※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-10-11 03:14:16
看板 movie
作者 標題 Re: [討論] 都怪編劇就飽了?
時間 Mon Oct 11 01:10:52 2021
※ 引述《bellid (bellid)》之銘言:
: 每當一有韓國影視作品叫好叫座的時候,台灣就會掀起一股檢討風。
: 在這股檢討風中,很常聽到的聲音就是,台灣編劇寫不出來這種劇本啦。
: 比方說這篇
: https://new7.storm.mg/article/3972648
: 裡面曹瑞原導演說到:
: 「台灣最弱的一環是編劇」,從編劇的基本功到題材的開發,都還有更多需要加強;
: 公視節目部經理於蓓華也指出,近年台劇儘管製作規格提升,「但要讓觀眾可以順暢地一集一集追完、沒有尷尬的作品,相較之下還是不那麼全面。」
: 好的,先假設這個“編劇是最弱的一環”為真。: 那這狀況到底是誰造成的呢?
文長有點亂,隨便寫寫隨便讀讀,請多包涵。
其實追究問題的源頭是誰造成的,已經沒辦法解決這個圈子的問題了。
只要走過幾個台灣劇組就知道,劇組就是一個台灣社會文化的縮影(哪個行業不是?)
導演跟製片怪劇組人員能力不足,
劇組人員也不時在片場私底下怪導演拍的亂七八糟,怪製片不給合理的工作環境和條件,
這真的很奇怪,明明應該是一個一起創作和克服各種拍片困難的的team,
這真的很奇怪,明明應該是一個一起創作和克服各種拍片困難的的team,
卻搞得好像每個劇組拍片都像在勞資雙方大作戰,拍部片比當三年兵還累,
裡頭還更多階級,出錢的欺負被雇傭的,然後各組的頭再欺負組裡更菜的,
或不同組的在那邊搞小圈圈。
裡頭還更多階級,出錢的欺負被雇傭的,然後各組的頭再欺負組裡更菜的,
或不同組的在那邊搞小圈圈。
但以上的抱怨內容是不是事實?某種程度上來說,也確實都是事實,
不然不會在李安回台灣拍少年pi之前,台灣影視沒有一間符合國際標準的美術質感公司,
然後少年pi十年過去了,仍只有一間符合國際標準的法蘭克美術質感公司,
沒有競爭,會有進步嗎?
妝髮和服裝造型就更不想說了,
從來就是一個在台灣影視沒有人用國際標準檢視過的部分。
其實真正的問題從來不是「台灣為什麼拍不出魷魚遊戲」或「屍速列車」或「寄生上流」
而是「為什麼台灣拿不到國際平台的資金來拍出有台灣特色的戲」。
台灣的文化裡從來沒有自我檢討,只有怪罪他人,所以尋找問題根源不實際,
從教育層面改善比較有機會執行。
但回頭看台灣影視教育,記得前陣子北藝大電影系副教授有發文說了類似台灣不需要
netflix的發文,韓國影視環境和條件比我們更血汗,就知道台灣短時間內要改善要
進步很難了。
netflix的發文,韓國影視環境和條件比我們更血汗,就知道台灣短時間內要改善要
進步很難了。
倒不是說韓國影視不血汗,小的有認識在韓國電影圈工作的韓國人,的確是很血汗,
但人家有沒有藉由引進國際資源試圖改善勞動條件,這也是有的事實。他們透過長年
在國際影壇上工作打拼的大導演,引入更良善的工作條件。
但人家有沒有藉由引進國際資源試圖改善勞動條件,這也是有的事實。他們透過長年
在國際影壇上工作打拼的大導演,引入更良善的工作條件。
舉例來說:奉俊昊回韓拍《寄生上流》,使用的僱傭合約條件和在美國一模一樣,薪水
有保障,工時也有保障,而且他的理由還不是因為「這樣比較人道」或是「片子會比較
好看」,而是他幾次的經驗下來發現這樣的勞動條件「拍片比較有效率」。
有保障,工時也有保障,而且他的理由還不是因為「這樣比較人道」或是「片子會比較
好看」,而是他幾次的經驗下來發現這樣的勞動條件「拍片比較有效率」。
「效率」兩個字擺出來給你看了,問題是台灣的製片或製作公司有在學嗎?
