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標題 Re: [新聞] 大買40門最新版聖騎士自走砲 台升級火砲
時間 Fri Dec 20 12:10:15 2024
標題 Re: [新聞] 大買40門最新版聖騎士自走砲 台升級火砲
時間 Fri Dec 20 12:10:15 2024
※ 引述 《jobli》 之銘言：
: 噓 ryannieh : 笑死，鋭指什麼的，早就裝上近期外購的那些武器上， 12/18 19:03
: → ryannieh : 哪可能沒有啊？ 12/18 19:04
這種就是什麼都不懂然後跑出來搞笑
砲兵自動化射擊關銳指什麼事
你要不要先說一下國軍武器都實裝銳指的事啊
: → kiyoshi520 : 我查到的也是像美軍的A6也是有從A2/A3改的， 12/19 07:24
: → kiyoshi520 : 倒真的是從引擎到砲都換掉只有底盤還留著。 12/19 07:24
: → kiyoshi520 : 不過再怎麼講先把手邊A2做升級會比新購合理， 12/19 07:24
: → kiyoshi520 : 畢竟現有A2戰力也不甚理想妥善率我就不確定了。 12/19 07:24
: 推 MartianIT : 100+ A2升級和外購40部A7哪個時程會先跑完? 12/19 08:05
: → MartianIT : A2升級可是引擎動力包發電機砲管砲座都要換的大工程 12/19 08:07
: 推 MartianIT : 而且就算A2升級到A5規格 也還是跟不上時代 12/19 08:36
: → kiyoshi520 : 國軍那堆越戰甚至二戰古董是真的要換掉。 12/19 10:20
: → kiyoshi520 : 然後也請中科院跟軍備局不要出來亂， 12/19 10:20
: → kiyoshi520 : 沒能力也可以做技術授權而不是閉門造車。 12/19 10:20
M109A5/A2 要升級最大問題不會是在美國
美國只有同意和不同意,技轉或在台灣開公司來作
問題最大會在台灣
以M60A3升級來說
砲管沒問題,
歐洲採購加工設備 105公厘戰車砲管擬由202廠生產更新
至於更換M60A3戰車的105公厘戰車砲管，主要是部分M60A3戰車砲管磨損需更換，據了解，
軍備局202廠早已進行的砲管自緊設備機具翻新案，以及新購砲管膛線加工機、半自動銲接
等設備，均自歐洲採購；砲管的毛胚與台中一家鋼廠合作生產，經獲得國外生產105公厘戰
車砲管的授權與鍛造技術支援後，將由202廠負責戰車砲管更新。
軍備局202廠早已進行的砲管自緊設備機具翻新案，以及新購砲管膛線加工機、半自動銲接
等設備，均自歐洲採購；砲管的毛胚與台中一家鋼廠合作生產，經獲得國外生產105公厘戰
車砲管的授權與鍛造技術支援後，將由202廠負責戰車砲管更新。
引擎陸軍自己去買了,陸軍後勤指揮部與AVDS-1790系列引擎的原製造商RENK America公司直
接洽談,後面兵整也能更換
為提升國軍M60A3戰車戰力與妥善率，陸軍編列72.45億元作業維持費預算，2023年到2028年
3月更新460具新款AVDS-1790-2CA（U）引擎，據了解，美國引擎原廠 RENK America將於年
底依合約交運第一批15具
3月更新460具新款AVDS-1790-2CA（U）引擎，據了解，美國引擎原廠 RENK America將於年
底依合約交運第一批15具
但射控及其他又要由中科院研發的全新射控、砲控及觀瞄系統數位...
這樣一來,可能全軍都換M1中科院還沒研發出來
到M109A5+問題一樣
砲管可以買,可以用委託受權生產
底盤砲塔這些,兵整中心爛船也有三斤釘
買總成回來組合,兵整這種能力也有
問題一樣回到砲兵射指/定位/定向/測地等設備
如果是砲校負責,車子直接買美國的AFCS(自動射控)/模組化定位定向(MAPS)
砲兵營換AFATDS 射擊指揮系統那天下太平
如果這個故事有中科院跑進來想研發
那到M109A9現世,國軍也換不了A5+
中科院自己有程式設計跟規劃能力的 化
現在砲兵自動化系統就不會是砲校自己研發設計並且列裝了
--
打擊部隊/勤務部隊編現比低到近解編 我們有百萬後備
後備步兵旅沒有火砲/迫砲/重機槍 只有步槍剌刀和輕機槍 我們有精神戰力
總而言之 不管國軍有多少問題 解放軍也好不到那
你不信國軍天下無敵? 那你就是中共同路人 來跟我說一聲:國軍天下無敵!
