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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2024-12-19 15:15:50
看板 Military
作者 jobli (募兵制=基層官兵消消樂)
標題 [新聞] 一堆無人機打M1戰車划算嗎？ 前國防部官
時間 Wed Dec 18 08:50:45 2024

一堆無人機打M1戰車划算嗎？ 前國防部官員拋出「性價比」思考方向
自由時報 涂鉅旻／台北報導

我國16日接收首批M1A2T戰車，外界因其強大性能而冠上「地表最強戰車」美譽，也有專家
以烏俄戰爭無人機戰例破除「戰車無用論」。不過，前國防部視察盧德允提出不同看法指，
無人機與戰車對戰須考慮成本效益，1輛M1A2戰車成本高達3至4億元，但1架無人機可能僅須
數萬元，還有機會在不損傷操作人員情況下癱瘓戰車。


我國向美國採購108輛M1A2T戰車，首批38輛已於昨（16）日自台北港運抵陸軍新竹裝訓部，
即將為明年農曆春節假期後的接裝訓練暖身。由於M1A2T戰車搭載120公厘戰車砲、抗穿甲能
力達850公厘的複合式裝甲，可使其以67公里在道路上行駛的AGT-1500燃氣渦輪引擎，性能
比我國現役戰車優異，使得這款與美軍現役同級的新銳戰車，被外界譽為「地表最強戰車」
。


在M1A2T戰車抵台前，由於無人機、精準彈藥在烏俄戰爭之中扮演要角，使得現代戰車能否
發揮以往價值受到關注，甚至衍生出「戰車無用論」。不過，陸軍備役少將郭力升日前受訪
指出，經統計，在烏俄戰爭初期，烏克蘭每個月要消耗2萬架無人機，但戰事爆發迄今超過2
年半的時間，烏國每個月的無人機消耗數已達到10萬至15萬架，若無人機很有效，照理說，
現已沒有地面目標可讓其發揮，代表其效能並不如外界所想那麼高。外界在網路上看到無人
機成功毀傷地面目標的影片，但實際未能成功的例子更多。


不過，前國防部視察、資深媒體人盧德允近日拋出不同看法，他表示，戰車確實具備強大防
護力、裝甲很難被打穿，但包括履帶、頂部、側面與後方皆是較脆弱之處，即使不是遭戰車
砲射擊，仍有機會被癱瘓。1輛M1A2戰車的成本約新台幣3億至4億元，相較之下，1架掛彈無
人機可能僅須數萬元的成本，且若操作手掩蔽得當，幾乎不會遭逢生命危險。


盧德允也說，自殺無人機的威力不亞於反戰車飛彈、火箭等，在烏俄戰場上已出現俄軍光纖
FPV（第一人稱無人機），接續癱瘓烏克蘭美援M1戰車的實例，這種無人機不怕遭無線電干
擾，即使這輛烏軍戰車裝設了防護籠與反應裝甲，還是遭俄軍癱瘓。他也說，雖然台灣與中
國之間隔著台灣海峽，但須關注中共「九天」無人機航艦的子母機投放能力，國軍也應儘快
構思因應之道。


https://def.ltn.com.tw/amp/article/breakingnews/4895875
一堆無人機打M1戰車划算嗎？ 前國防部官員拋出「性價比」思考方向 - 自由軍武頻道
[圖]
我國16日接收首批M1A2T戰車，外界因其強大性能而冠上「地表最強戰車」美譽，也有專家以烏俄戰爭無人機戰例破除「戰車無用論」。不過，前國防部視察盧德允提出不同看法指，無人機與戰車對戰須考慮成本效益，1輛M1A2戰車成本高達3至4億元，但1架無人機可能僅須數萬元，還有機會在不損傷操作人員情況下癱瘓戰車 ...