學校有在教嗎?沒啊。
真的不要拿《魷魚遊戲》各種吹捧或是各種檢討來自欺欺人,光是歐美一年不知道有
多少部超級小成本製作,但同樣拍的精彩好看的電影(只是台灣看不到,所以我們不
知道)我們卻只著眼在最有曝光度的作品,就知道眼界很狹隘了。
多少部超級小成本製作,但同樣拍的精彩好看的電影(只是台灣看不到,所以我們不
知道)我們卻只著眼在最有曝光度的作品,就知道眼界很狹隘了。
基本上台灣影視的現況就是:
1.製片壓榨劇組是事實。
2.劇組裡各組的頭薪水越來越高也是事實,有沒有合理發給助理就不清楚。
3.各層級能力不符合國際標準,導致很難有跨國合作或跨國商業資金流入,也是事實
4.政府輔導金制度核發和審查制度爛到這篇說不完,也是事實。
文策院也是亂七八糟的,小的朋友在文策院執行企劃,也曾經和幾個在跑文策院的
製片聊過,奇奇怪怪的事也是一大堆。然後你就會覺得很奇怪,到底是上頭的人真的
那麼廢,還是這個圈子的八卦和抱怨文化太氾濫了,真的很少聊天聽到在聊創作的,
都是在抱怨和八卦而已,以及隨之而來的無奈,無奈到看誰先放棄的那一天。
那麼廢,還是這個圈子的八卦和抱怨文化太氾濫了,真的很少聊天聽到在聊創作的,
都是在抱怨和八卦而已,以及隨之而來的無奈,無奈到看誰先放棄的那一天。
5.教育制度的缺陷,不管是人才的養成,甚至是一般人(觀眾)對創作鑒賞力和思考的
培養的缺乏,也是事實。不是我要開大絕怪觀眾,而是台灣真的在這塊的教育養成很
缺乏。
培養的缺乏,也是事實。不是我要開大絕怪觀眾,而是台灣真的在這塊的教育養成很
缺乏。
光是《緝魂》和《天橋上的魔術師》的特效,拿給美國專業從業人員就能一秒指出基
本的失誤,然後我們的觀眾只是覺得台灣這樣已經很棒了,或是還在吵特效是韓國中
國做的問題。如果我們看不出這兩部電影特效基本的失誤,那我們台灣的公司就很難
接到國外電影的代工,甚至是國內的電影了。
本的失誤,然後我們的觀眾只是覺得台灣這樣已經很棒了,或是還在吵特效是韓國中
國做的問題。如果我們看不出這兩部電影特效基本的失誤,那我們台灣的公司就很難
接到國外電影的代工,甚至是國內的電影了。
就好像少年pi之前我們還蠻沾沾自喜台灣影劇界有很多厲害的美術設計,結果根本被
國外團隊打槍到不行。
6.影劇勞動條件差到不行,沒有願景的產業從學校機構時期就無法吸引一流的人才投入,
讓剛踏入產業的年輕人很快就喪失熱情,或是迫於現實離開。
我就講一個,朋友現在正拍某個女導演的電視劇,演員各種大咖,什麼工作條件?
每天工作(在片場的時間)超過16小時,加上交通可能破17-18小時,
月休目前不到五天,月薪不到五萬,據說頭領超過8-10萬。
然後排表計畫在宜蘭連續拍攝七天,原先竟然沒有計劃安排劇組人員的住宿,要大家
每天拍攝超過16小然後從台北宜蘭通車。
你如果是劇組人員,待這種劇組你會開心嗎?會有餘裕想創作的事嗎?