邱國正回應，有任何訊息對我方不利、對對方有利，就會初步認為是在地協力者
https://news.ltn.com.tw/news/politics/breakingnews/4605143
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.12.112.147 (臺灣)
※ 作者: jobli 2024-12-20 12:10:15
※ 文章代碼(AID): #1dPEuf9U (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1734667817.A.25E.html
※ 同主題文章:
12-18 13:06
12-18 17:24
Re: [新聞] 大買40門最新版聖騎士自走砲 台升級火砲
12-20 12:10
12-20 14:40
噓 : 笑死，鋭指就是臺版ABCS，AFATDS本來就是ABCS下的一個軟體。你連什麼是幹嘛用的、關係是什麼都搞不清楚，就在瞎扯一堆是搞屁？1F 12/20 13:03
推 : 射控的部份問題沒這麼大吧？雲豹跟獵豹輪型戰車的射控也是中科院做的4F 12/20 13:06
→ : 還在扯6F 12/20 13:07
→ : 之前尖端雜誌的李思平編輯（CM11義務役射手）對雲豹射控的評價還蠻不錯的7F 12/20 13:07
→ : ryan可以去理解一下System of system是什麼概念，而且Himars也引進AFATDS了，至於整合？？？9F 12/20 13:13
→ : 你可以等M60A3中科射指看看成果
今天要升級A5+
那就要買美軍整套回來,M60A3的例子要跟你說
台灣目前沒有統合建軍的單位
一個戰車也是各單位跳出來弄自己的部份
沒人想當小弟去配合別人開發
像前面國產卡車砲失敗很大原因之一是沒有射表資料因為砲校不願意參加
結果軍備局用電腦去模擬跑,就是不能用11F 12/20 13:15
今天要升級A5+
那就要買美軍整套回來,M60A3的例子要跟你說
台灣目前沒有統合建軍的單位
一個戰車也是各單位跳出來弄自己的部份
沒人想當小弟去配合別人開發
像前面國產卡車砲失敗很大原因之一是沒有射表資料因為砲校不願意參加
結果軍備局用電腦去模擬跑,就是不能用11F 12/20 13:15
→ : 砲校願意參加才有鬼20F 12/20 13:16
→ : 現在要升級A5+
底盤/引擎/自動砲塔(液壓/電動)/液壓穩定
這些硬體台灣都沒有基礎,如果不能直接買成品等研發幾乎不可能
兵整也沒能力去研發,真的成案陸軍就會去買
砲管/武裝等,可以參考M60A3的例子,軍備局作不出來就會去買授權
不會硬說要自己來
到中科院,什麼都想弄一個自己來
但自己有多少能力完全不考慮,大濕那種亂扯的就不用講了
今天要開發AFATDS有那麼容易?
全世界能開發出來的沒幾個國家
台灣也有買AFATDS,是配合迅安在用
但推半天都推不起來,最後在用的都是砲校自己開發的除了語言問題外,美軍系統都是成套的
買一個子系統就沒用,然後長官就會得出買這種先進的東西沒用
回去用手...21F 12/20 13:23
底盤/引擎/自動砲塔(液壓/電動)/液壓穩定
這些硬體台灣都沒有基礎,如果不能直接買成品等研發幾乎不可能
兵整也沒能力去研發,真的成案陸軍就會去買
砲管/武裝等,可以參考M60A3的例子,軍備局作不出來就會去買授權
不會硬說要自己來
到中科院,什麼都想弄一個自己來
但自己有多少能力完全不考慮,大濕那種亂扯的就不用講了
今天要開發AFATDS有那麼容易?
