故維持刺槍術現狀

刺槍改良為棒術互毆是一個方向
總之先從抄美軍訓練菜單就不錯

整件事的重點還是要回到新訓時數的分配
優先訓練輕重兵器，然後基礎知能(軍訓)
再來才是體能，格鬥刺槍只應占體能的一小部份
廢刺槍是一個好的開始，好的開始不一定有好的結果

理想上應要打真的，但光安全、保險和場地就是大問題
國軍可以下功夫去改進，只是重點在於

新訓時數的分配
新訓時數的分配
新訓時數的分配

※ 引述《kauosong (如何一少年，匆匆已白頭)》之銘言
: 我早就說了
: 新訓第二周
: 你要用什麼來教入伍生？
: 我一直認為刺槍術可以改良
: 但既然這三個字大家這麼刺眼
: 那換成這樣 大家有滿意嗎？
: 我要強調的
: 近身格鬥是第二周就要開始上
: 不需要太理想化 只要能夠讓大部隊能夠短時間上軌道
: 有那個樣子就好
: 時間會證明誰對誰錯
: 我上個月就預估有這樣的悲劇
: 但被當老黃埔 的守舊派
: 時間跟事實會證明一切
: ※ 引述《h80733 (如)》之銘言：
: : https://youtu.be/uyhyHGtaMxc?si=dC2EC20pfeuKISTE
: : 看到用來取代刺槍術的近戰格鬥.....
: : 這根本跟中國傳武一樣的套招吧？
: : 而且場地看起來也不適合，無法擒拿抱摔。
: : 做這種訓練會比刺槍術好？
: : 根本就只是拳腳版的刺槍術再現吧？
: : 這種近戰訓練，真的有實戰功能？
: : -----
: : 補充一下美軍基礎近戰格鬥訓練影片
: : https://youtu.be/gAl2VO6nuLw?si=gbjNKrO0uwUEjzdk
: : 比一下就知道我國近戰格鬥又流於形式了
: : Sent from MeowPtt on my iPhone
: :