整天訐譙導演跟製片就飽了,回到家都跟殭屍一樣,根本沒生活品質可言。
電影或影集上映後呢?成果好一點的,製片導演上台領獎感謝工作人員,感謝觀眾,
成果差一點的,大家網路罵一罵,各種訕笑,互相怪罪,千篇一律屢試不爽啊。
但不同的成品,最後的導向都是一樣的,沒人在自我檢討,沒人(或僅有非常少人)
想要改善制度。
反正Netflix不願意投錢拍台灣自製劇(其實還是有啦,最近好像還有一部秘密製作中)
但Netflix至少還願意花錢買台灣的content,大家也就以此為滿了,反正拿得到現金
最重要,這些東西在國際上有沒有收視率不重要。等哪一天台灣的訂閱戶數飽和了,
這個市場就差不多到頂了。
我是覺得我們真的不用拍《魷魚遊戲》,但我們至少得拍出同樣等級的東西吧。
前兩天看了台灣現今第一類型大導程偉豪拍的《池塘怪談》,我就很想問這位大導真的有
用心在看攝影跟調色嗎?根本同一個濾鏡從《紅衣小女孩》套到《目擊者》《緝魂》到
《池塘怪談》。
然後他是今年金馬獎最佳導演的入圍者,樂觀一點的觀眾和影評人說金馬獎在鼓勵台灣
電影朝類型工業邁進,悲觀一點的說我們台灣最好的競爭者就只有這些了,這裡就留給
電影版神通廣大的板友們各自解讀了。
電影朝類型工業邁進,悲觀一點的說我們台灣最好的競爭者就只有這些了,這裡就留給
電影版神通廣大的板友們各自解讀了。
希望台灣影劇越來越好。
: 先來看看曹導演的《斯卡羅》的開鏡新聞吧
: https://udn.com/news/story/7240/5676647
: 仔細看一下開鏡紅紙上,有掛編劇嗎?
: 沒有喔。
: 再看一下這部近期要上檔的戲吧。
: https://imgur.com/a/quf1Ewy
: 連選角指導、場務領班都寫上了,
: 編劇呢?
: 在金馬跟金鐘的典禮上,常常聽到有得獎者在喊,劇本,是一劇之本,
: 可是連開鏡紅紙或主視覺上,編劇常常看不到是誰。
: 大家可能會以為這是小事,
: 但看起來,這真的也沒有劇本是一劇之本的態勢吧?
: 更多時候,還會看到維基編劇那一欄,洋洋灑灑地掛了好多人,
: 有時候連製片、製作人都赫然在列。
: “編劇”兩字,在中文理解中,可能有點模糊
: 在英語電影的片頭裡,編劇是Written by,也就是寫的人。
: 這些製片人都掛上去的,製片人,真的有打開筆電去寫三角形跟對話嗎?
: 還是只出一張嘴?
: 是不是很多時候,
: 這整個影視產業就認為,
: 編劇不過就是打字機?
: 所以開鏡紅紙不用上編劇的名字,
: 所以出一張嘴的製片,也可以同掛編劇。
: 是不是有很多時候,
: 導演只想拍自己想拍的故事,主導著劇情的發展,
: 如果有合作的編劇,
: 一樣淪為打字機。
: 如果是自己想寫自己的故事,就不要說是找不到編劇!
: 再說到編劇的薪資吧
: 斯卡羅十集號稱將近一億九千的預算,以好萊塢編劇費用約占總製作費用2%-5%之間,假設我們取個保守值,就說3%好了,
: 斯卡羅的編劇,能拿到一億九千萬的3%,五百七十萬嗎?
: 說真的我很存疑。
: 就如同陳玉勳導演在拿下北影最佳導演獎說的
: “編劇是全劇組裡最辛苦的人,因為他都吃不到便當。”
: 第一句話是沒錯的,但根本不是一個吃不吃便當的問題!
: 拿了獎還要這樣開編劇玩笑真的不是一個“沒準備就在台上亂講話”可以開脫的。
: 台灣編劇的薪資,先不問有沒有拿到整個製作預算的三趴。
: 一改再改都是很常見的。
: 現在當攝影組超時工作,就可以以小時計算加班費。
: 編劇一再因為製作人跟導演不知道自己想要什麼就一再配合改本,
: 酬勞卻不會因為這樣而增加的時候
: 台灣編劇在時間上被拖宕、在精神上被耗損,
: 如果本來還有滿腹熱血滿腦鬼點子,早也就被這產業消耗殆盡了。
: 試問,製作人跟導演是幹嘛的?不就是應該掌握整個作品的方向嗎?
