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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2024-07-13 19:03:11
看板 Military
作者 o02852six (零零二八五二six)
標題 [新聞] （上朱警告）【織女星計劃喊停】研發下一
時間 Fri Jul 12 22:48:06 2024

原文來源：
上報
https://tinyurl.com/557pawem
【織女星計劃喊停】研發下一代戰機推進系統　未有突破性進展急踩煞車 -- 上報 / 要聞
[圖]
中科院以代號「織女星計劃（第一階段）」，從2018年到2023年編列17億1千餘萬元，研發航空發動機進階關鍵技... ...

 

原文摘要：
【織女星計劃喊停】研發下一代戰機推進系統　未有突破性進展急踩煞車

中科院以代號「織女星計劃（第一階段）」，從2018年到2023年編列17億1千餘萬元，研
發航空發動機進階關鍵技術，雖規劃第二階段5年研發期程到2029年前，能具備啟動研製
新戰機F124發動機能量，據指出，經國防部評估織女星第一階段所建立熱鍛等12項關鍵技
術，距離啟動新戰機F124發動機的能力還相當遙遠，且效益不大，在國防預算有限前提下
，已將織女星第二階段計劃喊停，不繼續支持中科院在航空發動機技術研發。


「織女星專案計劃」第一階段是從2018年到2023年6年期程，初期目標是以現役IDF戰機
F124發動機（美軍編號：TFE-1042-70）發動機為基礎，研發我國下一代戰機發動機推進
系統，其他還有包括「天使專案」等24項關鍵技術的研發來配合執行，原規劃待F124發動
機6300磅推力提升到中型發動機最大推力，再進入第二階段將投入88億餘元進行發動機小
批量試製；一階段計劃是研發將4葉片渦輪噴射引擎改為9葉片，但發動機熱段材料要耐高
溫，以及耐高壓、超高離心力和不變形，其技術難度極高，不是用逆向工程可以複製突破
，因而未能取得突破性成果。


據了解，織女星計劃是配合「空軍下一代主力戰機研製案」，空軍規劃下一代戰機的「
303計劃專案小組」，最先以提升現有F124發動機推力，為下一代戰機的推進系統；若完
成研發進入二階段進行原型機的設計與研製，並規劃2029年同時生產9架測評機以作為各
項測評所用；經修改計劃改為2026年生產6架測評機；但受到兩岸情勢愈來愈嚴峻，加上
一階段研發並無突破性發展，難以達成預期的目標，整個下一代戰機評估案才改成與韓國
研發KF-21戰機的概念一致，直接採用技術成熟的美國F-18E/F超級大黃蜂戰鬥機發動機，
該戰機是美商GE公司的 F414發動機，其輸出動力為22,000磅有後燃器的發動機。



心得感想：
上朱警告 中科院花這麼大心力開發拿來做新戰機的發動機
結果就這樣就沒了 感覺及時停損也好
買414 感覺會是一個比較好的選擇
就看美國願不願意賣了
注意事項：請注意版規內容。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.161.35.153 (臺灣)
※ 作者: o02852six 2024-07-12 22:48:06
※ 文章代碼(AID): #1caK8eVA (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1720795688.A.7CA.html
推 geesegeese  : F414,買不到直接再開一IDF算了1F 07/12 22:53
推 brigand     : 果然，對基礎工業極為薄弱的臺灣，還是太難了。2F 07/12 22:53
推 geesegeese  : 當初C/D型只有兩台，可以量產再開3F 07/12 22:55
→ geesegeese  : 日本仔德國仔都不行了，中科院根本還只會爬，要他
→ geesegeese  : 飛太難了
推 Sianan      : F414或F110都行6F 07/12 22:56
推 victoryman  : 看來一年前就大概知道不行了 趁改朝換代的時候7F 07/12 22:58