 
=
是記者還是前官員有在看板？
內文跟這兩天討論的都有帶到
郭:若無人機很有效，照理說，現已沒有地面目標可讓其發揮，代表其效能並不如外界所想
那麼高。

盧:自殺無人機的威力不亞於反戰車飛彈、火箭等，在烏俄戰場上已出現俄軍光纖FPV（第一
人稱無人機），接續癱瘓烏克蘭美援M1戰車的實例

疑,難道是某個id

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打擊部隊/勤務部隊編現比低到近解編 我們有百萬後備
後備步兵旅沒有火砲/迫砲/重機槍 只有步槍剌刀和輕機槍 我們有精神戰力
總而言之 不管國軍有多少問題 解放軍也好不到那
你不信國軍天下無敵? 那你就是中共同路人 來跟我說一聲:國軍天下無敵!
邱國正回應，有任何訊息對我方不利、對對方有利，就會初步認為是在地協力者
https://news.ltn.com.tw/news/politics/breakingnews/4605143

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.216.189.123 (臺灣)
※ 作者: jobli 2024-12-18 08:50:45
※ 文章代碼(AID): #1dOXndh1 (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1734483047.A.AC1.html
推 leom1a210343: 二戰航母很強 但戰列艦還是出場啊1F 12/18 09:02
推 victoryman  : 裝電子干擾系統來反無人機就好2F 12/18 09:04
→ driver0811  : 以色列埃拉特號驅逐艦表示飛彈化的太慢3F 12/18 09:05
推 downtoearth : 我覺得很快 坦克也會變成無人機主機 搭載防禦 觀測4F 12/18 09:08
→ downtoearth : 用的無人機
推 calase      : 這樣坦克有點像陸地小空母的概念6F 12/18 09:11
→ enirehtak   : 性價比造就了傳統陸軍，要合理改增強軍力本來就花錢7F 12/18 09:11
→ enirehtak   : 提升軟實力與硬實力吧
推 squelch     : 重點是買坦克 可以讓軍中很多人有事情可以做 這個9F 12/18 09:17
→ squelch     : 不是無人機可以媲美的 再者還可以擺拍 這是無人機
→ squelch     : 沒辦法取代的地方 重點是可以讓很多人有事做 不然
→ squelch     : 你想被裁軍？
→ andyken     : 坦克無用論玩不膩嗎？去問歐美為何還要持續發展主13F 12/18 09:21
→ andyken     : 戰，可能他們軍方都智能不足
→ driver0811  : 理性討論中有人就是愛情勒15F 12/18 09:23
噓 cwjchris    : 多足步行戰車還可以跳躍閃ATM呢16F 12/18 09:25
噓 ARCHER2234  : 所以你也反對坦克嗎？怎麼自己不敢說阿，笑死17F 12/18 09:30
→ hsinhanchu  : 看到吹捧那個是什麼功能都講不清楚的珠海航展展示模18F 12/18 09:31
→ hsinhanchu  : 型就知道有人是中國強洗腦新聞重度受害者
噓 godhead     : 花大錢買過時的垃圾只好自我安慰啊 不然還能怎樣20F 12/18 09:32
推 andyken     : 笑死，照某些人的邏輯看來波蘭買了上千輛過時垃圾21F 12/18 09:37
→ andyken     : 呢，大概歐洲人腦袋都裝糞 XD
推 saviora     : 主戰車無用論..然後全世界哪個國家陸軍放棄主戰車了23F 12/18 09:40
推 DameLillard : 原來波蘭買了這麼多擺拍物 這個政府真腐敗 民主之恥24F 12/18 09:41
推 calase      : …會把m1說成過時垃圾的神奇言論在世界上原來真的25F 12/18 09:42
→ calase      : 存在呢
推 saviora     : 用腦袋想一想 如果主戰車無用論是趨勢27F 12/18 09:42
→ saviora     : 那歐美俄中幹嘛一直在搞次世代主戰車研發