----
Sent from BePTT on my Xiaomi MI 8

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.79.168.40 (臺灣)
※ 作者: ashrum 2024-07-16 13:11:54
※ 文章代碼(AID): #1cbW4Scy (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1721106716.A.9BC.html
※ 同主題文章:
● 07-16 13:11 ashrum. ■ Re: [討論] 新兵訓練的近戰格鬥…..
　 07-16 13:37 jobli. ■ Re: [討論] 新兵訓練的近戰格鬥…..
推 acceler1220 : 幹 老子新訓的刺槍術比例真的高的讓人想吐1F 07/16 13:15
推 jay9968     : 其實這問題要攤得再開一點2F 07/16 13:19
→ jay9968     : 戰場上到底有沒有用？沒當然直接砍光。
→ jay9968     : 有的話要練到什麼程度？分義務志願？
→ jay9968     : 只看義務，那新訓到底該不該教？教又要教到什麼程度
→ jay9968     : 後續再由駐地訓練銜接？還是新訓都不管駐地再學？
→ acceler1220 : 駐地還在刺的應該是很閒喔7F 07/16 13:20
→ acceler1220 : 基本教練戰場也沒啥用 但是駐地天天用到
→ acceler1220 : 射擊 體能 槍械結構 也很常用到 新訓當然要學
→ jay9968     : 不要只針對刺槍術，就CQC10F 07/16 13:23
→ acceler1220 : 刺槍術一個下部隊只剩米蟲在用的東西真的沒必要11F 07/16 13:23
→ acceler1220 : 近戰一樣 至少我在特戰沒有也沒看戰技隊以外的摸過
→ acceler1220 : 戰技隊本質幾乎是表演用的...
推 kauosong    : https://i.imgur.com/eUAyUSF.jpeg14F 07/16 13:27
[圖]
推 lolen       : 新訓刺槍術比重多，只是單純只要用少少的人力就可以15F 07/16 13:27
→ lolen       : 讓大部隊過一個早上或一個下午的時間而已，根本原因
→ kauosong    : 近戰格鬥跟體能訓練是不同項目17F 07/16 13:28
→ lolen       : 還是基層教育班長數量不夠加上有大量業務要忙18F 07/16 13:28
→ kauosong    : 濃縮成一句：你近戰格鬥要上什麼？19F 07/16 13:28
推 jay9968     : 所以該優先做的是參考各國模式，以及近年唯一實戰案20F 07/16 13:28
→ jay9968     : 例的烏俄戰爭，來檢討現代戰場上，一般兵到底該會什
→ lolen       : 刺槍其實就是讓那些有業務的班長去做應付上級假資料22F 07/16 13:28
→ jay9968     : 麼？23F 07/16 13:28
推 overno      : https://i.imgur.com/mmO6GXa.jpeg24F 07/16 13:30
[圖]
→ jay9968     : l 大，還有結訓驗收比較好看。25F 07/16 13:30
→ jay9968     : 結果有人說是因為時數不足所以才用刺槍操模式去訓練
→ jay9968     : 刺槍術XD
→ overno      : 最有效的近戰格鬥，還是快速拔手槍的射擊28F 07/16 13:30
→ kauosong    : 「近戰格鬥」要上什麼？就這麼一句而已29F 07/16 13:32
→ jay9968     : 一定要上近戰格鬥？一樣是一句30F 07/16 13:33
推 genjuromkiii: 新訓根本無時無刻都在刺啊,沒槍在手拿s腰帶也要刺31F 07/16 13:34
→ acceler1220 : 沒S腰帶用毛巾都可以勒32F 07/16 13:34
→ acceler1220 : 刺槍術可以拿掉 沒理由近戰格鬥不能拿掉
→ kauosong    : 對耶。依照國防部規定 入伍訓要上近戰格鬥34F 07/16 13:37
→ kauosong    : 所以一定要上「近戰格鬥」 沒錯
→ jay9968     : 國防部跟參謀本部先分清楚好不好？36F 07/16 13:38
→ kauosong    : 部長都可以直接裁示修改訓練內容了37F 07/16 13:40
→ jay9968     : 那你要不要叫部長親自去寫訓練大綱？38F 07/16 13:41
→ kauosong    : 還有我參考的是國防部出版的112年國防報告書39F 07/16 13:41
→ kauosong    : 我國國防報告書刊登的113年入伍訓內容
→ kauosong    : 大家都可以上網去下載。
→ kauosong    : 近戰格鬥就白紙黑字寫在入伍訓的內容中。
推 acceler1220 : 112年...原來是邱的人馬寫的喔 懂惹XD43F 07/16 13:47
→ acceler1220 : 看看罵一罵或是美國人看完會不會要求整個拔掉
→ acceler1220 : 美國練這個是他們的兵都志願役 台灣一堆不願役
→ jay9968     : 但我覺得義務役可以花點小時間練個反奪槍耶。46F 07/16 13:50
推 acceler1220 : 那就是CQB了吧47F 07/16 13:52
→ jay9968     : CQB太廣48F 07/16 13:53
→ jay9968     : 我單純指CQC內的反奪槍而已。
→ jay9968     : 時間還夠的話，再加一些擒拿的掙脫部分。
推 afv         : https://i.imgur.com/twkaIuL.jpeg51F 07/16 14:01
→ afv         : https://i.imgur.com/B86MaB7.jpeg
[圖]
 