→ victoryman  : 把實話說出來
→ victoryman  : 乾脆跟洛馬買KF-21的概念好了
推 t72312      : 泡菜雞一堆歐洲貨10F 07/12 23:00
→ t72312      : 要再自製 除了飛彈以外沒一個次系統搞得出來
→ PTTHappy    : 等一下 中科院這跟對岸晶片廠靠灌水計畫騙經費 有無12F 07/12 23:03
→ t72312      : IDF連電戰系統都沒有 未來是要被當靶打嗎13F 07/12 23:04
→ PTTHappy    : 不同?明明做不到 計畫吹上天 吸了一堆公帑 最後夢破14F 07/12 23:04
推 peterlee97  : 說到底還是基礎材料學的問題 我們這方面真的差15F 07/12 23:07
推 t72312      : 這尺寸的小推要魔改成中推 不是件簡單的事16F 07/12 23:09
推 sedgewick   : 六年 17.1 億, 一年近 3 億, 這預算不太多但也不少17F 07/12 23:14
→ sedgewick   : 但目標太不切實際, 看來是覺得機構反向之後只差材料
推 chyx741021  : 中科院的機載電戰也是沒有成果，電戰比起雷達的機19F 07/12 23:16
→ chyx741021  : 敏性更高、更不可能獲得技術輸出，ADF就算有了引擎
→ sedgewick   : 這些錢全部投下去開發新材料可能也就「有機會」而已21F 07/12 23:16
→ chyx741021  : 雷達，電戰這塊空白的話仍然堪憂22F 07/12 23:16
推 bobbytsi    : 好可惜23F 07/12 23:17
→ pf775       : 機械工業本來就不是中華民國的強項24F 07/12 23:20
→ pf775       : 當初就不該開始吧
→ t72312      : 沒有外援 像IDF IDS那種模式要自己搞幾乎不可能26F 07/12 23:21
→ geesegeese  : 可見當年搞出IDF是多偉大的成就27F 07/12 23:21
→ t72312      : 講不該開始的 忘了前朝就是要武器國造嗎28F 07/12 23:21
→ geesegeese  : 但是性能就只能是那樣而已，研發天劍三實在29F 07/12 23:22
→ t72312      : IDF也是老美願意給你30F 07/12 23:22
推 rommel1     : 重開IDF生產線算了,小升級專掛國產彈藥31F 07/12 23:28
推 g8785       : 錢花在刀口應該還是繼續點飛彈科技樹啦32F 07/12 23:28
→ t72312      : IDF要升級次系統要開始動了 可惜都沒看到33F 07/12 23:31
→ t72312      : 另外弄出來的次系統也可以當未來國造戰機技術儲備
→ t72312      : 阿就沒消沒息
→ scotch      : 飛彈科技樹也全是增加耐溫度、壓力36F 07/12 23:35
→ scotch      : 織女星沒有突破性發展就.....現在有滿滿的材料研發
→ scotch      : 案，有些結束了，但是一堆都沒
→ scotch      : 大概還不能應用
→ scotch      : 現在有新的主動相列雷達導引頭、也有新的反紅外導引
→ scotch      : 飛彈相關的東西在研發，空軍和科科院戰鬥機相關的研
→ scotch      : 發案永遠都很多
推 saccharomyce: 我國到底有沒有能力逆向工程F414?43F 07/12 23:39
推 t72312      : 飛彈相關應該是都有在弄44F 07/12 23:40
→ saccharomyce: 還是戰機噴射引擎完全由美國提供?45F 07/12 23:40
→ t72312      : 當然沒能力逆向46F 07/12 23:40
→ t72312      : 那個合金弄不出來
→ t72312      : 聽說關鍵材料是進口的
推 x86t        : 全國產連F124都有點難 不要說F40449F 07/12 23:42