全世界能開發出來的沒幾個國家
台灣也有買AFATDS,是配合迅安在用
但推半天都推不起來,最後在用的都是砲校自己開發的除了語言問題外,美軍系統都是成套的
買一個子系統就沒用,然後長官就會得出買這種先進的東西沒用
回去用手...21F 12/20 13:23
噓 : 現在有沒有AFATDS？有，現在叫迅安系統，沒有整合進鋭指的結果就是一堆東西都要靠語音和手動操作。HIMARS打ATACMS這樣用沒啥問題，反正打到對岸去不會誤擊友軍啥鬼的，但一般火砲怎麼辦？以後除非鋭指打掉，不然不是AFATDS整合到鋭指去，不然就是中科院自己生一個模組出來（搞不好早就做了）。反正怎麼樣都是鋭指，哪有什麼不對？40F 12/20 13:24
→ : 今天要引進A5+就全套引進,找一個單位主導對美國就好
不想要搞什麼台版A5+
台灣這種歪路走很多次了,不用一直掉坑裡
沒那個能力硬要走,最後吃屎的都是部隊
又在講訊安講語音了
啊你的銳指自動化射擊子系統呢？
還在中科院早做了
要整合的東西,拜託攪屎棍就不要參加了47F 12/20 13:26
不想要搞什麼台版A5+
台灣這種歪路走很多次了,不用一直掉坑裡
沒那個能力硬要走,最後吃屎的都是部隊
又在講訊安講語音了
啊你的銳指自動化射擊子系統呢？
還在中科院早做了
要整合的東西,拜託攪屎棍就不要參加了47F 12/20 13:26
→ : 不會沒用。這差別只是你在網路下跑不同程式而已，例如你在手機上同時跑Youtube和Line，只是這個上級系統可以整合兩者的訊息。砲兵戰系的重點是要合北約規用他們的規範交換資料（封包和格式），合規你就可以和AFATDS交換資料。不然北約也不是都用同一個戰系，但是這是有北約標準的56F 12/20 13:29
→ : 大家都用line 你用電腦版 我用ios 他用安卓大家可以溝通
你用line 我不用我開發一個Facebook Messenger.
還是台灣版,連原版Facebook Messenger.都不能連62F 12/20 13:36
你用line 我不用我開發一個Facebook Messenger.
還是台灣版,連原版Facebook Messenger.都不能連62F 12/20 13:36
推 : 如果是說M60戰車的射控升級，基本上有獵豹戰車的射控展示，問題相對來說比較小，但砲兵的射指系統就牽扯更多更複雜了66F 12/20 13:37
→ : 國軍早年就有少量AFATDS，應該是小布希政府允售M109A6時引進。但一直遇到老問題，陸軍自己內部喬不攏要國產還是外購。69F 12/20 13:38
→ : AFATDS98年來100年開始用在作戰區砲兵組
沒有下來單位過
用他比用手算加打電話還慢72F 12/20 13:43
沒有下來單位過
用他比用手算加打電話還慢72F 12/20 13:43
→ : 如果要買A7 然後A2/A5要升級 那升級案就直接統一外購了 不然你又自己搞台灣整合版 然後跟A7又不通就好笑了75F 12/20 13:43
→ : 自動射指陸軍有自己開發了
但是問題是砲兵開發的,在陸軍自己內部
裝甲跟步兵都不能用
120模組步校也拒絕提供參數跟參加自動化78F 12/20 13:44
但是問題是砲兵開發的,在陸軍自己內部
裝甲跟步兵都不能用
120模組步校也拒絕提供參數跟參加自動化78F 12/20 13:44
→ : 問題就是M1A2已經是銳指了82F 12/20 13:44
推 : 砲兵開發射指，裝甲兵參加是要？由戰車車上的觀測系統當砲兵前觀這樣？83F 12/20 13:46
→ : 不是,目前自動化射擊是砲兵觀測官在用
你戰車連長就算用M1銳指連不到砲兵
美軍是三軍地空整體都在一個平台
你還是要語音跟人工解讀地圖座標那段85F 12/20 13:48
你戰車連長就算用M1銳指連不到砲兵
美軍是三軍地空整體都在一個平台
你還是要語音跟人工解讀地圖座標那段85F 12/20 13:48
推 : 鋭指算是把所有地面部隊的資訊都上網到同一個數位平台上展示（就像戰略電玩那種你看地圖會顯示有什麼友軍單位在哪，狀況如何，那些友軍跟你自己又在哪看到什麼敵方單位），但這些數據能否精細到可以讓砲兵快速完成射擊程序又是另一件事89F 12/20 13:50
→ : 有點像是 某偵查車觀測到敵方陣地然後標記之後 所有人的電腦都會顯示那個陣地的位置這樣?94F 12/20 13:51
→ : 我知道你的座標跟我能不能打你看到的目標是兩回事再來在沒有數位地圖的現在有用嗎？96F 12/20 13:52
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