: 編劇寫不好,你當導演不能溝通修正嗎?
: 如果籌備拍攝的時候你都看不來有問題,
: 然後上檔了被說像狗屎,才來說編劇是最弱的一環,
: 這不就等於甩鍋還背刺與你奮戰的編劇?
: 可以啦,當魷魚遊戲大紅,大家都可以來反省一下為什麼台灣拍不出來
: 但檢討編劇之前
: 我們可能要問,台灣的製作人真的都看懂劇本嗎?
: 劇本一改再改的時候,真的都知道戲是什麼、自己要什麼嗎?
: 台灣導演是不是都只想拍自己想拍的東西?
: 想拍自己的東西ok啊,但不要再說找不到編劇的鬼話。
: 再問一下,台灣編劇受到合理的待遇了嗎?
: 受到足夠的尊重了嗎?還是只是仍然檢討完編劇之後,繼續把編劇當打字機跟免洗筷?
: 如果還是這樣,再二十年,台灣也趕不上韓國的。
: -----
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※ 同主題文章:
10-10 23:07 ■ [討論] 都怪編劇就飽了?
● 10-11 01:10 ■ Re: [討論] 都怪編劇就飽了?
10-11 01:33 ■ Re: [討論] 都怪編劇就飽了?
10-11 12:34 ■ Re: [討論] 都怪編劇就飽了?
推 : 推,真的是有拿到錢最重要喇1F 10/11 01:16
推 : 說真的以魷魚遊戲來說,這部片題材不算新鮮,很多畫2F 10/11 01:16
→ : 面感也不能說創新,故事也不能說非常令人驚喜鋪陳
→ : 但整體效果出來就是好,這就是品質差異
→ : 面感也不能說創新,故事也不能說非常令人驚喜鋪陳
→ : 但整體效果出來就是好,這就是品質差異
→ : 台灣影視越看越有科科在業界的感覺哈哈5F 10/11 01:17
→ : 台灣導演很多都喜歡自詡藝術家,都喜歡拍的很高深6F 10/11 01:18
藝術家不是問題,拍的曲高和寡也不是問題。拍的好不好,有不有效才是問題。
國外還是有很多好的藝術電影導演。
我愛De Toro的《環太平洋》,也愛李滄東的《生命之詩》。
推 : 教育養成是差在哪 怎麼培養?7F 10/11 01:18
差在我們學校沒有教「如何觀看」各種藝術創作的方式,差在我們國小沒有演莎士比亞,大學必讀康德的何謂啟蒙。
差在我們覺得這些東西只有藝術家才需要懂,對藝術沒興趣的人不必懂。
怎麼培養,先有好的老師和好的家長大概是最實際能做到的事吧。
→ : 希望別人都沒看過的驚奇,但出來只有驚嚇8F 10/11 01:18
推 : 推你第5點和第6點9F 10/11 01:19
推 : 推10F 10/11 01:19
推 : 18HR 月休5天 領不到5萬= = 交通該不會還要自費吧11F 10/11 01:22
交通就台北統一發車和drop,但之後你還是自己想辦法回家。→ : 真的覺得有些臺劇的觀眾對於影集缺乏鑑賞力,作品無12F 10/11 01:22
→ : 論好壞,只要有對到潮流或口味就無腦挺。
創作者真的不應該怪觀眾沒鑑賞力或看不懂。→ : 論好壞,只要有對到潮流或口味就無腦挺。
但觀眾的確也該不停地提升自己的鑑賞力就是,兩者並不衝突。
推 : 最簡陋與基本的敘事載體就是文字啊,但國文課文都是14F 10/11 01:27
→ : 中年老男人官場失意,學字義句意文言文;另一方面寫
→ : 作也不教意象、編排、鉤子等寫作基礎。雙管齊毀。就
→ : 算是分數頂高的那群,也有很多人在鑑賞上毫無眼光
→ : 中年老男人官場失意,學字義句意文言文;另一方面寫
→ : 作也不教意象、編排、鉤子等寫作基礎。雙管齊毀。就
