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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-12-26 08:43:04
看板 movie
作者 skyalso (見習時冒險者‧天亦)
標題 Re: [開箱] ]查克史奈德正義聯盟三部曲 UHD+BD 八碟
時間 Mon Dec 26 00:52:45 2022

特地再回一篇關於BVS瑪莎梗的問題

瑪莎梗是爛梗沒錯，這個我想大家都不否認，重點是蝙蝠俠的心境轉折，
可能是查克原本可以做得非常好的地方，只是沒機會做出來。

原本的蝙蝠俠是跟高譚怪人們周旋幾十年後已經接近惡墮的存在，
所以他看到超人的第一個反應是「這個外星人很危險，可能有一天會毀滅地球」
事實上BVS裡面已經藉由政論節目在討論超人的定位問題，
而蝙蝠俠因為受到路瑟的影響，決定做的事情是抹殺超人存在。

後來在他和超人對決的過程中，
發現了超人其實在心靈面跟普通人類沒什麼兩樣，
所以一下子覺得自己做錯事了，決定把超人當成同伴，然後超人壯烈犧牲，
之後他在查克正聯裡面為了贖罪一肩扛起大部分責任，把超人復活然後經營正聯。

我覺得原本這樣已經算是一個角色相當完整的成長跟轉變了，
但其實查克原本規劃的還要更深遠些。

因為原本後面的劇情是「不義聯盟」，也就是黑化超人，
這代表什麼？這代表蝙蝠俠一開始的初心就是抹殺超人可能才是對的。
未來閃電俠在BVS裡面也跟蝙蝠俠說「你沒看錯他！」

也就是說蝙蝠俠為了自己犯下的這個錯誤，又要贖罪一次，
帶領殘存的英雄對抗黑化超人跟達克賽德。
這個心境轉變其實才是我真正想看查克表現的地方，
當初蝙蝠俠因為瑪莎而心軟是否做錯了呢？