→ t72312      : 熱段葉片材料要單晶 甚至要有冷卻通道 還要耐高熱50F 07/12 23:43
→ t72312      : 強度夠
推 ayaneru     : 材料永遠是最高機密 沒有材料啥都別談52F 07/12 23:43
→ t72312      : 壽命就更不用說了53F 07/12 23:43
→ x86t        : 勇鷹就是 IDF 改才剛生產過而已XD54F 07/12 23:43
→ t72312      : 當年美法聯合搞發動機 老美熱段防法國人跟防賊一樣55F 07/12 23:44
→ ayaneru     : 能在高溫高壓高轉速下不解體沒有幾十年功力做不到56F 07/12 23:44
→ t72312      : 到現在法國人的發動機還是差英美一截57F 07/12 23:45
→ t72312      : 自從對岸渦扇10搞定以後我就不敢再笑他們了
→ t72312      : 有興趣的可以去了解一下對岸發動機怎麼搞的 都是血
→ t72312      : 淚
→ saccharomyce: 材料工藝果然要有歷史底子的國家 或是大國才弄得好61F 07/12 23:48
推 sandyfanss  : 科科院本來就不可能樣樣精通，停損是對的62F 07/12 23:59
推 super1315566: 停損是對的，發動機是最關鍵的技術，現在戰況危急，63F 07/13 00:05
→ super1315566: 還是外購吧！
推 master32    : 如果理由是關鍵材料搞不定,那還真的是不忍苛責65F 07/13 00:21
推 vt1009      : 窩扇熱段只有美俄英法中烏六國能商業投產66F 07/13 00:24
推 km850105    : 話說白人退位之前南非的發動機技術怎麼樣？67F 07/13 00:54
推 jamie81416  : 不怎麼樣，南非本來又不是啥發動機大國68F 07/13 00:57
推 geesegeese  : 南非白人（x)英國佬殖民者（0）69F 07/13 01:05
推 jamie81416  : 而且中國有商用發動機？能告訴我一下是哪款嗎？70F 07/13 01:13
推 dkna        : 量力而為71F 07/13 01:16
推 jamie81416  : 如果軍用，是還能以犧牲壽命 & 偶爾掉幾架來湊合用72F 07/13 01:18
→ jamie81416  : 但無法想像用在商業上
推 Livin       : 好奇的是有多少科技可以轉用到其他裝備上74F 07/13 01:28
→ PTTHappy    : 搞不出發動機不可恥 畫大餅編搞得出的幻夢來撈公帑75F 07/13 01:30
→ PTTHappy    : 幹嘛?
→ PTTHappy    : 我國公帑是產石油冒出的?原本該花在其他刀口研究上!
推 Farid       : 國造總要有個起頭 當作磨練技術78F 07/13 01:31
推 Pegasus170  : 有些東西總是要研究的…還有專案管理教科書中有說79F 07/13 01:46
→ Pegasus170  : 過專案失敗率是三成…
推 phil0113    : 基礎研發已目前投入的資金來說其實不多，長遠來說覺81F 07/13 01:54
→ phil0113    : 得還是得繼續維持計畫對我們比較有利。
推 armfire1911 : 台灣飛官不夠，跟美國買好貨不要折騰會比較好83F 07/13 02:29
推 opengaydoor : 等川普上來 直接買F414比較實在84F 07/13 02:44
→ opengaydoor : 現在這拜登政府是不會賣給我們大東西的
→ opengaydoor : 完全被不對稱作戰概念洗腦到底的一屆政府
→ Brioni      : F414? 再等20年看看87F 07/13 03:16
→ kisaraki1976: 從TFE731到F124，一個家族玩到底......88F 07/13 04:16
推 cm751298    : 看來沒撿到圖紙89F 07/13 04:26