→ : 算是分數頂高的那群,也有很多人在鑑賞上毫無眼光
推 : 台灣人連基本的審美觀都缺乏XD18F 10/11 01:28
→ : 每次看到台劇觀眾在推什麼十大金句就覺得很煩==19F 10/11 01:29
推 : 台劇的濾鏡真的很多看不順眼20F 10/11 01:31
推 : 推 這篇有內容21F 10/11 01:32
推 : 不說遠的,香港只會拍警匪片的怒火就屌打台灣近期22F 10/11 01:40
→ : 入圍的作品了吧
→ : 入圍的作品了吧
推 : 程偉豪真的不要再套這麼重的濾鏡了,池塘怪談看不下24F 10/11 01:41
濾鏡要套也套個有層次一點的,套個像instagram或adobe內建的,看起來真的不優推 : 忙著考醫牙、輪班、公務員的國家就不用談藝術啦25F 10/11 01:54
說起來,韓國比我們更忙。但國外多的是懂藝術的醫生,工程師,和公務員。
推 : 也是誒,那就要回到資本太少或是台灣都在炒房哈哈26F 10/11 01:59
資本少有很大的限制,但這個限制真的不該是沒有好創作的根本問題。這已經是iphone都可以拿來拍電影的時代。
我是很想拿一個短片《cargo》來舉例,導演靠著七分鐘的短片成功拿到Netflix的資金
改成長片,最終成品不怎麼樣,但我們拍不拍得出這七分鐘的短片?
推 : 推文連這也能怪到讀古文啊?27F 10/11 02:02
推 : 真要說,就是台灣人閱讀量太少,不管是書或是影視創
→ : 作。
且慢,我不認為一切的問題能有單一個能歸咎的原因,推 : 真要說,就是台灣人閱讀量太少,不管是書或是影視創
→ : 作。
好像我們改善了這個問題就能解決。
事實上我認識的很多台灣創作者,閱讀量都很大。
我文內有提到,追根究底是沒用的,只能從各著手去改變,教育是最大的可能性。
推 : 我不是在說創作者啊,我是說一般人的美感之類的。32F 10/11 02:19
如果是這樣的話,我更偏好的說法是我們有沒有在教育體制中學習觀看和閱讀的方式,如果沒有的話,那再大的閱讀量幫助也很有限。
→ : 去年《孤味》的拍攝每天都在 12 小時內收工33F 10/11 02:20
孤味劇組我就保留一下,奇怪的觀念也是有聽過。但你舉的還是極少數。超時工作,沒簽合約事後不給錢或少給錢,才是台灣影劇界常態。
推 : 誰說我在怪古文了? 問題是只讀/教古文。如果有人認34F 10/11 02:22
→ : 為閱讀就可以解決問題,那這套國文教育會吸引人對現
→ : 代、大眾文學感興趣嗎? 還是一點不教、閱讀自成?
→ : 為閱讀就可以解決問題,那這套國文教育會吸引人對現
→ : 代、大眾文學感興趣嗎? 還是一點不教、閱讀自成?
推 : 推金句真的超無聊又莫名,還有什麼電影教會我們巴37F 10/11 02:24
→ : 啦巴啦的也很無聊XD 但台灣觀眾卻超愛點閱
→ : 啦巴啦的也很無聊XD 但台灣觀眾卻超愛點閱
→ : [url]https://youtu.be/Tsvk-8bFFZM[/url]39F 10/11 02:28
推 : 推40F 10/11 02:41
推 : 推 每個環節都有問題41F 10/11 03:10
→ : 不只是影視圈 其他行業也如此
→ : 台灣人自詡擁有進步價值 但是把外層掀開 裡面的觀
→ : 念還是很陳舊跟不上時代
→ : 不只是影視圈 其他行業也如此
→ : 台灣人自詡擁有進步價值 但是把外層掀開 裡面的觀
→ : 念還是很陳舊跟不上時代
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