→ saviora     : 如果主戰車無用論是趨勢 那以色列為何出兵都要
→ saviora     : 有主戰車協同作戰 無論是研發還是現在正在做戰的
→ saviora     : 哪個有放棄主戰車了
推 CLisOM      : 軍備可以先買再升級，又不是手機只能買新汰舊，交32F 12/18 09:54
→ CLisOM      : 付時間長達數年也不在意是不是最新，比原有的先進
→ CLisOM      : 就有換的價值
→ kisaraki1976: 其實低檔無人機就飛彈的低配版，如果有飛彈可用，也35F 12/18 10:09
→ kisaraki1976: 用不著那麼多無人機去丟土炮彈。無人機還是在高檔
→ kisaraki1976: 版充當無人飛彈載具或偵查追蹤，更有價值。
噓 markelf     : 對登陸部隊而言上岸後有什麼要比面對先進重戰車還要38F 12/18 10:10
→ markelf     : 有絕望感的說來聽聽好不好？
推 Rinehot     : 看到對面有鋼彈吧40F 12/18 10:11
推 joh         : 反坦克飛彈，還有自殺無人機，只要癱瘓你的行動能力41F 12/18 10:15
→ joh         : ，就等於腳都斷掉了士兵，這也不是說戰車無用
推 whitertiger : 看戰車無用論一直在吹，也沒看到哪個國家真的放棄戰43F 12/18 10:17
→ whitertiger : 車，都是在更新換代用更好的戰車，也許數量少了，但
→ whitertiger : 沒有被淘汰
→ whitertiger : 38樓，原PO是前國防部長的支持者，在他的理論共匪上
→ whitertiger : 岸只會看到士兵趴在海灘
→ whitertiger : 你履帶沒了炮還能打吧，這樣哪能代表戰車無用了
→ andyken     : 一直吹戰車無用論，結果無視俄軍還不惜翻新T-55/6249F 12/18 10:21
→ andyken     : 等陳年舊主戰上場，笑死
→ tony121010  : 如果你是步兵，出任務時希不希望戰車在旁邊？51F 12/18 10:22
→ tony121010  : 我是很希望啦
推 Danjor      : 棒打老虎雞吃蟲，一物剋一物，只講好不講壞都是愚53F 12/18 10:22
→ Danjor      : 民
推 xammmmm     : 問題是在第一波要怎麼用無人機？空降下來用？還是趴55F 12/18 10:26
→ xammmmm     : 在沙灘上用？
推 whitertiger : 我猜是裝在兩棲載具內，要起飛或發時在拿出來射，人57F 12/18 10:30
→ whitertiger : 在兩棲載具內操作，這樣能載多少不知道，就算專門的
→ whitertiger : 不載人載無人機和操作員的兩棲載具，頂多能裝十幾架
→ whitertiger : 吧
推 chenyeart   : 反問為什麼中國還在發展主力戰車就好，難道中國蠢？61F 12/18 10:31
推 warchiefdodo: 現在需要的是便宜高效率清掉無人機的方法，現有的方62F 12/18 10:32
→ warchiefdodo: 法要馬貴，要馬效率差
→ poikz       : 無人機沒有第一時間幹掉主戰  讓主戰盡情發揚火力64F 12/18 10:32
→ poikz       : 己方不就死傷可觀
→ poikz       : 所以是一種賭的概念  賭無人機可及時升空、可即時目
→ poikz       : 獲、可及時摧毀
噓 GCnae       : 我用石頭贏你剪刀，但是不討論有布的時候68F 12/18 10:33
→ whitertiger : 原本那些戰車可以處理的目標，你不用戰車的話，步兵69F 12/18 10:34
→ whitertiger : 就要用傷亡更大的方式去處理，例如打碉堡或戰壕、突
→ whitertiger : 破雷區、對抗有IFV支援的人海戰術，最慘的是你沒戰
→ whitertiger : 車而對方有戰車
推 akiue       : 我看俄烏的影片，坦克都是先被其他武器打殘，才會派73F 12/18 10:37
→ akiue       : 小型無人機尾刀，沒看過無人機直接單挑的。