推 acceler1220 : F414連土耳其都有了沒道理台灣買不到吧90F 07/13 04:31
→ acceler1220 : 喔不對 土雞是F404
推 wahaha99    : 喊停是不是也該報告一下 進度是到哪92F 07/13 04:38
→ wahaha99    : 好比說是壽命1000小時的引擎、還是推力只有70%
→ wahaha99    : 就算是推估值也好 不然這錢真的很像打水漂
→ iio         : 樓上 搞不好沒你想得那樣樂觀 連這個階段都達不到95F 07/13 05:12
→ iio         : 技術這玩意不是說砸錢就砸得出來的
→ iio         : 從晶圓製造到發動機都是 特別是國防領域 不像商用
推 bla         : 之前就覺得板上有些前輩對這個案子太過樂觀了…98F 07/13 07:11
推 warchiefdodo: 對面砸發動機砸了幾千e，我們這只能養人材吧，然後99F 07/13 07:19
→ warchiefdodo: 人材還會餓死
推 t72312      : 軍用可以犧牲壽命 那就是大家最愛取笑的毛發101F 07/13 07:22
→ t72312      : 承平時期還是要用 壽命成本這東西還是重點
噓 Caroney     : 才幾年就在停損也好   國X國造還是乖乖買圖紙做代103F 07/13 08:16
→ Caroney     : 工吧
→ Linlauvu    : 如果專案管理要求100%成功105F 07/13 08:33
→ Linlauvu    : 那很大機會全部專案都不可信w
→ Linlauvu    : 對戰機發動機研發來說，這點錢就只算買個希望
→ Linlauvu    : 如果沒踢到圖紙或是撿到小抄就是現在這個情況
推 ADS1        : 一個小機構件開模就要百萬計，才17億要做什麼109F 07/13 08:55
→ ADS1        : 研發便宜高效無人機還比較可行
推 x86t        : 跑跑模擬 做做模型應該差不多（x111F 07/13 08:57
推 asdlkjfgh   : 可惜了還是推112F 07/13 09:30
→ eemail      : 研究其他部位的輕量化好了 引擎太難113F 07/13 09:46
推 sulaman     : 真的找到耐高溫不變型的材料後又該怎麼鑄造114F 07/13 09:54
推 chyx741021  : https://i.imgur.com/9cLoFRw.png115F 07/13 10:28
[圖]
推 kira925     : 就 投資技術是要做的 不投資你連什麼會失敗都不知116F 07/13 10:43
→ kira925     : 道
→ kira925     : 那 而且也不好說能不能在其他地方有用處
→ kira925     : 但你如果不做 就是0
→ kira925     : 耐高溫不耐用 那就改飛彈用
→ kira925     : 耐溫不足 那低溫段呢 總是有機會啊
推 IMGOODYES   : 這是又要提那老梗：開發雄2E的發動機時是靠抄對岸的122F 07/13 10:59
→ IMGOODYES   : 冶金教科書才成功的
→ PTTHappy    : 當初噱中國政府高層投鉅資芯片升級 計劃案說的理由124F 07/13 11:13
推 fudick      : 由此可見IDF的確是個奇蹟125F 07/13 11:13
→ PTTHappy    : 大概也跟坊間的正面理由一樣 不試試看 哪有成功可能126F 07/13 11:14
→ PTTHappy    : 然後咧?啊不就好棒棒?
→ PTTHappy    : 要努力的目標至少要有自知之明 想越級不要越太多級
→ PTTHappy    : 明顯使自己做不到-當初IDF還有個度 然後在美國幫助
→ PTTHappy    : 下成功了 這次ADF呢?還真以為全靠自力搞定先進引擎?
→ PTTHappy    : 那麼中科院要不要提案要巨資研發曲速引擎 研發成功
→ PTTHappy    : 豈不更受眾人稱讚?