[圖]
→ afv         : 之前找學長幫忙翻譯的USMC新訓課表53F 07/16 14:01
→ afv         : USMC的武術（近戰課程），在新訓期間有18天上到，也
→ afv         : 不是全天上武術
推 overno      : 普通人上18天課也還是花拳繡腿啊......56F 07/16 14:05
→ jay9968     : 第十天有肝膽相照耶XD57F 07/16 14:05
→ jay9968     : 其實更該看的是駐地訓練的課表，這才與作戰任務相連
→ jay9968     : 結，要用駐地訓練的課目，來排定新訓該學會哪些相關
→ jay9968     : 的基礎。
→ jay9968     : 不然只看人家的新訓，你也不知道人家為什麼要這樣排
→ jay9968     : 。
推 afv         : 以USMC的新訓目標來說，就是真正的合格步槍兵，不63F 07/16 15:37
→ afv         : 管之後分發到什麼單位，你都要具備基本步槍跟徒手/
→ afv         : 刀械戰鬥的能力
推 pcepan      : 一針見血！義務役哪有時間玩啥近戰？要玩也是海龍66F 07/16 15:53
→ pcepan      : 空特這些專業人士玩！新訓不要浪費這種時間了！
→ ja23072008  : 徒手搏鬥訓練用意在於降低殺人實感衝擊與體驗對抗68F 07/16 16:24
→ ja23072008  : 情境。
→ ja23072008  : 近戰格鬥保留還是有價值，只是訓練內容不能停留在
→ ja23072008  : 表演形式。
推 ja23072008  : https://youtu.be/UIsPN5U-Qz4?si=UFkUhBFMERUtHy8P
→ ja23072008  : 稍微了解一下以色列格鬥訓練內容，可以省略很多無意
→ ja23072008  : 義口水。
→ jerrylin    : 打真的你要先解決避免受傷的問題75F 07/16 16:41
→ jerrylin    : 不然家長就先打電話來罵了
→ kauosong    : 各位太理想化了。入伍第二周的新兵。你各位又不是沒77F 07/16 16:41
→ kauosong    : 當過兵什麼狀況都忘記了？XD
→ jerrylin    : 自認能去應付家長的歡迎跟國軍報名79F 07/16 16:41
→ jerrylin    : 新訓期間本來就是給新兵體驗一下軍中生活
→ jerrylin    : 能順利大便出來就算合格了  要求那麼高幹嘛?
→ jerrylin    : 你想玩真的  去報名海陸或蛙人保證操死你
推 kauosong    : 看推文 有人以為入伍第二周就可以練出神鬼戰士XD83F 07/16 16:44
→ kauosong    : 入伍第二周能夠聽懂口令 整隊看齊確實 行進確實有
→ kauosong    : 精神就已經謝天謝地了
→ kauosong    : 還有服儀確實正確XD
→ jay9968     : 一個兵交到你手上兩個禮拜，只能做到聽口令看齊穿對87F 07/16 16:54
→ jay9968     : 衣服，你不慚愧嗎？？？
→ kauosong    : 樓上。其實這樣就很不簡單了89F 07/16 16:59
→ kauosong    : 你以為幹部接新兵只要訓練照顧起居了都不用做其他業
→ kauosong    : 務嗎？
推 jerrylin    : 新兵的程度差很多  你當每個都大專兵喔92F 07/16 17:50
→ jerrylin    : 我這種大專兵當然是一下就都學完了
→ jerrylin    : 但是還有很多國中高職畢業的好ㄅ
→ jerrylin    : 一開始最重要的是學習紀律  不是技能.
→ jerrylin    : 這都不知道我會懷疑你有沒有當過兵
→ kauosong    : 這邊推文有的過於理想化。可能真的沒當過兵或是退97F 07/16 18:10
→ kauosong    : 伍太久
→ kauosong    : 沒有人喜歡當兵跟精實訓練。但也不該把這情緒當作
→ kauosong    : 污名化刺槍的動機
推 ptgeorge2   : 刺槍術這麼有用美軍怎麼不要，就你用人家不要的垃圾101F 07/16 18:43
→ ptgeorge2   : 打過幾場仗的人反過來發現新戰術？更不用提打過仗的
→ ptgeorge2   : 都快死光了，抱著那種舊時代的糟粕在那邊自我感動什
→ ptgeorge2   : 麼j8