當然，現在我們都看不到了，所以也只能在網路上打嘴砲。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 219.85.191.151 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1Zg7_V4b (movie)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/movie/M.1671987167.A.125.html
※ 同主題文章:
　 12-25 18:54 abaddom958. ■ [開箱] ]查克史奈德正義聯盟三部曲 UHD+BD 八碟禮盒版
　 12-25 20:11 jump2j. ■ Re: [開箱] ]查克史奈德正義聯盟三部曲 UHD+BD 八碟禮盒版
● 12-26 00:52 skyalso. ■ Re: [開箱] ]查克史奈德正義聯盟三部曲 UHD+BD 八碟
　 12-26 13:00 ckshchen. ■ Re: [開箱] ]查克史奈德正義聯盟三部曲 UHD+BD 八碟
推 glacierl    : 哪來的「大家都不否認」XD1F 12/26 01:07
推 szdxc17     : 為啥討論起手式都流行“大家”而不是“我”2F 12/26 01:50
推 guezt       : 等下 只有我覺得這個梗很棒嗎？XD3F 12/26 02:30
→ PatlaborGao2: 要搞蝙蝠俠心理轉折 當初應該先拍一部個人電影才對4F 12/26 02:43
推 turnpoint   : 如果超人從MOS到BVS前段都用瑪莎稱呼媽媽那就是好5F 12/26 04:33
→ turnpoint   : 梗，代表導演很早以前就鋪好梗了，結果超人是到最
→ turnpoint   : 後才改叫瑪莎，那就很突兀了
推 mysmalllamb : 否認一票～我只承認「很多人覺得瑪莎梗爛」8F 12/26 05:22
推 Magic0312   : 瑪莎梗的確爛，但更爛的是劇情，有蝙蝠俠有雷克斯9F 12/26 05:56
→ Magic0312   : 還有BVS，更別說DC給人的感覺就是相對有深度的超英
→ Magic0312   : 電影，結果劇情這麼讓人失望，大家期望看到守護者
→ Magic0312   : 般的劇情強度，結果看到DC版角頭
推 mysmalllamb : 當它的深度深過了你時…13F 12/26 06:09
→ xxx60709    : 超人做了一堆好事->裝沒看到14F 12/26 06:44
→ xxx60709    : 超人也愛家人->他是個好人
→ xxx60709    : 不管有沒有瑪莎爛梗，這樣的蝙蝠俠也許有人覺得很棒
→ xxx60709    : ，但我只覺得弱智到不行
→ xxx60709    : 再不然也可以改成讓蝙蝠俠只是想要透過戰鬥測試超人
→ xxx60709    : 被逼到絕境的真面目也行，弄成這麼深的殺意然後腦弱
→ xxx60709    : 解掉到底在幹嘛
推 mysmalllamb : 穆斯林也做了一堆好事，後 911時代的美國極右排外21F 12/26 06:53
→ mysmalllamb : 者也都沒看到；只是因為沒真認識那些穆斯林也是人
→ mysmalllamb : 生父母養，就只想著恐怖份子標籤而忘了他們持平來
→ mysmalllamb : 說也都是好人。也許觀眾覺得這個蝙很蠢，但現世曾經
→ mysmalllamb : 一度（甚至仍然？）就是有許多美國人如此瘋狂失智，
→ mysmalllamb : 本片透過開場「大樓崩塌」與「18個月後」還有「1%理
→ mysmalllamb : 論」都在對後 911的美國瘋狂重審警惕，有在關心就
→ mysmalllamb : 能從細節中建立這連結。
→ xxx60709    : 第一，你把單人個體跟群體拿來對比就完全是不對，單29F 12/26 07:00
→ xxx60709    : 人行為上的責任但是群體行為的複雜性沒有可比性
→ xxx60709    : 第二，實際上的排他性和對法律的見解註定會是和其他
→ xxx60709    : 文化衝突最深的群體，表面上看起來更包容穆斯林的歐
→ xxx60709    : 陸國家，他們的天真造成了穆斯林現有的嚴重社會問題
→ xxx60709    : 。就異文化共存交流來說，穆斯林不會是偏好的那一半
→ xxx60709    : 實際上穆斯林
推 mysmalllamb : 反正你不信有個人真會做到這步，那也毋需說服你36F 12/26 07:21
推 xxx60709    : 跟我信不信沒有關係，我一直在說的是蝙蝠俠的判斷標37F 12/26 07:23
→ xxx60709    : 準很有問題
推 mysmalllamb : 看你信不信，他可以失去理智到這個地步，造成這般判39F 12/26 07:28
→ mysmalllamb : 斷標準超有問題。
推 mysmalllamb : 至於「穆斯林不會是偏好的那一半」，這句倒是有點嚇
→ mysmalllamb : 人呢… 申論一下～
推 t13thbc     : 我的意見跟xxx的想法一樣，反正有人試圖護航瑪莎我43F 12/26 07:48
→ t13thbc     : 都很簡單的回，請去看蝙蝠俠義正嚴辭回阿福那句，電
→ t13thbc     : 影還很諷刺放了一堆超人去救人的各種畫面，唯獨蝙
→ t13thbc     : 蝠俠固執的認定超人必須死，連路瑟都能查到超人和
→ t13thbc     : 蝙蝠俠的真實身份，蝙蝠俠查不出來？詭異
推 eva00ave    : 每個人在bvs中的主線是分開的48F 12/26 08:00
→ eva00ave    : 不過吵這個也沒差啦
推 mysmalllamb : 有見證救人事蹟的人，和有見證天降災難的人，銘刻50F 12/26 08:00
→ mysmalllamb : 腦海的印象是截然不同的。而認知有沒可能達成共識？
→ mysmalllamb : 那要看這認知有多少建立在感性、又有多少建立在理
→ mysmalllamb : 性。
推 mysmalllamb : 至於會動員一堆部下幫他做事的路瑟、比起只和阿福
→ mysmalllamb : 兩人打造一切的蝙蝠俠，誰查起別人底來更有效能呢？
→ mysmalllamb : 這是很實際的後勤問題，並非經典角色的智力高下問題
→ mysmalllamb : 了。
推 t13thbc     : 噗，看完查出氪石的過程你跟我說蝙蝠俠沒有足夠資58F 12/26 08:15
→ t13thbc     : 源查出超人的身分？連露易絲一個人都能找到超人了
推 t13thbc     : 你會得出一個結論是在殺死超人這部分蝙蝠俠用盡所
→ t13thbc     : 有心力去調查，但超人本身是否無辜，是否真的該殺卻
→ t13thbc     : 完全沒有任何調查的過程，這樣的劇情就會造成蝙蝠俠
→ t13thbc     : 就是一個偏執狂，甚至比雷克斯路瑟更想殺超人
推 mysmalllamb : 因為你說「連路瑟」呀，這比較的味道就出來了，最64F 12/26 08:26
→ mysmalllamb : 後往往也不是什麼個人特質的「資格」問題，而更多是
→ mysmalllamb : 投注多少個人氣力與集體資源的問題。至於 Lois 她可
→ mysmalllamb : 是有近距接觸之緣、近距見證者就在身邊，這才在地
→ mysmalllamb : 面上用雙腳查出的。因為 MoS這位鬍子男孩還用雙腳
推 xxx60709    : 愛家人所以可以無視他能消滅人類的能力，可不是什麼69F 12/26 08:26
→ mysmalllamb : 走路搭便車，但 BvS這位披風男孩都是飛來飛去讓人70F 12/26 08:26
→ mysmalllamb : 遠距觀看了。
→ xxx60709    : 智力擔當的行為72F 12/26 08:26
→ xxx60709    : 死射知道一定很後悔沒掰說他媽叫瑪莎
推 EKman       : 需要觀眾幫忙緩頰的爛梗，依然是爛梗74F 12/26 08:27
推 mysmalllamb : 照樣造句：因為美國是民主國家愛護美國人民，所以75F 12/26 08:29
→ mysmalllamb : 我們可以無視它有核彈可消滅全球的能力嗎？當然不
→ mysmalllamb : 能無視，只是於道德於理智都不能因此先發制人。
推 ckshchen    : 瑪莎梗確實超級爛78F 12/26 08:30
推 t13thbc     : 哈囉，當初超人跟薩德將軍對打的時候，蝙蝠俠可是79F 12/26 08:32
→ t13thbc     : 近距離觀看那場戰鬥，因而萌生想殺掉超人的想法，是
→ t13thbc     : 沒露易絲近啦，但論資源只會比露易絲更多，再來可以
→ t13thbc     : 跟我解釋一下，為什麼蝙蝠俠一定要殺超人嗎
推 hitsukix    : 爛到可以寫下歷史了還不爛?83F 12/26 08:33
推 xxx60709    : 照樣照句：因為反核仔親眼看過原子彈的威力，所以他84F 12/26 08:33
→ xxx60709    : 不管美國是怎樣他都要毀滅美國
→ xxx60709    : 蝙蝠俠弄成這樣也很弱智好嗎
推 t13thbc     : 我就覺得很好笑，蝙蝠俠殺超人的理由完全不足，超人87F 12/26 08:37
→ t13thbc     : 四處救人還是不覺得有人性，但有個人類母親突然就
→ t13thbc     : 覺得超人有人性了，ok好喔

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