→ PTTHappy    : 要研發媲美西方五代戰機的先進引擎給ADF用 前提是要
→ PTTHappy    : 先有把握跟美方談看美方願意技術轉移多少再設定目標
推 victoryman  : 自由有出電子新聞說要買F414135F 07/13 11:29
推 master32    : IDF如果美國沒開綠燈,我們生得出來嗎???136F 07/13 12:20
→ metalfinally: 就算ADF不要做，你還有無人僚機要用噴射引擎137F 07/13 12:43
→ metalfinally: 現在F124就是有美國的產權，就算織女星搞一個自主
→ metalfinally: 產權的F124也是要做，對台灣後續國造無人機還是飛彈
→ metalfinally: 都比較好應用，不用看美國臉色
噓 a5mg4n      : 搞笑嗎?現在不搞,是要等著再來一次阿里山?141F 07/13 12:45
推 t72312      : IDF沒老美幫大概就像伊朗魔改F5一樣142F 07/13 13:02
→ t72312      : 沒阿里山那麼慘 至少有F16可以買
→ t72312      : F414搞得到老美肯幫弄出來大概跟泡菜KF21差不多
噓 a5mg4n      : F-16都差點被拜登取消了,以後還有F-16?145F 07/13 13:07
推 t72312      : 至少你有新F16可以用個20年 比當年拆機殺肉好吧146F 07/13 13:08
→ t72312      : 所以你看上面的大人物有很急嗎
推 t72312      : 隔一段時間都會有超蟲老鷹的推銷新聞 都沒有結果
噓 a5mg4n      : 當年也有「新」F-5E可以用個20年149F 07/13 13:14
→ t72312      : 而且以錢錢來說可能要等海軍陸軍那波消化完才有預算150F 07/13 13:15
→ t72312      : F5E跟F104任務形態不同吧
→ a5mg4n      : 而且等等,至少? 早該出現的新F-16現在在哪?152F 07/13 13:16
→ t72312      : 洛馬不是要開造了嗎153F 07/13 13:17
→ driver0811  : 既然研發不出來，就趕快抱緊老爸的大腿，別再做夢154F 07/13 13:18
→ a5mg4n      : 型態不同就是造新戰機的最大必要性,新機只要原則上155F 07/13 13:18
推 asv1        : 先不提材料這塊，從TFE731一直以來的那一級離心式壓156F 07/13 13:18
→ asv1        : 縮段，也應是限制這個發動機發展的瓶頸所在。
→ asv1        : 原文裡的四葉片變成九葉片，是要講以軸流式替換吧？
→ asv1        : 只是寫成'幾葉片'就讓人黑人問號了。
推 t72312      : 是要改軸流式 應該要160F 07/13 13:19
→ a5mg4n      : 考慮降低RCS,就能比一般舊機降低大約10dB,是最有效161F 07/13 13:19
→ a5mg4n      : 的電戰措施
→ t72312      : 離心式的極限就在那163F 07/13 13:19
推 chenyeart   : 不意外，一堆基礎工業技術要先玩透，還得開的出薪水164F 07/13 13:30
→ chenyeart   : 留的住人，真的有條件了還要肯燒錢搞研發，真的研發
→ chenyeart   : 出來還得要有市場支撐產線
推 li118       : 歐美也有很多計劃中途腰斬的，什麼都一開始就說沒167F 07/13 14:38
→ li118       : 機會不要開始，等個10年20念人家陸續有了你還是什
→ li118       : 麼都沒有
→ JOHN117     : IDF現在用的雷達還是美製的，台灣自己弄不出來170F 07/13 14:49
推 saviora     : 主要還是卡在預算啊 否則這個項目還是要做下去的171F 07/13 15:10
→ saviora     : 雖然台灣在材料這方面真的有點弱
推 asv1        : 從原文來推，一級離心得5級軸流來補，這很嚇人啊，173F 07/13 16:10
→ asv1        : 離心式的壓縮比有那麼高？
→ asv1        : 不過轉向損失氣流的動能，流量大不起來就是硬傷。
推 ym7834      : 有點可惜，不然這個專案也算是重要176F 07/13 16:37
推 BigLargeBoss: 事實就是沒好命到訂什麼有什麼，至少投資下去對材177F 07/13 17:05
→ BigLargeBoss: 料科學上有點幫助
推 black82465  : 先用外購也行 織女星就慢慢養179F 07/13 17:06
推 t72312      : 小推用軸流比較有效率 但你要魔改成中推180F 07/13 18:30
→ t72312      : 更正 小推用離心
→ t72312      : 所以我說這個不簡單 加上又沒有基礎

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1樓 時間: 2024-07-13 19:19:57 (台灣) 
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ud8830705
　 07-13 19:19 TW 
從2018年到2023年編列17億1千餘萬元，研發航空發動機進階關鍵技術
重點是美國爸爸只准你直接跟美國買飛機呀!
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