→ jerrylin    : 戰術討論都可以接受75F 12/18 10:39
推 TRESS       : 所以軍盲一直鼓吹戰車無用論，無人機天下無敵。結果76F 12/18 10:39
→ TRESS       : 烏烏反攻時，都靠步兵跟所謂的不對稱裝備？真相是，
→ TRESS       : 還是使用傳統載具跟火炮推進，沒坦克就是只能用大量
→ TRESS       : 的命去硬換，然後我們的部隊人力已經夠少了，還要..
→ TRESS       : .？？？
推 TRESS       : 無人機的優勢是，強化偵搜時間不要那麼久，跟運氣好
→ TRESS       : 可以立刻打擊，而不是所謂的滿天無人機海，個個神
→ TRESS       : 風特攻隊.... 這就是我們霉體跟無用論者，邪惡的地
→ TRESS       : 方
噓 aeoleron    : 那普丁跟阿瓶自己先廢除戰車啊 我等你85F 12/18 10:42
→ bozhi0720   : 數億架AI自殺無人機投放戰場86F 12/18 10:44
噓 aeoleron    : 俄軍不是號稱人多到死不完？87F 12/18 10:44
→ aeoleron    : 怎麼連博物館的老戰車都要挖出來？
→ bozhi0720   : 專門瞄準人類頭部爆炸89F 12/18 10:45
→ driver0811  : 血滴子90F 12/18 10:45
噓 ryannieh    : 都已經貼給你們看了還在一天到晚幻想…你們一廂情願91F 12/18 10:48
→ ryannieh    : 「以為」的東西，全部都在烏克蘭徹底失敗
推 downtoearth : 在烏克蘭 現在地面上還是有裝甲車阿...93F 12/18 10:52
→ downtoearth : 俄烏戰爭證明了有新的無人機戰術 但是傳統武器
→ downtoearth : 到目前為止 依然在戰場上使用
→ ryannieh    : 俄羅斯人不是沒想過戰車突破烏克蘭的防線，而是根本96F 12/18 10:55
→ ryannieh    : 沒用所以才用改人命去耗。一堆戰場來的報告都證實如
→ ryannieh    : 此，不知道在堅持那些奇怪的意見到底是在堅持什麼，
→ ryannieh    : 可能臺灣裝甲兵的既得利益太龐大了吧
推 downtoearth : 其實並沒有 從俄羅斯持續有裝甲車輛戰損就知道100F 12/18 10:57
→ FncRookie001: 蛤 我看到的都是繼續砸戰車甲車欸 還是各國裝甲兵101F 12/18 10:57
→ FncRookie001: 利益都太大了
→ downtoearth : 俄羅斯也沒有把坦克 裝甲車 撤下戰線103F 12/18 10:57
→ downtoearth : 你所說的事 並沒有發生
→ andyken     : 某樓只看雙方戰甲車被無人機摧毀癱瘓，沒去想沒這105F 12/18 10:59
→ andyken     : 些甲車的話就是用高球車跟機車去衝，甚至人肉直接
→ andyken     : 對上無人機
→ FncRookie001: 如果裝甲車那麼爛 今天還擔心紅隼打不痛幹嘛108F 12/18 11:00
→ FncRookie001: 只是從S級變A級而已
→ FncRookie001: 你也要先擋得住戰車才能用無人機慢慢收割
推 downtoearth : 從數字來看 三年消耗的無人機超過5千萬架了吧111F 12/18 11:02
→ downtoearth : 地面上的傳統武器 還是在那 只是用法逐漸調整
推 WWWSENTYOU  : 所以台灣要用人力去耗???113F 12/18 11:19
推 gogoegg     : 我的印象FPV炸甲車最多，炸坦克通常是炸開口笑的114F 12/18 11:30
→ gogoegg     : 炸主戰裝甲然後炸不穿的，鵝烏雙方一定有影片，但
→ gogoegg     : 我沒看過
推 HAHAHUNG    : 騎士會被農民拿弩射死 那訓練騎士幹嘛117F 12/18 11:35
噓 ryannieh    : 我再講一次，俄國不是「沒有」戰甲車才去改用人去衝118F 12/18 11:40