推 xul327      : 隔壁沒有流氓國家 我管義務役新訓要上什麼 流氓存在105F 07/16 19:08
→ xul327      : 那把刺槍拿去練其他打靶什麼都強過刺槍 不要整天想
→ xul327      : 改革一步到位 有時人力與課程就是需要時間調配規劃
→ ashrum      : 我們預士梯還真的全都大專兵,只有一個刺龍的黑二代108F 07/16 19:29
→ ashrum      : 孫子斬妃的故事告訴我們，紀律不是靠學習，是靠改
→ ashrum      : 變認知和習慣
→ jay9968     : 我從沒想過有人可以把能力不足看得這麼理所當然……111F 07/16 19:36
→ jay9968     : 兩週只能教會整隊穿衣，那給你一年也訓練不出尚勘一
→ jay9968     : 用的兵。
推 ptgeorge2   : 笑死，生產線一樣流水的義務役真以為是每個都抱著保114F 07/16 19:41
→ ptgeorge2   : 家衛國的心態進去的？自己入伍前什麼樣子要不要摸著
→ ptgeorge2   : 自己良心想想
→ zeumax      : 美軍還有A-10空中掃地機，我覺得很棒，但我們買不了117F 07/16 19:54
→ zeumax      : 有沒有想過我們連志願役制度都沒法實現人家一半。你
→ zeumax      : 不依照現實狀況去修正，只因為討厭刺槍就不管換掉他
→ zeumax      : 的是什麼東西，那最終結果跟過去數十年改革一樣，
→ zeumax      : 越改國軍狀況越不好
→ zeumax      : 我們不是美國，還有大量青年被特定人洗當兵吃屎的
→ zeumax      : 閃尿光榮逃兵超讚。我們的兵力來源是受限制的
→ zeumax      : 讓他們從刺槍體操，改打繡花拳阿兵哥不可能更開心
→ zeumax      : 也沒這可能搞出藍波。我們需要在合理一年時間，讓兵
→ zeumax      : 能夠上軌道，以預防共軍隨時可能的威脅，而不是只是
→ zeumax      : 讓自己心情好
推 afv         : 很多美國阿兵入伍也不是為了愛國XD突然想起youtube128F 07/16 20:39
→ afv         :  上有美國阿兵問同袍為什麼簽下去的影片XD
推 ptgeorge2   : 奇怪，樓上是不是有什麼誤解，如果你軍營裡面制度好130F 07/16 20:40
→ ptgeorge2   : 訓練好，那進去的人抱怨的應該是訓練辛苦而不是拔草
→ ptgeorge2   : 折棉被刺槍術吧，講的很像宣傳當兵不好是因為故意曲
→ ptgeorge2   : 解，軍營裡面什麼風氣什麼屌樣真的當別人不知道嗎？
推 afv         : 以USMC新訓來說，18天的武術課程，最後測驗要拿到US134F 07/16 20:54
→ afv         : MC武術褐帶（USMC武術跟跆拳道那些一樣，有段帶制
→ afv         : 度，分褐、灰、綠、棕、黑五級）
推 afv         : 依英文維基的介紹，到綠帶（可以當教官的最低階段）
→ afv         : 是需要上77.5小時課程
推 pcepan      : 問！現行us can是志願役還是義務役？139F 07/16 21:13
→ pcepan      : 更正：爛選字！亂亂跳！usmc!
推 afv         : USMC新訓12週，上得東西比我們多，但新訓結訓要過141F 07/16 21:19
→ afv         : 的還是要過，不會有什麼下部隊再教的作法，所以大
→ afv         : 概要吵學習動力？
推 afv         : USMC 新訓要取得的褐帶資格，實際18天課程總計，是2
→ afv         : 2.5小時。
→ kauosong    : 充斥著不切實際的幻想。我就看新訓徒手近戰格鬥能146F 07/16 21:52
→ kauosong    : 玩成怎樣
→ ja23072008  : 所以還是很多人沒看過相關資料或影片就憑個人經驗與148F 07/17 04:18
→ ja23072008  : 空想在嘴砲。不論徒手搏鬥或持槍/械格鬥，都是近距
→ ja23072008  : 格鬥的一部分。首先，很多人硬要把這兩者劃分成相
→ ja23072008  : 互對立，只能練習其中一種就是問題。

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