→ ryannieh    : ，而是戰甲車去衝根本沒用（或代價太大）。戰甲車有
→ ryannieh    : 用，但是第三代戰車的重甲設計對於現代戰場沒有太大
→ ryannieh    : 用處，反而製造後勤負擔。這都講了不知道多少次了
推 downtoearth : 你一直在重複說的是你的認為 現實世界並沒有"事實"122F 12/18 11:48
→ downtoearth : 來支持你的認為 你認為戰甲車沒用 但是俄烏雙方
→ downtoearth : 依然在使用 "在使用" 這個事實 就說明 他們認為有用
→ downtoearth : 你要把你的"認為" 跟 真實發生的"事實" 分清楚
推 whitertiger : 俄軍是打了三年多戰車消耗太大，後方來不及補上，所126F 12/18 11:51
→ whitertiger : 以現在要保留戰車，累積足夠數量，車組也要訓練累積
→ whitertiger : 經驗，等前線用韭菜海突破烏軍戰線後再用來一舉攻入
→ whitertiger : 烏克蘭腹地內，現況不是用不上，是數量不夠
推 whitertiger : 俄軍都拉老舊戰車出來支援步兵了，還在俄軍沒在用戰
→ whitertiger : 車
推 whitertiger : 戰車防禦要適應無人機等新科技沒那麼快，可能要等主
→ whitertiger : 動防禦系統普及了，不然就要跟其他兵種一起行動
→ lukehong    : 可以看看新竹湖口的風力資料除了4-9月 平均都三級風134F 12/18 12:29
→ lukehong    : 以上了 考慮高空風力更強 無人機要飛得好不容易啊
噓 TRESS       : 蛤？戰車突破沒有用？ 那兩方為何還不撤下各自的戰136F 12/18 12:44
→ TRESS       : 車，用無人機跟步兵衝鋒？還是兩國的裝甲兵利益龐大
→ TRESS       : 到換不掉。夢裡的狀況的確給你隨便演，但不要現實
→ TRESS       : 跟夢境分不清啊
推 Danjor      : 就標準蜜蜂可以叮死大象，所以大象很廢。140F 12/18 13:19
推 cannedtuna  : 等雷射防空普及 反而變無人機無用141F 12/18 13:30
推 tannoy      : 自己以為，現實世界各國證明戰車無用就是幻想142F 12/18 13:41
噓 TeaEEE      : 沒坦克不就變一堆無人機直接打士兵？143F 12/18 13:51
推 thirtyto    : 俄國 現代主戰沒用 所以挖二戰古董上戰場 可以哦144F 12/18 14:00
推 chenry      : 二戰後還有航母無用論 長程轟炸機可替代145F 12/18 15:00
推 kkttaipeityy: 沒坦克的步兵被無人機打，這不就是國軍守備旅未來146F 12/18 15:37
→ kkttaipeityy: 的情況嗎...
→ kkttaipeityy: 其實很奇怪的是解放軍到現在都沒正式配發FPV無人機
→ kkttaipeityy: 或任何形式的巡飛彈，反倒是解放軍步兵已經列裝PF8
→ kkttaipeityy: 9、HJ12，WZ10上掛著AKD-10，這些正規反裝甲武器不
→ kkttaipeityy: 擔心卻擔心解放軍自己都還沒用的無人機，有點本末
→ kkttaipeityy: 倒置了吧
推 evilcherry  : 應該是共軍較怕被無人機mission kill吧153F 12/18 16:39
→ evilcherry  : 要怎樣拖回去已是難題
→ eemail      : 俄高層要人去衝是因為甲車後勤太重@@ 要這樣解釋也155F 12/18 16:49
→ eemail      : 可以啦 另一解釋是那個制度下人命不值錢你覺得很好?
推 tin123210   : 步兵會被地雷炸死，步兵無用，我們瘋狂埋地雷就好157F 12/18 17:52
推 BlowjobFace : 出生就一定要會死 嘻嘻158F 12/18 21:50
噓 belister    : 先說說無人機怎麼渡海159F 12/19 12:59
→ belister    : 佈置在航母上面飛過來是吧

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